AVTOMOBILIZEM.com

Živjo,

Tole bom spisal, ker me matra že kar nekaj časa in stvari ne pridem do dna. Gre se za problem pri razvrščanju pred križiščem na uvozu na avtocesto v ljubljanskem BTCju pred razcepom Zadobrova.



Problem, ki ga opažam je, da se tam več kot 90 % (govorim na pamet) voznikov za vožnjo naravnost razvršča na levo stran. Če ponovimo Zakon o pravilih cestnega prometa in sicer 57. člen, pravi:

(približevanje križišču in razvrščanje pred križiščem)
(1) Ko se približuje križišču, se mora voznik na zadostni razdalji pred križiščem razvrstiti:
1. za zavijanje v levo – na levo stran smernega vozišča ali na prometni pas za zavijanje v levo;
2. za vožnjo naravnost – na desno stran smernega vozišča ali na prometni pas za vožnjo naravnost;
3. za zavijanje v desno – na desno stran smernega vozišča ali na prometni pas za zavijanje v desno;
4. kot je določeno s prometno signalizacijo, če je razvrščanje urejeno na tak način.
(2) Voznik ne sme zapeljati na križišče, če bi zaradi gostote prometa, ovire ali drugega vzroka obstal na križišču in oviral ali onemogočil promet vozil z leve ali desne.
(3) Z globo 80 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju z določbami tega člena.



Ker se tam vozim vsak dan in razvrščam pravilno, torej na desno stran za vožnjo naravnost, sem dnevno tarča izbruhov jeze voznikov, ki so mnenja da sem jih izsilil. Doživljam kriljenja z rokami, izsiljevanje, trobljenje, tudi v zaščitno ograjo so me še skušali zrinit,…

Lahko rečem, da stvar razumem. Gre za nepoznavanje cestno prometnih predpisov in čredni nagon, zato se pač večina voznikov vozi napačno. Tu pa pride do zanimivega preobrata, ki presega mojo sposobnost logičnega razmišljanja in lahko rečem, da mi stvar ni več jasna. Na nasprotni strani tega križišča, torej na izvozu iz avtoceste se vozniki za vožnjo naravnost razvrščajo pravilno, torej na desno stran. In upam si trditi, da je temu tako v več kot 90 % primerih in da so to verjetno ti isti vozniki, ki 20 metrov stran kršijo zakon, verjetno nevede.



Kaj ostali mislite o tem?

Kaj ti to resno?
Malo logično razmisli zakaj so na levi strani pasu Ti ostale dejansko prehitevaš po desni in potem izsiljuješ.

Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.

OMFG!

Dursum je napisal/-a:Lahko rečem, da stvar razumem. Gre za nepoznavanje cestno prometnih predpisov in čredni nagon, zato se pač večina voznikov vozi napačno. Tu pa pride do zanimivega preobrata, ki presega mojo sposobnost logičnega razmišljanja in lahko rečem, da mi stvar ni več jasna. Na nasprotni strani tega križišča, torej na izvozu iz avtoceste se vozniki za vožnjo naravnost razvrščajo pravilno, torej na desno stran. In upam si trditi, da je temu tako v več kot 90 % primerih in da so to verjetno ti isti vozniki, ki 20 metrov stran kršijo zakon, verjetno nevede

Žal te moram razočarat, ampak stvari ne razumeš!

Ne gre za nepoznavanje predpisov, ampak za zavestno kršenje le teh zaradi povečanja pretoka prometa, ter verjetno v večini primerov tudi solidarnosti do voznikov, ki tam zavijajo desno (oz. levo v drugem primeru). Razumeš, da če se postaviš desno, ko greš naravnost, morajo vsi, ki hočejo desno, čakat v koloni? Če se postaviš levo, jim pa sprostiš pot in na ta račun se lahko precej zmanjša kolona zadaj.

Če bi bilo idealno, bi za takšno gostoto prometa tam bila dva pasova vsaj pred križiščem, če ne tudi dalje. Zaradi poddimenzionirane infrastrukture to pač ni mogoče, verjetno sploh zakon ne dopušča dveh pasov na to širino (avtocesta, tovornjaki, ...).

Torej najboljši nasvet v tem primeru je, da uporabiš čredni nagon!

@Dursum, nekaj je teorija, drugo praksa....

tako kot so že ostali predhodniki omenili, če bi vsi bili na desni, bi bila taka ogromna kolona in velika nepretočnost...
čisto brezveze

Ne morem vejret koliko razlogov boste našli za zavestno kršenje predpisov? Nisem pričakoval takega odziva.

denko4 je napisal/-a:Kaj ti to resno?
Malo logično razmisli zakaj so na levi strani pasu Ti ostale dejansko prehitevaš po desni in potem izsiljuješ.

