AVTOMOBILIZEM.com

Lep pozdrav.

Se opravičujem, če je že kje podobna tema, ampak po svoje je tole vseeno malo bolj specifično

Nujno in hitro bi potreboval informacije. Prosim za pomoč, tudi če je malo več besedila. Bistvo je odebeljeno!

Situacija je sledeča. Brat je prodal avto (dostavnik), star 15 let! Zastavljena cena avta je bila 800€, s kupcem sta se (ustno) dogovorila, da ima avto nekaj pomanjkljivosti in ga je zato prodal za 500€ (kar je nekje 40% ceneje).
Po dveh dneh ga je kupec kontaktiral, da je avto zakuhal, da bo avto pripeljal nazaj. Kaj narediti?

Glavna težava je, da je kupec rom- "cigan" (nočem s tem tukaj peljati v kakšno kregarijo) in se je sedaj težko sporazumeti z njim (jaz oziroma brat ne razume njega, on pa verjetno sploh ne razume naju) in se mu sploh ne da nič dopovedati.
Kot drugo, sem od blizu (sicer posredno) videl, česa so v konkretno takšnem primeru prodaje, zmožni recimo romi (OK ne samo oni- ampak njih me je res strah).
To, da je brat avto prodal romu (bi sicer lahko bil tudi ne-rom), se je že zgodilo, bo šola, ampak tega sedaj ne more spremeniti.

Znam se postaviti v kožo kupca, ampak v tem primeru mislim, da gre za namensko goljufijo, ali za vračilo zaradi drugih stvari.
Brat ni "kšeftar" in avto ni bil za preprodajo. Avto je imel približno dve leti, pred tem sem imel približno tri leta avto jaz (od nekje 2008 je avto pri hiši). Avto je imel kakšne napake, ampak avto se res ni pregreval ali imel kakšnih težav, da bi avto lahko zakuhal.

Pregledal sem zakone in ugotovil, da je kupec zaščiten bolj kot stvari, ki jih ščitijo zeleni. Torej kot si razlagam, bi v teoriji kupec lahko dosegel svoje. V praksi tudi, ampak v praksi v večini (pri normalnih) ljudeh, enostavno rečemo "sem se opekel" in hitro pozabimo vse skupaj.
V tem primeru se ne da dogovoriti. Kljub temu, da je brat predlagal uradno- sodno pot (kjer bi po vsej verjetnosti zmagal sicer kupec in ne brat), on vztraja, da pripelje avto nazaj in hoče denar nazaj.

Edina stvar, ki si je ne želim, je namreč, da bom danes imel na domu 5 romov (toliko jih je namreč prišlo kupovati avto), ki bodo po možnosti izsiljevali. Z bratom namreč živima na istem naslovu. Kaj lahko naredim? Kaj je dolžan narediti brat?
Če bom klical policijo, bo naša policija rekla, da dokler me ne bodo začeli napadati, ne morejo nič. Ampak kaj mi bodo pomagali, ko mi bodo romi mogoče zvečer uničili avtomobile, ki so lahko dostopni (8 avtomobilov)? Kaj narediti?

Res je sedaj avto v okvari, ker prej ni bil, ampak res sem pripravljen pomagati bratu, in jaz vrniti tistih 500€ za avto, samo da ne bom imel težav. Ampak po prebiranju zakonov sem ugotovil, da ima kupec precej več pravic, kot samo vračilo. Torej lahko zahteva (v praksi) ogromne denarje (povračilo stroškov- vleka, mnenje mehanika, izpad dobička- predvidevam da so trgovalci z železom, ali nadomestni avto,...). Če mu danes vrnem 500€ (pač brat), si mislim, da bo s tem priznal krivdo, čeprav dejansko ni kriv. In kupec ima 2 meseca časa, da vloži tožbo- zahtevek za ostale stroške. Recimo vleka iz (zmišljujem si) Romunije + vleka iz Črnomlja do Celja + mnenje mehanika + izpad dobička ali renta car,... To pride mimogrede na kakšnih 2.000- 3.000€ stroškov, ki bi jih brat bil dolžan plačati...

