Kredit za elektrarno na 10 let ne bi smel bit višji od stroška elektrike. Ker se elektrarna poplača prej kot v 10 letih. Tako da imaš takoj večji ali pa vsaj enak proračun za druge stvari. Če ne, je pa razlika minimalna.
Da bo inflacija udarila se ve že nekaj let, marsikomu leži (par) 10 jurjev na banki za brez veze, in elektrarna je veliko boljša od tega.
Tisti, ki so navajeni vsak mesec porabit do zadnjega evra se pa težko odločijo za kaj takega. Če bi znali kaj računat, itak ne bi tako živeli.

Ni vse v racunanju ali tem koliko imas pod palcem to bolj omejenost v tem da misliš da si ne vem kaj v življenju dosegel ker imaš par k eur viška, ki jih lahko porabiš. Vsak ima svoje prioritete skozi življenje. Nekateri kljub dosti visokim prihodkom celo življenje živijo kot najemniki. Poznam tudi starejsi par, ki ima prazno stanovanje ne živijo v njem pa tudi v najem ga ne dajo... tam je na hitro fiksni stroški + izguba od možnega najema 10k eur izgube na leto. Pa furata "tako stanje" že več kot 5 let. Ko jih obcasno srecam ni videt da bi se kaj pretirano sekirala zaradi tega ali slabse zivela... Kdo sem jaz, da bi jim ob vsakem srečanju "prodajal pamet" Vsak naj s svojim počne kar hoče s tem nimam težav vse dokler mi kdo ne začne prodajat svoje filozofije kot edine pravilne pa naj bo to novopečeni ponosni lastnik elektrarne, fasade s 45 cm izolacije. Jaz danes zase 100 % vem, da mi ob mesečni položnici 45 eur za elektriko in 120 eur mesecnim stroškov za gorivo za avto ki mi ustreza in se ne kvari ter lastnim gozdom za kurjavo 100 % ne splača investirati 40k eur v avto in 15k eur v elektrarno , da bom lahko računal do kje mi bo "znesla baterija". Pa imam dovolj "viska" da bi si to dvoje privoscil... Kaj bo točno v prihodnosti pa ne vem tako kot ne ve nihče tukaj.

cc09 je napisal/-a:Nova hiša v resnici ne rabi velike elektrarne, in pri 250, 300 jurjih tistih 10, 15 res ne bi smelo bit spornih. Pri novi hiši, ki se danes itak delajo za 300 let, niti ni vprašanje, če se splača. Enkrat se že bo. Energija pa ne bo več poceni.

Če se vrnemo na temo, računaj da ima povprečna hiša dva avtomobila in letno skupaj naredita blizu 30k km, če sta oba električna je to letno 5.400 MWh, samo za EV.

Če se voziš na elektriko namesto na nafto je profit samo še večji.

Ni vse v racunanju ali tem koliko imas pod palcem to bolj omejenost v tem da misliš da si ne vem kaj v življenju dosegel ker imaš par k eur viška, ki jih lahko porabiš.

Pa imam dovolj "viska" da bi si to dvoje privoscil.

Jaz ne rabim neke cifre na računu, zame je denar sredstvo s katerim si lajšam življenje, ne pa cilj. Ukvarjanje z drvmi, tudi če svojimi, mi ni prioriteta v življenju. Z nizkimi sprotnimi stroški lahko normalno živiš in zmeraj boš, tudi če gre kdaj kaj narobe. Slej ko prej se sicer začne nabirat na računu, če hočeš, ampak ni to cilj. Jaz sem predvsem len, zato veliko delam in investiram, da mi česa ni treba več delat:)

Imam bolj pisarniski vsakdanjik in meni so drva užitek-odklop nekako back to basic Zavedam se, da je to tako dokler je to par dni na leto po lastni izbiri in v idealnih pogojih. Če bi to moral delat vsak dan za druge v vseh mogočih pogojih bi jih preklinjal Ne vem no meni so misicnjaki v belih patikah ki hodijo v fitnes in poznajo samo topel radiator in položnico mimo pa ne trdim da si ti tak

Dokler si zdrav in pri močeh še gre, za čase starosti pa - veliko takih poznam - vgrajujejo TČ. Tudi tisti, ki imajo dovolj svojega gozda.

