Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Novinec1968
Novinec
 
Prispevkov: 210
Pridružen: To jul 10, 2012 11:35 am

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Novinec1968 Po jan 29, 2018 5:50 pm

Kaj vse bodo še odkrili, da počne ta firma, pa še vedno so največji, ali pa drugi največji, če je verjeti Ghosnu.
Vendar glede na to kdo je ustanovitelj te znamke, mogoče vse skupaj spet ni tako čudno....

Citat iz angleške Wikipedije: "Volkswagen (German pronunciation: [ˈfɔlksˌvaːɡŋ̍] - listen (help·info)), shortened to VW, is a German automaker founded on May 28, 1937 by the German Labour Front under Adolf Hitler and headquartered in Wolfsburg."
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Firediver Po jan 29, 2018 5:59 pm

...Preden so Nemci uvedli serijsko "giftanje" s Zyclon-B plinom v celicah, so tudi eksperimentirali z izpušnimi plini.
Niti sto let še ni, pa se zgodovina ponavlja...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2045
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Gosic Po jan 29, 2018 5:59 pm

To tudi druge znamke delajo, samo ne priznajo ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
 
Uporabniški avatar
moj-avto
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: Če apr 17, 2008 4:46 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a moj-avto Po jan 29, 2018 6:11 pm

Jaz ne verjamem tej novici.
Avto, moj partner!
 
Uporabniški avatar
Novinec1968
Novinec
 
Prispevkov: 210
Pridružen: To jul 10, 2012 11:35 am

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Novinec1968 Po jan 29, 2018 6:23 pm

Najbrž noben ne bi rad verjel tej novici, ker to je too much!
Ne smemo pa pozabiti dejstva da sta bila na Nürnberških procesih glavna izgovora obtožencev:
- Tudi drugi (ameri, angleži, rusi...) so počeli isto, samo ne priznajo
- Ne verjamem, da smo delali kaj takega

Firediver kaže da ima prav glede cikla zgodovine....
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2045
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Gosic Po jan 29, 2018 6:49 pm

Tej novici se ne sme verjetni, saj gre to za priznano skupino na balkanskih tleh. Verjemimo temu, da so to nastavili barabe ameriške. Isto v MDK (Mesnini deželi kranjski) niso našli peska, to so nastavili barabe vegetarjanske. Stopimo skupaj delničarji.
 
pleomax
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 597
Pridružen: Po jul 07, 2014 3:46 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a pleomax Po jan 29, 2018 8:34 pm

če je resnično ali ne,sploh dvoma ni. Je vw sam takoj priznal...S tem da sta vpletena še daimler in bmw. To da so testirali na ljudeh me ne moti,ker so se prostovoljno odločili. To,da pa so za to uporabili živali,ki pa nimajo te izbire,pa je poden od podna in naj bo ta gnoj sram. Največ pokasirajo pa niso sposobni narediti enako močnega dizla z enakimi izpusti kot druge znamke...Saj vw se zadnja leta hvali samo z 1 stvarjo-koliko avtomobilov prodajo na leto. S tem je ta firma povedala vse. Da so pomembme res zgolj in samo številke. Posledica šparanja zaradi afere diesel-gate pa so vidne v obliki t-roca. Visoka cema za ogromno poceni trde plastike. kakovost jih ne briga,itak jih bodo ljudje še naprej kupovali. bog ne daj da se tak škandal zgodi ubogemu hyundaiu,bi ga požrli (predvsem v Sloveniji).
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2354
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a DePalmo Po jan 29, 2018 10:15 pm

Eno vprašanje. Toliko se govori da "so tudi drugi to počeli" ampak, a so kateremu drugemu proizvajalci to dejansko tudi dokazali?
 
plinaš
Uporabnik
 
Prispevkov: 1227
Pridružen: To avg 11, 2009 4:33 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a plinaš Po jan 29, 2018 10:30 pm

format je napisal/-a: Kaj moramo paziti pri nakupu dizelskega avtomobila?

Več na: https://www.zurnal24.si/avto/skodljivos ... cah-304121

da ni na nafto..
plin je cnej k bencin
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Firediver To jan 30, 2018 7:47 am

Bi morali novinarji narediti še en članek v smislu "Kaj moramo paziti pri nakupu rabljenega vozila iz koncerna VAG".
Namreč, nimam pojma kako bo novi lastnik vedel, da je dotično vozilo opravilo "downgrade" po Dieselgate-u, ali pa ga v prihodnosti še čaka kakšno presenečenje v obliki neizpravnosti "za nazaj".