Res sumim, da gre za goljufijo, zato ne vem kaj naj naredim, da bi se jih rešil? Torej če brat vrne denar (kar bi mu ga takoj brez premisleka), mislim, da se bo šele zares začelo. Kaj je še drugega.

BTW Še enkrat, znam se postaviti v vlogo kupca. Z avtom res ni bilo nič narobe, da bi zakuhal. So se vozili z avtom pred nakupom, so ga testirali,... Na kazalcu za temperaturo, bi morali tudi oni videti, če je bilo kaj narobe! Poleg tega, brat je bil celo tako neumen, da je avto peljal cca. 50km daleč do Sevnice (bližje njim), da jim ni bilo treba prideti avta gledati v Celje (v Sevnici ga je tudi prodal- prepis in registracija). Če bi z avtom bilo kaj narobe (pač da bi brat vedel, da bo zakuhal), se brat ne bi peljal 50km proti njim in predvideval, da se bo moral peljati še 50km nazaj do doma, če avta ne bi kupili (in reskirati stroške vleke)
.
Res je možno, da je kasneje prišlo do kakšne okvare, ampak okvara je lahko: odpoved ventilatorja, odpoved termostikala, odpoved termostata,... Pač poceni strošek. To bi načeloma moral brat odpraviti, tudi če je prišlo do tega, ko je avto že prodal (ker načeloma ne more dokazati, da je bilo pri njemu vse OK).
Ampak voznik je pa kriv, da potem avto zakuha, če ne spremlja temperature. In avto je sedaj pokvarjen (prej ni bil- tudi kupec pravi, da je avto pri njemu zakuhal) in so nastali visoki stroški (pri 500€ vrednem avtu, je odpoved motorja "totalka"). Brat tudi ni dolžan nositi posledice neveščega voznika, ki ne pozna navodil uporabe vozila. Čeprav sodišča so lahko neumna in lahko tudi nelogično razmišljajo...

Prosim za pomoč, predvsem mogoče za kakšne konkretne izkušnje, pa četudi "baba čula, baba rekla".

Ostalim, pa: Bodite previdni!

LP, Primož

Jaz bi na vajinem mestu vztrajal, da je bil avto prodan kot videno - kupljeno in, je bila cena že na začetku prilagojena stanju avtomobila.

Kot znak poštenosti oziroma dobre volje, bi v skrajnem primeru predlagal, da se mu kompenzira nek znesek za popravilo, recimo 100 eur ali morda, da avto pregleda vajin mehanik in oceni vrednost popravila, potem pa mu tvoj brat da polovico od ocenjenega zneska za popravilo.

Če pa bi vztrajal, da vzame avto nazaj, pa mu sigurno ne bi povrnil celotne kupnine, ker vozilo ni več v stanju v kakršnem je bilo pred prodajo.

Kar se pa tožbe ipd tiče pa ne skrbi, je ne bo, ker si je ne morejo privoščiti oziroma je za tak znesek popolnoma nesmiselna!!!
Samo strašijo vaju, da bi dosegli svoje - če se jim bosta pa pustila, je pa na vaju dveh.

Zase vem, da ali naj bo rom ali ne, če mi bi kdo na mojem dvorišču grozil, cel sigurno nebo šel domov, pa tudi če jih je 5.

Mislim, da vaju hočejo predvsem prestrašiti tako, da se jim ne pustiti!

Veliko sreče

P.S. Če bi do kakšnih groženj le prišlo se zmeni z par kolegi, da bodo v tistem času na "stand by" just in case

videno kupljeno, pika.

S cigani met posla Živim blizu njih, pa delajo sam piz*****, manj kot jih vidim raje jih imam. Kolker jih poznam te ne bodo pustil na miru, dokler ne dosežejo svoje, če jih je blo zdej 5, jih bo pršlo naslednjič 10, lahko bodo bolj nasilni, ker jih je več so bolj pogumni in takrat nikol ne veš kaj bodo storil, ker so zelo nepredvidljivi. Grožnja s policijo jih ne bo ustavila, ker se jih ne bojijo, kvečjemu obratno. Lahko se delaš korajžnega, mal jim nazaj zabemtiš, daš jim vedt da se jih ne bojiš, mogoče bodo popustil...Nočem te strašit sam tko to je.

