Nasveti in triki - kako kupiti dober avto, napišite pohvale in kritike prodajalcev
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1102
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Električni avto

Napisal/-a cc09 To nov 15, 2022 2:30 pm

Tako da... malo se spusti s tega virtualnega elitnega oblaka na katerem ste kao izbrani, ki ste sposobni naredit kalkualcijo in imate dovolj sredstev za nakup štromarja ker si zelo daleč od tega da bi ustaril nek vtis in izpadeš samo aroagnten i***t

Haha, meni je vseeno za vtis. Če bi mi ne bi bilo, se ne bi vozil okoli z leafom 1. Sej isto je bilo z elektrarnami. Do 2020 bolj zeh, 20, 21 je bil nek prehod, manjši naval celo, od letos naprej sploh več ni nobenga dvoma ali se splača ali ne, zdaj je samo še vprašanje "kdaj jo lahko dobim". Ampak marsikdo bo ostal brez. No, pri avtih smo tudi v nekem prehodnem obdobju zdaj, samo da ko ga bo konec, v par letih, na vašo srečo ne bo zmanjkalo avtov, kot bo soglasij za elektrarne. In tist, ki je zamudil tu, pri elektrarni, se pač nikoli ne bo vozil zastonj.

nalašč ne bom uporabil besedne zveze bi se "vozili zastonj" ker očitno nekateri elektro fanatiki ne razumejo kaj pomeni zastonj.

Elektrarna je kupljena, zarad avta nič večja, avto je kupljen, ker je bilo izračunano, da se splača. Od tu naprej je vsak ekstra km (praktično) zastonj. Ti pa lahk računaš kolk centov me vseeno stane...

Vsak s končano osnovno šolo je sposoben naredit kalkualcijo konkretno za svoj primer uporabe.

V teoriji, v praksi ne.

Ko ima številke pred sabo si postavi vprašanje ali je pripravljen na kompromise, ki jih bo moral delat z električnim avtom.

To pa sploh ne. Ker ljudje pač ne znajo ocenit kaj kateri električni avto res zmore in kaj ne. Ker, se strinjam, če kupiš napačnega lahko komot vržeš stran 30-40 jurjev (ok, lahko ga prodaš čez pol leta). Najdražji avto je napačen avto. Ampak kot rečeno, ljudje težko vejo že kaj rabijo, kaj šele kaj kater avto v resnici zmore in kater bi zadoščal. Jaz pri vsaki hiši vidim vsaj 2 avta. Nihče na svetu me ne bo prepričal, da se pri vseh družinah, ki imajo po dva avta, se kadarkoli zgodi, da gresta en in drug 300 km daleč na isti dan. So tudi taki primeri, sigurno, ampak ne pri vseh. Malokater od "drugih" avtov ima vinjeto, recimo.
 
Kristjan123
Uporabnik
 
Prispevkov: 830
Pridružen: So jul 01, 2017 8:31 am

Re: Električni avto

Napisal/-a Kristjan123 To nov 15, 2022 2:41 pm

Firediver je napisal/-a:No, vaša prevzvišenost, vi evidentno imate končano osnovno šolo, zato naprošam vašo gnado, da za izračune prispevate prave vhodne podatke glede prihodnjega gibanja cen fosilnih goriv, elektrike (+omrežnine zanjo), cene elektro vozil in baterij ter prave podatke glede zmožnosti elektrovozil, avtonomije, hitrosti polnjenja in ostalih stroškov zraven.

Ko bodo ti podatki predstavljeni verjamem, da bomo vsi pri enakih vhodnih podatkih dobili enake rezultate.

Ne vem kaj še razburjas odgovor je na komentar cc09. Podatkov o gibanju cen v prihodnosti za vse merodajne dejavnike nimam. Pokazi mi kje sem trdil da imam? Kalkulacijo delam s trenutnimi podatki. Napovedi so pač napovedi tukaj noben ne ve za 100% kaj bo...
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a Firediver To nov 15, 2022 2:52 pm

Kolikor različnih vhodnih podatkov, toliko različnih izračunov! Simpl!

In nekateri ste resnično zaverovani v to, da so edino vaši izračuni pravilni, ostali pa nimajo "osnovne šole".

Bolano!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Električni avto

Napisal/-a boštjan_01 To nov 15, 2022 5:29 pm

Problem nastane takrat ko s svojim dejanjem delaš preveliko breme na družbo, ali ga to res ali ne nisem jaz da bi sodil. O tem so dosodili strokovnjaki in politiki. Tako kot so dosodili da se v zaprtih javnih prosotrih ne kadi več, ker to slabo vpliva na zdravje vseh v prostoru.