Pač vsak ima svoje prioritete.

Koliko je govora o elektrarnah. Koliko si jih sploh lahko privošči?
V mestu ni veliko možnosti za panele (glede na gostoto prebivalcev). Ostanejo samo podeželje in predmestje. Družine z minimalno plačo, ki životarijo na pragu revščine, lahko samo sanjajo. Potem imaš drugo skupino, ki so finančno v dobri kondiciji, vendar živijo v najemniških stanovanjih, niso lastniki streh. Nato še moraš gledati na usmerjenost strehe, ali je hiša v dolini, ali zraven gozda, ...
Po najboljšem scenariju (če upoštevamo čisto vse registrirane avte) se lahko polni na svojo elektriko kakšnih 5-8% avtov. Če še upoštevamo, da je samo drugi avto na el., so številke še precej nižje.
Tukaj pa nekateri kar samoumevno pogojujete el. avto in lastno elektrarno skupaj. Kot da je to neki pogoj.

Za razumevanje novega predpisa je dobro preveriti, v čem je različen od starega. Ponavadi novi postavlja pravne podlage, da se lahko izvajajo "nove" energetske smeri", kar pa prejšni predpis še ni vseboval.
Problem teh in podobnih novih predpisov je, da (še) niso usklajeni z drugimi na "mejah obdelave". Prav tako je v "frišnem" predpisu določenih izjem premalo (krivično do oseb v situaciji, kjer predpisa objektivno ni možno uresničiti) ali pa preveč (da se veliko ljudi "šlepa mimo", ker znajo brati "med vrsticami"). Bodo že novelirali, še noben predpis se ni obdržal v začetni inačici.

Vseeno pa, za nobeno stvar ne biti apriori prepričani, da ni izvedljiva ali mogoča. Bo pač veliko dela in investicij.
Za tiste, ki že danes obupujete, pa ni prihodnosti.

Tukaj pa nekateri kar samoumevno pogojujete el. avto in lastno elektrarno skupaj. Kot da je to neki pogoj.

Število sončnih elektrarn bo omejeno. Že zdaj nekje niso možne več. Tudi če imaš perfektno streho. Prvi prideš prvi melješ, jasno, nekateri bojo pa izviseli. Če nekdo ne more, ne pomeni, da se tistim, ki lahko, ne splača. Teh, ki imamo elektrarno po tem sistemu je vseeno tako malo, da nas bojo naslednjih 30 let pustili na miru. To pa pomeni 30 let zastonj elektrike in zastonj vožnje. Ni to rešitev za vse, normalno, ampak jaz ne razumem kako ni za tiste, za katere bi lahko bila...

Trenutne cene elektrike na borzi res niso lepa popotnica za prodajo EV. Ampak trenutne špice v ceni energentov niso merilo tega kje bo cena čez leto, dve, pet, deset.

Tudi na splošno so se cene elektrike v zadnjem času umirile, nočna cena v zadnjih dneh pride do 150 €/MWh, dnevna pa seže do 300 €/MWh, pred meseci smo bili kar konstatno na 500 €/MWh. Ostaja pa še vedno dejstvo, da je lastna cene elektrike iz NEK 36 €/MWh (na pamet, upam da sem se prav zapomnil), res me zanima kdo služi na razliki, ali pa končni odjemalci vseeno plačujemo nek cenovni mix vseh virov iz kjer pride elektrika. Tele borzne cene so pa praktično 1:1 vezane na ceno plina, ker pač "peaker plants" so plinske turbine in kdor ni zakupil energije v naprej, plačuje tisto kar je na voljo, to je pa pač na zahtevo na "hitro" lahko samo plin.

Že destletje imamo končne cene za gospodinjstva nekje pri 110 €/MWh, zdaj se je z regulirano ceno to podražilo na 155 €/MWh. Če povprečen EV pokuri 18 kWh/100 km to pomeni 2,8 €/100 km, ali kot da bi ti dizel pokuril 1,7 l/100km.