NE daj se, ni tvoj problem če je avto zakuhal saj ni nov. Pošlji jih v tri krasne.

Videno-kupljeno je kot, da ne piše nič.

Sklenjena je bila klasična veljavna Kupoprodajna pogodba za vsa motorna vozila, ki jih imajo na registracijah vozil. Tako "neumnega" brata (pardon brat) pa tudi nimam, da bi mu kupec sestavil pogodbo.
V njej sicer piše:

...
Sklenjena na osnovi določil veljavnega Zakona po obligacijskih razmerij med prodajalcem in kupcem.
...
Prodajalec kot lastnik in kupec kupi motorno vozilo: XY, in to v stanju, ki je kupcu na osnovi predhodnega preizkusa znano.
...
Pogodbeni stranki se sporazumeta, da bosta morebitne spore v zvezi s to pogodbo reševali po mirni poti, v kolikor pa to ne bo mogoče, je za reševanje sporov pristojno Okrajno sodišče v XY.
...

Ampak Zakon o obligacijskih razmerjih je tisti, ki je "problematičen". Avto kupec lahko vrne (sicer ne ravno pokvarjen, ampak ga tudi lahko).

Še enkrat. Ni problem, vrnem vseh tistih 500€ ("drobiž"), pa čeprav je sedaj avto pokvarjen, samo, da me pustijo pri miru, da mi ne bodo delali škode ipd. Ampak me je strah (res sem precej prepričan, da je nekaj za tem), da bo iz tega kasneje nastalo nekih 2.000-3000€. Če brat vrne denar, (po mojem) prizna krivdo za okvaro (ta lahko za sabo potegne velike stroške).

Pa vem, da brat ne sme delovati prestrašen. Zato je sedaj vsa komunikacija bila odločno (a hkrati razumevajoče) branjenje, zavračanje krivde za okvaro in pojasnjevanje okvare (pač to kar sem že v prejšnjem postu napisal)... Jasno jim je bilo dano vedeti, da se brat zaveda, da imajo oni kot kupec pravice, ampak da jih ima tudi on. Na koncu (po celem dnevu) "komunikacije" je bilo tudi omenjeno, da v slučaju ustrahovanja, kličemo policijo, in da, če želijo, lahko gremo do odvetnika.


Ampak kaj naj naredim, ko bo danes pripeljal avto (od česar ne odstopa) in se ga ne bom znebil? Se naj zaklenem v hišo in upam, da mi ne bodo kaj naredili na mojih avtomobilih ali hiši,...

Karkoli mu je hotel brat včeraj dopovedati, je edini in vedno isti odgovor: "tozit te bom su necu met probleme i juter avto pripelem nazaj jast cem svoje 500€ in fertik".

Torej sem prepričan, da danes pripelje avto in kaj lahko narediva z bratom? Avta brez denarja ne bo pustil pred hišo, če ne bo dobil denarja, ne bo šel nikamor, če mu dam denar, ga lahko hoče še več,...

Imam nekaj poznanih "kšeftarjev", tudi pravih "mutibaričev" in takšne, ki poznajo ogromno takšnih, ki se ukvarjajo z preprodajo,...
Vsi mi pravijo, vzemi avto nazaj in vrni denar, da se rešiš težav. Ampak kot pravim, mene je strah, da se bodo resne težave šele potem začele.

LP, Primož

Ni to tako preprosto kot si mislite..ciganov se boš težko rešil. Jaz bi vrnil denar in vzeal avto in jim zabrusiil da jih noočem več videti.
Pa naj vam bo to šola da s cigani posle imet je zadnja stvar ki bi si človek želel nakopat na vrat.
Pa tudi sicer je zadeva sporna..vseeno je avto crknil en dan po nakupi. Res je da grr za avto nizke vrednosti in da si na račun slabega stanja avta še spustil ceno. Jaz sem imel težave da mi je nekaj dni po nakupu prišlo na dan en kip napak na avtu in sem od prodajalca zahteval določeno 'pomoč' pri odpravi napak. Je pa tudi res da sem jaz kupil veliko dražji in novejši avto od tega tvojega..
Pri starem poceni avtu so možnosti za take scenarije dosti velike.