Ne jaz se pravilno razvrstim, izsili pa me potem avto, ki se je nepravilno razvrstil in od katerega po CPP pričakujem, da bo zavil levo.

dask je napisal/-a:Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.

Dobiti bi moral globe 80 evrov.

~toMmy~ je napisal/-a:Razumeš, da če se postaviš desno, ko greš naravnost, morajo vsi, ki hočejo desno, čakat v koloni?

Razumeš, da če si ti postaviš levo, morajo vsi, ki hočejo levo čakati v koloni? Čeprav jih je manj, vendar taki so predpisi.

~toMmy~ je napisal/-a:Ampak za zavestno kršenje le teh zaradi povečanja pretoka prometa, ter verjetno v večini primerov tudi solidarnosti do voznikov

Upam, da zaradi povečanega pretoka ne zapeljete v rdečo, samo karikiram.

Upam samo, da bodo nekateri pričeli voziti po predpisih. Tudi sam sem se vozil po levi, pa me je nekoč policaj prijazno opomnil, da bom bil v primeru nesreče kriv jaz, ker sem se napačno razvrstil. Samo v opomin...

Brskam, pa ne najdem: nekaj let nazaj je bil na siolu obdelan ravno ta primer razvrščanja. Če me spomin ne vara, so prišli do tega, da je v tem primeru, ko je pas dovolj širok, zaželeno formiranje dveh kolon.

Dursum je napisal/-a:

denko4 je napisal/-a:Kaj ti to resno?
Malo logično razmisli zakaj so na levi strani pasu Ti ostale dejansko prehitevaš po desni in potem izsiljuješ.

Ne jaz se pravilno razvrstim, izsili pa me potem avto, ki se je nepravilno razvrstil in od katerega po CPP pričakujem, da bo zavil levo.

~toMmy~ je napisal/-a:Razumeš, da če se postaviš desno, ko greš naravnost, morajo vsi, ki hočejo desno, čakat v koloni?

Razumeš, da če si ti postaviš levo, morajo vsi, ki hočejo levo čakati v koloni? Čeprav jih je manj, vendar taki so predpisi.

Kam bodo šli levo, če sploh ni odcepa za levo?!?!

Ja saj v tem je point vsega, levo itak ne smeš, to bi bila pa že čisto druga zgodba!

Tole pa postaka iz minute v minuto bolj pestro. Morda nas vse razsvetljita zakaj nebi bilo dovoljeno zavijati levo?

Dursum je napisal/-a:Tole pa postaka iz minute v minuto bolj pestro. Morda nas vse razsvetljita zakaj nebi bilo dovoljeno zavijati levo?

Sicer se tam nisem vozil že zelo dolgo, toda ali mi res lahko pove kdo zakaj nebi smel zaviti v levo. Koliko sem pogledal na Google maps se mi zdi, da nikjer ni znaka, da nebi smel iti v levo?

Dursum je napisal/-a:

dask je napisal/-a:Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.

Dobiti bi moral globe 80 evrov.

Mogoče res. Do takrat pa bom prišparal ljudem po dolgem šihtu nekaj živcev in jih pustil zaviti desno.

dask je napisal/-a:

Dursum je napisal/-a:

dask je napisal/-a:Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.

Dobiti bi moral globe 80 evrov.

Mogoče res. Do takrat pa bom prišparal ljudem po dolgem šihtu nekaj živcev in jih pustil zaviti desno.

In jih boš kravžljal takim, ki želijo levo Saj jaz te razumem in vse ostale tudi, samo prosim vas, da meni ne trobite in me ne rinete v betonsko ograjo

Zavijati levo je dovoljeno oz. ni prepovedano. Čeprav je malce nenavadno da bi tam kdo zavijal levo, je to čisto legalno izvedljivo.

Nevem ali je to priporočljivo celo v zakonu (se mi neda jit iskat), ampak če je cesta dovolj široka, se ustvari dve kolone, razen če za volani niso vozniki ampak troti.

Tako kot so že rekli, na levo stran se razvrščajo vsi zaradi tega, ker na prvem križišču (govorim če zapelješ gor iz Šmartinske) ni semaforja za zavijanje desno in bi nekdo ki hoče jit desno moral čakat na zeleno ter vso kolono pred njim, tako se pa mu sprosti pot. (začuda) so ljudje dovolj uvidevni in se vsi razvrstijo levo, da se sprosti pot tistemu, ki bo zavija desno.

Zanimivo je to, da na naslednjem križišču za zavijanje desno je semafor, a se vsi še vedno razvrščajo levo...