Če tega ne sprejmeš se boš žal moral preselit v neko drugo državo kjer to odobravajo. Ali pa naberi sebi misleče in pojdite stavkat, ampak če dosežete svoje bomo leteli tudi ven iz EU.

Problem nastane ko imaš oprane možgane in verjameš da je el. vozilo super truper ekološka zadeva.
Samo še čakam da se najde neka nova nevladna organizacija, ki bo trdila da električarji čistijo okolje. Imajo montirane sesalce in filtre ki čistijo zrak. 8)

Nekdo je rekel da si pri fosilnih gorivih odvisen od šejka na katero nogo je vstal.
Pri električarju pa si odvisen od otrok ki v neživljenjskih razmerah v podzemnih rovih (namesto da bi hodili v šolo) nabirajo plemenite kovine za tvoj avto. Nad temi kovinami pravtako bdijo razni "šejki", samo da so mogoče drugače oblečeni.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1293
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a J.McLane To nov 15, 2022 11:03 pm

Slepiti se res ni treba, vsak osebni prevoz ima davek na okolje, vprašanje je samo kje je ta davek večji. Ali pri nekem fosilnem pogonu ki v 15 letih pokuri 15 ton nafte, ali EV ki za 15 let delovanja potrebuje 35 kg litija (v obliki LCE).

Še en fun fact, LFP baterije ne vsebujejo niklja in kobalta, najcenejša Tesla Model 3 SR+ uporablja tako baterijo. Na veliko jih pa sicer uporabljajo Kitajci, ker je tam praktično vsa proizvodnja. Nobenega razloga pa ni da tega nebi mogli proizvajat v EU.

Litija imamo pa po EU dosti samo treba bi bilo kaj narediti na tem, pa tudi nekaj kobalta, niklja in bakra je po skandinaviji.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1102
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Električni avto

Napisal/-a cc09 Sr nov 16, 2022 6:18 am

Lepo je videt, da voznike dizlov, ki komaj čakajo da odžagajo dpf, tisti, ki ga imajo, pa delajo dodatne kroge, da jim dpf vrže ven vso sranje, tolk skrbi za okolje in zrak.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a Firediver Sr nov 16, 2022 8:36 am

Vrhunska lepota ja...kasneje bo še lepše, ko bodo ljudje na vse mile viže krpali fosilce, ker za EV ne bodo imeli in/ali ne bodo imeli kje polniti.

Mimogrede, @cc09, s čim se pa ti prevažaš, da se ne šteješ med to lepoto? Vse peš ali s kolesom?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Električni avto

Napisal/-a boštjan_01 Sr nov 16, 2022 9:22 am

Slepiti se res ni treba, vsak osebni prevoz ima davek na okolje, vprašanje je samo kje je ta davek večji. Ali pri nekem fosilnem pogonu ki v 15 letih pokuri 15 ton nafte, ali EV ki za 15 let delovanja potrebuje 35 kg litija (v obliki LCE).

Litija imamo pa po EU dosti samo treba bi bilo kaj narediti na tem, pa tudi nekaj kobalta, niklja in bakra je po skandinaviji.


Zmotilo me je ko so me okatekariziral za breme družbe. Ker drugače razmišljam? Vedno sem in bom zagovarjal različna razmišljanja.
Nekateri imajo oprane možgane in so prepričani da bodo z prepovedjo leta 2035 rešili planet. Realnost je povsem drugačna. Res je boljše, ampaj je to zelo mali korak naprej, pjunek v morje. Hibridi so celo korak nazaj varovanju okolja. Na marsikaterem drugem področju bi bili rezultati precej efektivnejši.
Kateri avto v 15 letih porabi 15 ton nafte? Razen če si računal celi postopek od črpanja do tankanja. Potem bodi realen in povej da se tudi za kilogram litija porabi nekaj ton nafte (od iskanja, kopanja, predelave, ...).

In če potrebujemo samo 35kg litija je to OK in bomo vzpodbujali suženjstvo otrok. Deco bomo žrtvovali za boljše okolje?
Tudi pridobivanje in iskanje raznih potrebnih kovin je zelo velika svinjarija in uničevanje planeta. Ne glede če kopljejo otroci ali stroji, ali v Evropi ali kje drugje. Samo drugačni postopek je v primerjavi z gorivi. V ozdaju so vedno šejki, takšni in drugačni.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a Firediver Sr nov 16, 2022 10:08 am

No, dej predlagaj tvojo opcijo, ki bi rešilo vse naštete probleme.