Ko se draži elektrika veliko folka pozabi da se draži tudi nafta, če smo med korono se z dizlom vozili za 5 €/100 km, se danes zelo težko pod 8 €/100 km. Nekako razlika okrog 5 €/100 km je še vedno v prid EV, tako je bilo ko je bil dizel 1 € in nočna tarifa 80 €/MWh in to drži danes ko so cene višje, oz. ko so cene višje je absolutna razlika ponavadi tudi višja.

Torej case da privarčuješ 10k € v 15 letih in prevoženih 200k km še vedno ostaja. To je nekje osnova ki opravičuje višjo ceno, ni pa to ključno, EV se mora dokazat kot boljši avto. Za nekatere to je že danes za druge pa pač ne bo nikoli.

Ostaja pa še vedno dejstvo, da je lastna cene elektrike iz NEK 36 €/MWh

To je njihova prodajna cena. Si boš sam potegnil kable iz elektrarne?
Kakšen je sploh delež NEK od vseh elektraren? In kakšen je delež uvožene iz tujine?
Menda ne pričakijete da bodo nekomu, ki je doma blizu Krškega računali po ceni NEK, nkdo drug ki je doma blizu Šoštanja, bo dobil položnice po ceni TEŠ.

Če povprečen EV pokuri 18 kWh/100 km to pomeni 2,8 €/100 km, ali kot da bi ti dizel pokuril 1,7 l/100km.

Pozabil si da gre pri polnjenju baterij še dodatno caa 20% v nič. Po tvojih številkah to znese okrog 1100€ na 200kkm.
Sicer to ni velika številka, samo če se zmotiš (namerno ali slučajno), malo tukaj, malo tam, so končni izračuni nenatančni.

https://www.avtomobilizem.com/novice/el ... 3-01-2019/
članek iz 2019. Govori o izenečevanju cen. Kako si predstavljajo izenačitev? Se bodo el. pocenili, ali se bodo fosilci podražili?
Za tem stojijo strokovnjaki. V praksi je obratno.

No, cene se izenačujejo. Ne pa v tisto smer kot se je mislilo. 2 leti korone in vojne v Evropi ni mogel nihče napovedat.

Še mojih 5c, bolj razmišljanje in nakladanje…

Moji starši so po 45 ih letih zamenjali peč na drva, ker je prerjavela in spustila vodo. Fuč. Po 45ih letih!!! Sedaj imata novo. Enako. Enako na drva, klasika, brez vpiha, brez zalogovnika, brez lambda sonde, brez mešalnih ventilov, brez obtočnih črpalk. Če zmanjka elektrike, sta še vedno na toplem. Totalna samozadostnost.

Jaz pa sem leta 2005 za svojo hišo, ker nimam svojega gozda, vgradil TČ. (niti gozd staršev ne pride v poštev, ker je predaleč, niti kupovanje drv in lastna rekreacija ne, ker enostavno ni časa (pač tak delovnik in ogromno odsotnosti-službenih poti), pa bi rad včasih malo mahal s sekiro). Moja TČ je bila ena prvih na trgu, še precej let po tem so me ljudje nejeverno spraševali, če imamo sploh toplo v bajti in kako je to mogoče…

Imamo talno gretje, hudo izolacijo in okna, ki jih moramo odpirati 3x dnevno, če hočemo svež zrak in brez plesni. V hiši je stalno 20-21 stopinj in nikoli me ne zebe. Pri starših so radiatorji, nobene pametne izolacije ne na steni, ne na oknih, ne na strehi; termometer kaže 23-24 stopinj. Pa me vedno zebe. Zaključek je ta, da ima eno napram drugemu svoje prednosti in slabosti: prednosti izkoristiš, slabostim se moraš pa prilagoditi.

Torej staršem je peč crknila po 45ih letih, moja TČ zagotovo ne bo zdržala niti približno tako dolgo. Ko crkne, bom seveda dal novo TČ. Če kdaj zmanjka elektrike, sem na mrzlem. (no, imam sicer kamin, ampak pustimo sedaj to)

Sedaj pa stroški in težavnost kako priti do energenta. Seveda je do drv težje priti.