Žal tu realno prakso pozabite, na prvem mestu so cigani in oni bodo dobili svoje prav, pojdite po avto in ga odpeljite k mehaniku oz. naj ga mehanik gre pogledat, gre pa lahko tudi za nateg, če niste vidli avta potem vas hočejo obrat, lahko so ga tud namerno poškodovali in s tem vas izsiljujejo.

Meni se je podobno zgodilo,a mpak tega je že kakšnih 7-8 let nazaj, napaka znana, kupcu zakuha avto, kliče nazaj, obljubljam, ampak s tem sem se samo odmikal od kreganja po telefonu, sem mu potem poslal sms in mu jasno povedal, vedel si za napako, znana ti je bila in prosim, da mi več ne kličeš, potem je samo še 1-2x zvonil telefon in zadeva se je zaključila.

S cigani se jaz ne bi preveč zajebaval. Škoda, da se preliva kri zaradi nekaj sto €. Odnehal ne bodo, če jim boš jebal mater bodo peli noži in ne pesti, policajev se ne bojijo, kazenske ovadbe so za njih kot dober dan in v vsakem primeru bo brat (pa še kdo zraven) na slabšem. Najbolje je požret izgubo in vzeti avto nazaj ter se jih na lep način losat.

Nisem sicer pravnik in ne vem, če bi zadeva veljala, ampak mogoče lahko napišeš en papir v smislu da je z vračilom denarja (avta) zadeva zaključena in da s tem določila pogodbe niso več merodajna.

Bo mogoče kakšen pravnik povedal kaj več na temo oz. povprašaj kakšnega.

Cigo in pravna določila sta kot olje in voda

ban je napisal/-a:S cigani met posla Živim blizu njih, pa delajo sam piz*****, manj kot jih vidim raje jih imam.

Ok ti vrjamem, da z njimi ni met posla, ampak poglej so ravno tko ljudje, brezpsoleni, ker niso izobraženi, so v revščini, stiski, ampak niso vsi krivi za svoje napake, kot je enkrat ena napisala, človek je sam za vse kriv, japjade.

Toplo vam priporočam, da se ne za*ebavate s cigani, ker njim policija nič ne more, zakon pa tudi ne, saj tud pri ostalih, ki so brezdela, so pred zakonom rešeni, ker jim nč ne morejo. Poznam primer, brez šihta ga policiji ustavl in še dons po nekaj letih nč mu ne morejo, pobrat pa tud ne, bratu so pa zaradi premoženja in premičnin skoraj pobral .

Idite po avto, poglejte stanje, da niso namerno naredil škode in ga vzamte nazaj.

500 evrov

ali
pa resni problemi z njimi, tud grožnje.

sim je napisal/-a:Nisem sicer pravnik in ne vem, če bi zadeva veljala, ampak mogoče lahko napišeš en papir v smislu da je z vračilom denarja (avta) zadeva zaključena in da s tem določila pogodbe niso več merodajna.

Bo mogoče kakšen pravnik povedal kaj več na temo oz. povprašaj kakšnega.

Pravo za cigane ne velja pa če se postaviš na glavo !!!!

Tu gre za prakso ne pa za neko pravno pot.

ojnica je napisal/-a:

sim je napisal/-a:Nisem sicer pravnik in ne vem, če bi zadeva veljala, ampak mogoče lahko napišeš en papir v smislu da je z vračilom denarja (avta) zadeva zaključena in da s tem določila pogodbe niso več merodajna.

Bo mogoče kakšen pravnik povedal kaj več na temo oz. povprašaj kakšnega.

Pravo za cigane ne velja pa če se postaviš na glavo !!!!