Jaz na tem koncu sledim nagonu črede in se razvrščam levo ter p*zdim na tiste ki grejo po desni strani - naravnost

@Dursum: Zdaj se res ne spomnim na pamet (nisem že nekaj časa bil tam), če je dovoljeno levo (očitno je), vem pa, da to ni ravno stalna praksa oz. se ne spomnim niti enega, ki bi tam šel levo, desno jih pa veliko zavija in kakorkoli obrneš, je razvrščanje na levo v praksi zelo pametno in obzirno!

Podobno kot če recimo v križišču pri zavijanju levo v gužvi zapelješ globje (mimo črtkanih črt) in s tem nobenega ne oviraš, grest lahko tudi dva dodatna avta čez. Pač ne delaš ravno po "šolsko", ampak nobenega ne oviraš in večaš pretočnost.

Google street view je zakon
https://www.google.com/maps/@46.067771, ... gyu9fg!2e0

- Na tej cesti ni narisanih dveh voznih pasov folk se pa razporeja na dva pasova že 500 m pred križiščem, kar je po moje sporno
- Označbe so totalen podn, ker ne veš kam je možno zaviti dokler se ne pripelješ do table, ki je šele na križišču
- Zakon je napisan za križišče, kjer lahko peljemo v tri smeri, so pozabili na na primer kjer lahko greš samo desno ali naravnost?

Samo je še pa vedno postavljanje na levo stran proti pravilom in nihče ne more ničesar narediti avtorju teme, ker on pelje po pravilih. Sedaj če pa res pride do velikih zastojev zaradi pravilnega razvrščanja pa bi morala občina (oziroma kdo je odgovoren), označiti kako se je potrebno pravilno postaviti. Vedeti pa morate, da ne vozijo vsi po teh cestah vsak dan. Sedaj se bo nek tujec pravilno razvrstil, nekdo pa bo po navadi lepo zavil na levi pas, oba pa bosta odšla naravnost. In hitro lahko pride do nesreče, ker nihče ne bo pričakoval, da bo drugi peljal naravnost. Seveda on na levi nebo hotel priznati krivde, ker po njegovih namišljenih pravilih se je postavil pravilno.

Tako, da če se bi jaz tam peljal mimo vseh po desni strani, me nihče ne more gledati grdo, ker se lepo peljem po pravilih oni jih pa kršijo. Jaz nisem iz Ljubljane in kako naj vem, koliko vozil v povprečju zavija v levo, koliko v desno in koliko jih gre naravnost.


J.McLane. Saj tukaj ni nikjer prepovedano zavijati v levo. Imaš čisto pravico zavit v levo in se vrniti na avtocesto.

Razvrstiti se "moraš" levo ali desno, ampak dokler ni narisanih pasov in nimaš žmigavca, se ve, da greš naravnost, ne glede na to kam si postavljen. Tudi če si postavljen narobe, če ni oznak, to ni noben prekršek. Če pa ti prideš za nekom, ki ne daje žmigavca, in se postaviš vzporedno z njim, desno ali pa levo, si ti tisti, ki je zajebal in normalno, da ima prednost pred tabo. Nimaš se kaj postavljat vzporedno če si na istem pasu in greš naravnost tudi na isti pas. Pač počakaj za njim, levo, desno, na sredini, kjer hočeš.
Simpl ko pasulj.
Tam ni table da ne smeš levo, je pa info tabla za naravnost in desno, in ni čudno, da se večina ravna po njej in se postavi levo, tudi če grejo prvič.

Pozdravljeni !

Prvo kar bi rad rekel, da se ne želim postavljati na nobeno stran in tudi to, da so za taka vprašanja pri nas predvsem krivi načrtovalci cestne ureditve s svoji bedastimi in površnimi rešitvami. Mislim, da je v tem primeru predvsem vprašanje kaj je pravilno ravnanje v tem primeru in ne to, komu se s tem kaj olajša ali prihrani. Konec koncev tudi kadar je dren ne vozimo po pločniku (vsaj večina) ali čez rdečo, pa čeprav bi s tem sprostili pot oz. prihranili čas ko gremo iz službe sebi in še marsikomu. Tudi na prostoru za invalide ne parkiramo (vsaj ne bi smeli) pa čeprav je to edini prosti parkirni prostor pred trgovino !! Skratka ne morem sprejeti (in menim, da ga nihče ne bi smel) argumenta, da je sprejemljivo ravnati v nasprotju z zakonom, pa če bi bil ta še tako neumen. Seveda pa ima vsak pravico, da na to opozarja oz. zahteva, da se zadeve uredijo v dobrobit vsem.

LP