En m3 drv je koliko? 80€? Neizolirana 45 let stara hiša jih na sezono porabi koliko? 20m3? Ne vem. To je 1600€ samo za ogrevanje. Moja bi jih porabila koliko? 10m3? To je 800€ samo za ogrevanje. Ampak moja letna poraba je 6150 kWh elektrike, kar pomeni 657€/leto, oz. 55€/mesec. Tu ni samo ogrevanje, ampak vsi el. porabniki v hiši. In imam komfort: topla bajta tudi ko pridem s smučanja. Seveda tudi z nekaj omejitvami. In za teh 55€ /mesec, da bi se mi izplačala investicija v SE? Ne verjamem. Prej nekomu s precej večjo letno porabo elektrike.

Kaj sem hotel do sedaj sploh povedati? Da je ogrevalni sistem v hiši iz 2005 za 30 let bolj napreden glede na hišo iz 1975? Seveda je. Torej nisem povedal nič novega.

Ali pa da je el. avto iz 2022 za 30 let bolj napreden od dizla iz 1992? Seveda je. No, nimam dizla iz 1992, ampak ga imam iz 2007. Ja res je, drugi avto pri hiši je 15 let star dizel. Zakaj? Ker se nič ne kvari. Sem pač imel srečo. Brez skrbi, ko se bodo začele okvare, gre od bajte. Kot peč od fotra. Ampak do takrat se z njim vozim: popolnoma enakovredno stojim v koloni kot pred mano nov dizel GLC 400 in za mano nov električni ID.5, oba za 60 jurjev, vrednost mojega je pa 4 jurje. Rabim ga za v službo in par skokov okrog doma, 9000 km/leto. Ja, vem, bolj onesnažuje okolje, kot obe premiji skupaj. Pa ga naj samo zaradi tega prodam? Ne bo šel v prešo, ampak bo z njim naprej onesnaževal okolje nek Bolgar najbrž.

Naj ga prodam samo zato, da bom na streho montiral SE in kupil še EV? 60 jurjev investicija? Zakaj? Da bom na mesec prišparal 55€ za elektriko in 100€ za gorivo? Meni se torej investicija povrne v 32 letih. Ne, še slabše bo: ID.5 ne bo zdržal 32 let. V tem času bo treba kupiti najmanj 3.

Torej na eni strani sem se leta 2005 odločil za takrat revolucionaren način ogrevanja, danes se pa nekako ne morem odločiti za revolucionaren način pridobivanja elektrike in prevoza.

Je pa res tudi, da pri EV ni izdelave izpušnega sistema in še posebej katalizatorja (ki je okoljsko še najbolj sporna), ne vržemo v smeti ob vsakem servisu 5L olja, oljni filter, zračni filtri, filter goriva, ni hladilnika in antifriza, ni vsakih 5 let novega akumulatorja, ni adblue sistema, ki se ogromno kvari, ni nekih stroškov servisov, ker enostavno ni kaj vzdrževati, razen zavor seveda. Po tem sklepam, da nekaj ekologije je na strani EV.

Kakšen bo moj naslednji avto v roku 5 let? Najbrž bencinar.

Samo nekaj razmišljanja, nočem biti nič preveč pameten, ker vem, da nisem. Pa brez zamere, ker je toliko za brati.

No, nimam dizla iz 1992, ampak ga imam iz 2007. ... Ja, vem, bolj onesnažuje okolje, kot obe premiji skupaj. Pa ga naj samo zaradi tega prodam? Ne bo šel v prešo, ampak bo z njim naprej onesnaževal okolje nek Bolgar najbrž.

Kot si rekel, stari avto bo še naprej vozil, pri tebi ali pa kje bolj južno.

