Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
bridgestone
Novinec
 
Prispevkov: 379
Pridružen: Pe mar 26, 2004 5:43 pm

euro 7

Napisal/-a bridgestone So jul 16, 2016 1:38 pm

A je že kaj znanega ali bo nova direktiva glede izpušnih plinov izrinila dizel saj je bilo težko in drago doseči že euro 6. Euro 7 naj bi imel v nacrtu tudi znižati porabo goriva. Dejstvo je da vsi sistemi za zmanjšanje izpustov škodljivih plinov povečujejo porabo, hkrati pa je ključ za boli izkoristek višja kompresija ki pomeni tudi višjo temperaturo in več pm in nox izpustov.
 
Texxx
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Ne mar 26, 2017 11:11 am

Re: euro 7

Napisal/-a Texxx To apr 11, 2017 5:46 pm

zanimivo da se v bencinarje ne vtikajo haha
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5033
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: euro 7

Napisal/-a sašo5 Sr apr 12, 2017 8:34 am

dobijo DPF (baje bo "večen") :mrgreen:
 
crv3
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Sr apr 12, 2017 4:16 pm

Re: euro 7

Napisal/-a crv3 Sr apr 12, 2017 4:54 pm

bridgestone je napisal/-a:A je že kaj znanega ali bo nova direktiva glede izpušnih plinov izrinila dizel saj je bilo težko in drago doseči že euro 6. Euro 7 naj bi imel v nacrtu tudi znižati porabo goriva. Dejstvo je da vsi sistemi za zmanjšanje izpustov škodljivih plinov povečujejo porabo, hkrati pa je ključ za boli izkoristek višja kompresija ki pomeni tudi višjo temperaturo in več pm in nox izpustov.

Še najbolje senzor za prepoznavanje dizelašev v bližini in avtomatično notranje kroženje zraka.
 
Uporabniški avatar
abbe
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7898
Pridružen: Ne maj 07, 2006 7:48 pm
Kraj: Jesenice

Re: euro 7

Napisal/-a abbe Če apr 13, 2017 10:34 am

zelo brihtna izjava.
drgač je pa to o teh euronormah vse en velik falus.
lepo je en napisal,čudn da se v bencinarje ne vtikajo,ker kok majo bencinraji nox izpusta jih dizli nimajo(v realni vožnji ne na testih)
ampak ker je vse tko dobr naravnan se gleda zmeraj samo določene emisije ne pa vseh ki vplivajo na zdravje oziroma se ta trend na vsakih 20 let mal spreminja
Ni vse res kar napišem
 
Uporabniški avatar
format
Novinec
 
Prispevkov: 375
Pridružen: Po jan 09, 2017 7:16 pm

Re: euro 7

Napisal/-a format Po apr 17, 2017 10:05 am

Članek iz spleta:

http://www.findadblue.com/news/2013/10/ ... symposium/

Hints of Euro 7 legislation at the IAA AdBlue day symposium
Discussions at the IAA AdBlue symposium on 16 September 2013 included early speculation over Euro 7 for passenger cars.

Professor Genadi Zikoridse from the University of Applied Sciences in Dresden presented his views on the future of emission legislation and the clean diesel initiative at the IAA's AdBlue symposium last week.

Euro 6c legislation will see the dawn of Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures (WLTP) testing in favour of New European Driving Cycle (NEDC), and Euro 7 is anticipated to follow soon after and involve a reduction of NOx emissions by half to 0.04 g/km while maintaining the same standard for particulate matter (PM) 0.0045 g/km.