Da sem bolj natančen, predlagaj izvedljivo opcijo, ne hipotetičnih rešitev (tam lahko vsak sanja po svoje).
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Električni avto

Napisal/-a boštjan_01 Sr nov 16, 2022 10:53 am

Firediver je napisal/-a:No, dej predlagaj tvojo opcijo, ki bi rešilo vse naštete probleme.

V kateri drugi temi. Zagotovo jih poznam in vem da so v praksi izvedljive (če je volja ljudstva), hitreje kot ukinjanje avtov. Na podlagi analiz strokovnjakov, jaz nisem strokovnjak, niti nisem sposoben sam delati finančno in časovno nekih analiz.
Na vseh področjih je potrebno izboljšanje, ne samo enem harati na polno.

Če še skočim malo na sončne elektrarne. Paneli preden pridejo do tebe na streho, so daleč od tega, da bi lahko govorili o varovanju okolja, svinjarija od svinjarije. Seveda je po odsluženih panelih skupni seštevek pozitiven.
.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a Firediver Sr nov 16, 2022 10:59 am

Drugim solit pamet znaš (za to si evidentno dovolj "strokovnjaka"), ne znaš oz. nočeš pa predstavit boljše rešitve, ker kao nisi strokovnjak.

A ti sploh znaš kaj konstruktivnega?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1293
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a J.McLane Sr nov 16, 2022 11:02 am

Avto ki prevozi 15.000 km letno in pokuri 7 l/100 km, letno pokuri 1050 l goriva, v 15 letih je to 15.000 litrov. Ja res je to ni 15 ton, je pa okrog 13 ton če gre za dizel.

15 ton je bila moja izjava na pamet, ni pa daleč od resnice, za neko povprečje bi moral gledat statisitko, ali pa kar celotno porabo pogonskih goriv in to deliš med vsa registrirana vozila, sem prepričan da bi dobil mnogo več, ker pač tudi vse dobrine ki jih kupiš v trgovini ali naročiš preko neta pridejo s tem davkom.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1293
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a J.McLane Sr nov 16, 2022 11:05 am

boštjan_01 je napisal/-a:
Firediver je napisal/-a:No, dej predlagaj tvojo opcijo, ki bi rešilo vse naštete probleme.

V kateri drugi temi. Zagotovo jih poznam in vem da so v praksi izvedljive (če je volja ljudstva), hitreje kot ukinjanje avtov. Na podlagi analiz strokovnjakov, jaz nisem strokovnjak, niti nisem sposoben sam delati finančno in časovno nekih analiz.
Na vseh področjih je potrebno izboljšanje, ne samo enem harati na polno.

Če še skočim malo na sončne elektrarne. Paneli preden pridejo do tebe na streho, so daleč od tega, da bi lahko govorili o varovanju okolja, svinjarija od svinjarije. Seveda je po odsluženih panelih skupni seštevek pozitiven.
.


Torej ti si prepričan da je EV, hibrid in sončna večja svinjarija od tega kar imamo danes. Vprašaj se ali si do te poti prišel z branjem strokovnih člankov in analiz, ali si bil o tem že prej trdno prepričan in boš sedaj šel iskat članke in analize ki bodo potrjvali tvojo agendo.

Saj kadilci so tudi dolga leta imeli "svojo" znanost, ki jim je ustregla, ampka na koncu jim je jasno odklenkalo. Isto se bo zgodilo tukaj, pa še na področju hrane se obeta nekaj podobnega.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Električni avto

Napisal/-a boštjan_01 Sr nov 16, 2022 11:52 am

Torej ti si prepričan da je EV, hibrid in sončna večja svinjarija od tega kar imamo danes. Vprašaj se ali si do te poti prišel z branjem strokovnih člankov in analiz, ali si bil o tem že prej trdno prepričan in boš sedaj šel iskat članke in analize ki bodo potrjvali tvojo agendo.

Ne rabim iskat nobenih člankov, sem že povedal, da se nisem nikomur nič dolžan dokazovat. Vsak si naj sam poišče in bere kaj mu je volja. Tudi foruma ni potrebno brat, moje komentarje lahko mirno preskočiš.
Če boš bolj natančno prebral, sem napisal ravno nasprotno. Končni seštevek elektrarne in el. vozil je pozitiven na varovanje okolja (hibrid ni nič boljši kot dizel). Samo povdarjam, da so se preveč osredotočili samo na avte. Ne rabiš obračat mojih besed.
Izredno veliki napori se vlagajo, da se prikrivajo in zamolčijo svinjarije, ki se dogajajo v ozadju.
Logično da mora elektrarna od nekje priti, ne bo kar sama padla iz zraka na streho. Samo ne si zatiskat oči pred realnostjo in upoštevajte vse faktorje.
 