Tu gre za prakso ne pa za neko pravno pot.

To je že res, ampak po trenutni pogodbi so "upravičeni" do vsega kar je Schkorc napisal v 1. postu. Če napiše tako kot sem napisal v prejšnjem postu pa morda niso več "upravičeni" do povračila raznih stroškov. Zopet seveda samo pravnoformalno, ampak bolje vsaj tako kot pa sploh ne

@ojnica si ti morebiti socialni delavec, zadolžen za romsko problematiko.

komplicirate. al so cigani al so cefurji je vse ista pasta. če se jih ne bojiš ti ne bodo nič naredili. moraš samo pokazat da si lev med hijenami, pa boš imel mir.

NI problem v tem, ampak sred noči ti lahko cigani delajo pi*darijo okol hiše, ne vem pa če bi to bil kakšen čefur sposoben, te niso taki.
Saj na koncu se mi ugriznemo v jezik in delajo pizdarije ovce, ne pa čefurji, cigani.

Povzetek spodaj obarvan rdeče.

Da preusmerim debato iz konkrentih romov... So stereotipi, ampak niso vsi isti in načeloma nimam nič proti njim (dokler nimam nič z njimi- vsaj ne kar je proti moji volji). Moram potrkati, da nikoli nisem imel težav z romi, ali kakšnimi drugimi "zaznamovanimi" narodi, tolpami,... Sicer sem se vedno izogibal, ampak če je bilo kdaj potrebno, smo tudi dobro komunicirali. Se trudim biti korekten in tudi z normalnim mirnim pristopom je do sedaj vedno šlo (ni bilo potrebno začeti z napadom, oziroma kazati hrabrosti).

Zato tudi nimam (vsaj nisem imel) predsodkov o prodaji avtomobilov- komu prodajati. Pač človek je človek. Ne vem kdaj je kdo nazadnje prodajal avto, ampak danes prodati avto (ni važna starost, cena, ohranjenost,...) je misija nemogoče. Zato razumem brata, da je avto prodal konkretno temu kupcu, ker bi verjetno tudi jaz naredil enako. Pač realno pogledano, koliko je kupcev 15 let starega "dotrajanega" dostavnika, oziroma kdo bi ti kupci bili?

Pri meni (oziroma v družini) je to prvi primer težav s kupcem (jih pa poznam od ostalih). Sicer se pri nas doma bolj malo prodaja, ampak se pa veliko kupuje (kot sem že pisal, ne maram prodajati- mogoče ravno zaradi takšnih bedarij). Ne vem, jaz grem avto pogledati, če se mi zdi OK, je to to. Skoraj vedno po nakupu najdem napake (skrite, prikrite, neopažene,...), pa jih pač odpravim.
Nazadnje sem kupil Espaca (aktualnega, NE 15 let starega). Prodajalec (fizični) se mi (še vedno) zdi prijazen in dober, čeprav po njegovem avto nima nikakršnih napak in se je izkazalo, da nekaj jih pa le je (OK niso ravno skrite, prikrite). Ampak kot sem napisal, meni to ni problem odpraviti in mi niti na kraj pameti ne pride, da bom šel težit prodajalcu za par 100€. Pa čeprav vem, da bi lahko. Oziroma ravno nasprotno, bi šel kdaj kar tako malo počvekati, ker je "faca".


V tem bratovem primeru se mi res dozdeva, da gre za poskus natega. Sem namreč precej prepričan, da jim mogoče kaj drugega ne paše na avtu (recimo rja o kateri so bili obveščeni in videli, da je bila "slabo" popravljena- ampak zaradi tega avta ne morejo vrniti, ker so to lahko videli, ampak se niso metali pod avtom) in da so ga mogoče zato namerno pokvarili (češ skrita napaka). V tem primeru upam, da ne gre za "zaslužkarje po luknjah zakona".
Dopuščam (sicer zelo majhno) možnost, da se je avto dejansko pokvaril. Sicer, da je zakuhal, vseeno krivim voznika. AMPAK par dni pred prodajo sem si od brata sposodil tega Kangoo-ja, ker sem nekaj prevažal. Avto je laufal večinoma na mestu kakšno uro (pa je bilo še kar krepko zraven)- se opravičujem zelenim za onesnaževanje, in avto ni kazal znakov kuhanja, pregrevanja,... karkoli.
Torej, da je avto zakuhal včeraj pri teh temperaturah pod ali okoli ničle?