Ali pa jim dol visi, kaj je s tem, važno da imajo "pravi avto". Ta bo še najverjetnejša...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a INFINITI To jan 30, 2018 9:27 am

Na Netflix je bila 26.1. prva oddaja v sklopu serije "Dirty money", ki je na temo korporativnih manipulacij in je prvi del v celoti posvečen VW aferi, vključno s tem delom ko so plinili opice v labosu. Tako da zanimivo za ogled.
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a xxl To jan 30, 2018 9:35 am

Najbolj neverjetno je, da se vse te VAG pizdarije sploh ne poznajo pri prodaji.Padajo rekordi in to kljub temu, da so avti za nekaj tisočakov precenjeni proti konkurenci. Hvala bogu, da imamo še druge ponudnike in nam ni treba kupovati ta precenjena j***a. :roll:
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a INFINITI To jan 30, 2018 10:29 am

Ja sej to je ta končna žalost - uspelo jim je doseči to, zakar so se sploh šli te malverzacije - to je bil glavni pripomoček v doseganju No.1 številke v svetu po prodaji.

Najbolj zanimivo v dokumentarcu - izvleček iz EU zakonodaje, ki prepoveduje uporabo tovrstnega softwareja v motorjih z izjemo v treh primerih
Ena teh izjem je, da je tovrsten software dovoljen, če je namen njega da "ščiti" motor pred preveliko obrabo recimo :shock: :shock: :shock:

-Pa jasno da bo vsak takšen proizvajalec podal izjavo, da je to tam s tem namenom. Tako da vrhunski idiotizem in podkupljivost politikov, ki sedijo v EU parlamentu.
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2045
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Gosic To jan 30, 2018 3:00 pm

Problem je v sami družbi na splošno. Družba kupuje izdelke in družba (če seveda misli s svojo glavo) odloča kdo bo živel ali preživel. Problem pa nastopi velikokrat v tem, da družba ne misli s svojo glavo in se jo zlahka manipulira. Tako zlahka je nastal tretji rajh, tako zlahka ima danes predsednik ZDA veliko podporo. In vsa zgodovina (kar je precej žalostno) se dejansko ponavlja. Pristopi so isti, le v drugačni preobleki.

Za mene bi bil normalen razplet te afere odpustitev vseh vpletenih, plačilo nekaj milijard € za izgradnjo zavetišč živalim in obvezno vsakoletno sofinanciranje na znanstvenem področju pri zmanjševanju onesnaževanja - sodelovanje pri projektih. Ampak to je le moj pogled, veliki bodo rekli fake news, ostali pa boli nas ***** za prihajajoče generacije, važno da je naša rit preživela in podprla taka podjetja še z naslednjim nakupom.
 
silvo768
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 19
Pridružen: Sr dec 07, 2016 4:57 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a silvo768 To mar 06, 2018 10:51 am

Predlagam, da pogledate stvari tudi iz drugega zornega kota.
Preizkušanje avtomobilov je v EU zakonsko predpisano. Kvaliteta preizkušanja je vedno odvisna od kvalitete predpisov.
Če so rezultati nekih preizkusov problematični potem se seveda lahko vprašamo dve stvari: ali je preizkuševalec goljufal in ali so predpisi ustrezni.
V prvem primeru pride do kazenskega pregona. In VW v Nemčiji kazensko ne preganjajo! Kolikor vem v EU nikogar sodno ne preganjajo zaradi goljufanja pri preizkušanju.
V drugem primeru je pa tako: predpise vedno ustvarja politika. Lahko so slabi ker nekdo ne pozna problematike, lahko pa so predpisi namerno slabi. Tako se namreč protekcioniora dele svojega gospodarstva.
V EU, po moje, nebi nikoli odkrili mahinacij, če nebi bilo ZDA, ki imajo drugačno zakonodajo pa tudi kako zamero.
Na internetu lahko najdete poročilo posebne komisije nemškega prometnega ministrstva, kjer so podrobno opisane pomanjkljivosti EU zakonodaje in seveda posledice. VW je kriv ker so ga dobili ostali pa so previdno tiho. V ZDA trenutno tečejo postopki proti Fiat-u in Mercedes-u.