Uporabniški avatar
D12J12
Uporabnik
 
Prispevkov: 1068
Pridružen: So okt 27, 2012 10:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Električni avto

Napisal/-a D12J12 Sr nov 16, 2022 11:53 am

Tisto onesnaževanje, ki sledi na koncu je kaplja v morje proti onesnaževanju, katero je bilo med izdelavo. Tolažiti se sedaj, ko nekdo vozi brez emisij, da rešuje planet je laž. Kaj nam pomagajo EV, če še laka za elektro motorje ne smemo izdelovati v EU, ker je preveč strupen. Vse kovine v avtomobilu so bile galvansko zaščitene, kam so se odvrgle odpadne vode? Tam kjer plavate, lovite ribe itd,. Tisti, kateri misli da z EV rešuje planet, ni od daleč videl avto industrije. Vsi na lesena kolesa pa se potem hvalite kaj delate za planet, do takrat pa lepo tiho.
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Električni avto

Napisal/-a boštjan_01 Sr nov 16, 2022 12:19 pm

Saj kadilci so tudi dolga leta imeli "svojo" znanost, ki jim je ustregla, ampka na koncu jim je jasno odklenkalo. Isto se bo zgodilo tukaj, pa še na področju hrane se obeta nekaj podobnega.

Ko že hrano omenjaš. Zelo velika večina ljudi je mesojedih oz. vsejedih. Tudi tisti, ki jeste meso 1x na teden ali na mesec, si ne rabite metat peska v oči.
Če bi vse te postavil zraven kolin in bi morali pomagat pri klanju in razrezu živali, bi se jim želodci obračali. Ampak sedaj ko kupiš v mesnici že lepo narezane zrezke in klobase, je vse skupaj zelo okusno. Najmi, njami, sem že lačen.
Ko ti ni potrebno gledati svinjarije v ozadnju.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a Firediver Sr nov 16, 2022 12:45 pm

Nekateri ste res občutljivi glede tega. Nemara utopično pričakujete, da bodo tudi vsi ostali tako?

Treba je definirati kaj točno razumete, da je svinjarija.

Sicer pa, vsem čistunom bi predlagal, da naj se - če bi se le dalo - odpravijo živeti v čas pred prvo industrijsko revolucijo. Takrat je vsaka družina bila samooskrbna, smeti ni bilo, emisij pa samo toliko, kolikor je povzročil domači ogenj, da se je folk pozimi grel.
Ampak vseeno....da so preživeli, je bilo treba vso klavniško "svinjarijo" početi doma, od živali so pojedli čisto vse in takrat je bil za družino velik praznik.

Danes pa se nekaterim želodec obrača že takrat, ko vidijo krvavega mesarja.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Električni avto

Napisal/-a boštjan_01 Sr nov 16, 2022 1:01 pm

Nekateri ste res občutljivi glede tega. Nemara utopično pričakujete, da bodo tudi vsi ostali tako?

Treba je definirati kaj točno razumete, da je svinjarija.

Svinjarija je tisto kar ima negativen vpliv. Na grobo, da ne bom predolg. To je realnost. Občutljiv si ti, ki tega nočeš videti, se obračaš vstran.
Danes pa se nekaterim želodec obrača že takrat, ko vidijo krvavega mesarja.

S tem nimam težav. Čisto sam brez pomoči si zakoljem prašiča in piščanca. In ne samo to, tudi vzredim si ga sam.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a Firediver Sr nov 16, 2022 1:11 pm

Preveč posplošuješ.
Situacija ni tako enostavna, kot je enostavno to napisati.
Tvoja definicija svinjarije oz. eliminiranje izvora take svinjarije bi pomenila stanje podobno onemu v času pred industrijsko revolucijo.
Tega pa nihče noče, je prilagojen na današnji standard.
Niti ni izvedljivo.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1293
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električni avto

Napisal/-a J.McLane Sr nov 16, 2022 1:37 pm

Svetovna populacija pred industrijsko revolucijo je bila manj kot 1 milijarda, danes smo na 8 milijardah. Tehnologijo se direktno uporablja zato da folk preživi, če tega nebi imeli in bi bil vsak obsojen na svoj vrtiček in svojo kravo, pomre vsaj polovica prebivalstva.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
Vrni se na Kupovanje avtomobilov

Kdo je prisoten

Po forumu brska: rafunc in 18 gostov