Je pa res tudi, da pri EV ni izdelave izpušnega sistema in še posebej katalizatorja (ki je okoljsko še najbolj sporna), ne vržemo v smeti ob vsakem servisu 5L olja, oljni filter, zračni filtri, filter goriva, ni hladilnika in antifriza, ni vsakih 5 let novega akumulatorja, ni adblue sistema, ki se ogromno kvari, ni nekih stroškov servisov, ker enostavno ni kaj vzdrževati, razen zavor seveda. Po tem sklepam, da nekaj ekologije je na strani EV.

Ne spomnim se točno podatkov ampak pri 100k km el. avto ekološko daleč zaostaja za fosilci. Dolgoročno je el. avto res bolj ekološki, samo je ta napredek pljunek v morje. Nekateri tega ne razumejo in se po prsih tolčejo kako so ekološko ozaveščeni.
Na koncu si vsak sam izračuna kam bo zapravil svoj zaslužek.

boštjan_01 je napisal/-a:

Ostaja pa še vedno dejstvo, da je lastna cene elektrike iz NEK 36 €/MWh

To je njihova prodajna cena. Si boš sam potegnil kable iz elektrarne?
Kakšen je sploh delež NEK od vseh elektraren? In kakšen je delež uvožene iz tujine?
Menda ne pričakijete da bodo nekomu, ki je doma blizu Krškega računali po ceni NEK, nkdo drug ki je doma blizu Šoštanja, bo dobil položnice po ceni TEŠ.

Tudi cene na borzi, ki sem jih omenjal (150, 300, 500 €/MWh) so brez omrežnine, davkov in trošarin. Primerjam primerljivo. Ni bilo mišljeno da je ta lastna cena NEK končna cena na položnici, to si se ti zmislil da se lahko nekaj brez veze repenčiš.

boštjan_01 je napisal/-a:

Če povprečen EV pokuri 18 kWh/100 km to pomeni 2,8 €/100 km, ali kot da bi ti dizel pokuril 1,7 l/100km.

Pozabil si da gre pri polnjenju baterij še dodatno caa 20% v nič. Po tvojih številkah to znese okrog 1100€ na 200kkm.
Sicer to ni velika številka, samo če se zmotiš (namerno ali slučajno), malo tukaj, malo tam, so končni izračuni nenatančni.

Povprečje na Spritmonitor je 17 kWh/100 km. Če polniš na treh fazah z 11kW so izgube 5%, evo ti vir:
"Our long-term 2019 Tesla Model 3 Long Range Dual Motor test car is currently averaging 95 percent efficiency from a Level 2 Tesla 240-volt wall connector."
https://www.caranddriver.com/features/a ... ng-losses/

Ker je elektrika poceni, pa se večini proizvajalcev in uporabnikov fučka za učinkovitost pri polnjenju, to se bo hitro spremenilo s cenami in morda še kakšno regulacijo zraven.

boštjan_01 je napisal/-a:Ne spomnim se točno podatkov ampak pri 100k km el. avto ekološko daleč zaostaja za fosilci. Dolgoročno je el. avto res bolj ekološki, samo je ta napredek pljunek v morje. Nekateri tega ne razumejo in se po prsih tolčejo kako so ekološko ozaveščeni.
Na koncu si vsak sam izračuna kam bo zapravil svoj zaslužek.

Ti se tudi približno ne spomniš nič pametnega, prosim nalepi tule študijo, jo bomo skupaj preučili in bomo potem delali take in drugačne zaključke, do takrat je pa tole tvoje natolcovanje samo to, natolcovanje.

Ti se tudi približno ne spomniš nič pametnega, prosim nalepi tule študijo, jo bomo skupaj preučili in bomo potem delali take in drugačne zaključke, do takrat je pa tole tvoje natolcovanje samo to, natolcovanje.

Natolcevanje ??? Pokaži mi vsaj en komentar na teh 7 straneh, kateri je po tvojem zares "strokoven". In da zajema vse podatke, ne samo tisto kar tebi odgovarja.
Tisti ki najbolj zagovarjate el. avte, ste do sedaj pokazali še najmnaj ne-natolcevanja. Največ kar ste upeli pokazat je da kupiš elektrarno in avto in se potem 10 let voziš zastonj. Zares strokovno.

Misliš da meni kdo nosi razne študije pred nos? Išči si pa beri.