Zanimivo se je vprašati kako pošteni (nepošteni) so drugi proizvajalci avtomobilov. Prilagam zanimivo tabelo ki kaže povprečna odstopanja od normativov po proizvajalcih. Preizkusi so tekli med vožnjo. Najmanj kar se vidi je, da so nemški proizvajalci med bolj ''poštenimi''.

Mogoče še nekaj o koncentracijah NOx. Treba je povedatii, da meje sprejema politika. V EU so za okolico osvojili mejo 40 µg/m³. V ZDA je ta ista meja 103 µg/m³.
V Nemčiji velja po delovno-varstveni zakonodaji za 40 urni tednik in za zaprte prostore meja 950 µg/m³. To pomeni, da lahko pri taki koncentraciji delate celo življenje brez poškodb V Švici je ekvivalentna meja 6000 µg/m³.(Fokus)

Pa še nekaj o smrtnih žrtvah. Po študiji Organisation Enviromental Health Analytic iz leta 2015 naj bi v EU zaradi prekoračenja onesnaženosti zraka umrlo 11400 ljudi. Celotno prebivalstvo EU so tedaj ocenili na 750 miljonov ljudi (Focus). Upoštevati pa je treba, da so to ocene izračunane z raznimi predpostavkami.
Priponke
infografik-umsteigen-auf-sauberen-diesel.jpg
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a xxl To mar 06, 2018 11:06 am

Tudi ta gonja proti dizlom je politična odločitev, to je vsakemu malo bolj razgledanemu, jasno. Žrtve smo pa spet mi, potrošniki. Potem naj organizirajo subvencije ali odkup dizlov. Niti za vnaprej ti ni jasno kaj naj kupiš, kateri pogon, v kratkem tudi, katero stopnjo avtonomije.
Toliko odstopanje pri Renaultu in Fiatu me ne čudi, preverjeno v praksi. ;)
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
JG2
Novinec
 
Prispevkov: 214
Pridružen: Po avg 01, 2011 8:58 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a JG2 To mar 06, 2018 11:34 am

Najbolj mi gre pa na smeh ko goljufivi nemški adac priloži tabelo koliko ima kdo odstopanja in na vrh postavi jasno vse ubervagne. To je še večji smeh kot če bi šel v NM k "priseljencem" pa bi jih povprašal če so že kdaj kakšno stvar izmaknili in bi dobil jasno negativni odgovor, pa še to verjamem bi bil ta odgovor bolj iskren kot je iskreno izmerjena zgornja adacova tabelca.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Firediver To mar 06, 2018 11:37 am

Hja ADAC je tudi pojem nepristranskosti (smo že videli v preteklosti nekaj podkupljenih primerov, ki so pricurljali v javnost), bi bilo pa zanimivo videti kontra analizo Američanov ali koga tretjega, ki je manj pod vplivom Nemčije.

Ampak dobivam občutek, da ima celo Volkswagen nekaj koristi od vsega tega, ker bi po vsi logiki že moral zapreti vrata, pa še diha...v naši ljubi Sloveniji prodaja še upadla ni...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a xxl To mar 06, 2018 11:56 am

VAGu prodaja tudi globalno še raste. Razumi kdo more.
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2045
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: Volkswagen TDI afera

Napisal/-a Gosic To mar 06, 2018 12:31 pm

To je čisto razumljivo. Pripadnost znamki > ekološki vidik . Nobenemu na Facebooku, Instagramu ali za šankom ne vzbudijo pozornosti nizki izpusti vozila X. A če pa Porsche Slovenija objavi nagradno igro, da podarijo vikend paket VW Aerton.... Kakšni izpuhi neki. Poleg tega se je za vprašat kolikšen smisel to sploh ima, če vsakodnevno padajo nekje bombe, vsak dan se odvrže 1*10^6 plastenk... Dvomim da bo človeku kdaj jasno, da je narava pomembnejša od denarja. Sicer pa vsi ki se vsakodnevno vozite. Pojdite v konicah v mesto enkrat peš ali s kolesom. Takrat dejansko začutiš smrad in pekoč občutek v grlu. Poizkusite, predno zagovarjate znamke.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google [Bot] in 32 gostov