Romi gor ali dol, ampak to lahko izrablja vsak. Dejansko sem prepričan, da lahko od tega dobro živijo posamezniki prevarnati. Par kolegov, ki pišejo račune tu in tam,... pa na sodišče (stroške itak plača tisti, ki zgubi- kar je večinoma prodajalec, vsaj glede na pravice kupca). Evo novo obliko organiziranega kriminala. Zavarovalniške goljufije so "pase", fizični prodajalci niso tako pravno podkovani kot zavarovalnice.

Torej zaenkrat potencialna rešitev tega konkretnega primera. Avto recimo kupec pripelje nazaj. Pregleda se avto, predvidevajmo, da je poleg okvare v takšnem stanju kot je bil (da nima zamenjanih pol stvari). Od njega se poskusi izterjati vsaj povračilo stroškov, ki so nastali z okvaro (za katero so krivi oni). Če dogovor ne bo obrodil sadov, gremo na registracijo vozil (upam da pride, če sploh pride, preden tam zaprejo) tam naredimo ponovno kupoprodajno pogodbo (pač avto se vrne bratu) z opombami, da se s tem zaključijo vsi pretekli in bodoči spori v zvezi s tem avtomobilom in v zvezi s prejšnjo pogodbo (katero dvomim, da bodo imeli sabo).
S tem torej brat vrne denar, se jih reši in vsaj načeloma izključi možnost dodatnih zahtevkov s strani kupca?

Ne razumeti kot, da se ne znam postaviti zase. Da se ne znam boriti (čeprav mi gre birokratsko mogoče bolj od rok ). Ampak 500€ mi meni res v tem primeru ne pomeni "nič". Brat trenutno res nima denarja, ampak treba je gledati še na druge stvari. Doma imam recimo (poleg že omenjenih avtomobilov) tudi malega otroka. Vem kakšne grožnje s požigi itd. so že letele, tako da samo, da se jih rešim.

Če še ima kdo kakšen predlog, idejo, mnenje, karkoli, bom hvaležen.

BTW: Zveza potrošnikov je obveščena, policija tudi in je na standby za vsak slučaj. Pa zveza potrošnikov, oziroma tisti, ki se borijo za te neumne zakone, bi morali vedeti, da so prodajalci v določenih primerih tudi "potrošniki"?!?!?

PS: Če sem žleht in vsaj malo optimist... V tem primeru bi bila nova druga kupoprodajna pogodba in bi v tem primeru bil brat kupec. Potem jaz pokvarim nekaj drugega na avtu in jim ga potem brat pelje nazaj z vsemi pravno pripadajočimi stroški, majko.

LP, Primož

Primož, cigani se znajo samo podpisat na kos papirja kot, da je kupec in nič drugega. Nimajo oni časa brat obligacijski zakon, je pa res, da pa oni odlično poznajo svoje socialne pravice. Naj ti prodajo avto nazaj za 500 evrov , tudi če so še kaj ven pobrali , naredite še enkrat prepis ( brez kompliciranja z vaše strani in vaše omembe zveze potrošnikov, saj za cigane veljajo posebni zakoni v državi ) in adijo od ciganov za vekomaj. Lepa šola za naprej. Le tako se jih boste rešili brez posledic po vas.
Imate pa srečo, da jih ni kaj preveč v vašem koncu. Žal je mi nimamo.

LP

...tako bi morali narediti, kot je dejal Jelinčič: "rom, cigan, romuni na vlak v vagone pa jih odpelat na ..."

Kaj se jih vsi bojite, saj zato pa so se tak razpasli! Banda

ojnica

Tak naredi kot je rekel, pa se naj slika :!