The Euro 7 legislation will run parallel with upcoming CO2 legislation which requires a reduction of CO2 levels from 130 g/km to 95 g/km by 2020. Implementation of both CO2 and Euro 7 legislation could see more widespread use of diesel-hybrid technology but continued use of Selective Catalytic Reduction (SCR) technology.
 
corus
Novinec
 
Prispevkov: 338
Pridružen: Pe avg 05, 2016 11:27 am

Re: euro 7

Napisal/-a corus To apr 18, 2017 9:24 am

Večni in neomajni pristaši dizlov pač ne morete sprejeti preprostega dejstva, da dizli bistveno bolj onesnažujejo okolje in so njihovi izpuhi neprimerno bolj škodljivi za zdravje od bencinarjev in to velja tako za stare kot najnovejše avtomobile. Tudi bencinar ni nedolžen, se z dizlom pač ne more primerjat in to vedo vsi strokovnjaki zato je tudi vse več nasprotovanja dizlom in posledično v vse več evropskih mestih dobivajo prepoved vožnje. Vsa nakladanja in neki kvazi podatki , ki jih imajo dizlaši in s tem opravičujejo še vedno svoj obstoj so lažni. Tako pač je, dizel je zelo nevaren za zdravje in to bi morali že davno spoznati, na pa da so se razvijali dizli in preplavili Evropo, predvsem zaradi manjše porabe goriva, kar normalno pritegne kupca. Po večini ostalih kontinentov je namreč povsem obratno in dizli zajemajo manjši ostotek vozil. Kot sem napisal tudi bencinar ni nedolžen in je škodljiv, vendar nikakor toliko kot dizel. Namesto, da so razvijali dizli, bi morali razvijati bencinarja v smeri manjše porabe goriva, toda to je lažje doseči seveda pri dizlu in dokler ni nikomur mar za zdravje ljudi , se pač dela po najlažji poti, sedaj pa so se končno predvsem zaradi vw afere v Ameriki morali zbuditi tudi v Evropi in prav je tako. Res je elektrika prihodnost toda mislim , da je do tja še daleč to po zadnjih podatkih spoznavajo tudi v Nemčiji kjer je kljub subvencijam prodaja el. vozil zelo slaba 0, 07%, nekoč bo elektrika, toda še ne tako kmalu kot nekateri napovedujejo.
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2045
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: euro 7

Napisal/-a Gosic To apr 18, 2017 2:56 pm

Dizel bi bil malo manj škodljiv, če bi se ljudje vozili z nekimi konstantnimi hitrostmi. To pomeni pospešek do omejitve in potem konstantna hitrost. Zato tudi manjšanje hitrosti na avtocestah. To je spoznala tudi Nemčija, in v prihodnjih letih se bo hitrost zagotovo zmanjšala. Potreba po moči motorja pade, s tem tudi poraba in emisije - vsaj v teh časih ko še električna vozila niso na voljo množici. Ampak čemu bi upoštevali ekološki duh, saj se ima in može se. V vozilih je 1.15 oseb v gnečah. Čez deset let bomo tako ali tako vrgli šop evrov zelene barve v Smoothi maker in jih bomo pili, jedli, grilali. Pa še to: za otroke se gre ;) ;)
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska

Re: euro 7

Napisal/-a pskoda To apr 18, 2017 4:54 pm

Majše hitrosti na ac zato, da bo kazni več.
Ljudje se vozijo z dizlom zaradi samo ene stvari in to je poraba. Vse to se da rešiti v parih minutah, da dizel podražijo oz bencin pocenijo rešen problem.

Kot drugo naj za vojsko uvede vsaj euro2 in bo glede na to, da samo američani porabijo več miljonov litrov goriva na dan veliko manj onesnažen zrak.
Dokler se bodo oni vozili z evro 0 me boli k za ekologijo in bom vozil tisti avto, ki bo bolj prijazen za mojo denarnico in to je dizel
Lp
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Re: euro 7

Napisal/-a lisko Pe maj 05, 2017 2:07 pm

Naj nekdo naredi diplomsko nalogo ( men se ne da, nimam časa ) koliko v resnici kaj onesnažuje okolje...

dizel?...kako je postopek rafinerije....se porabi manj ali več energije in škodljivosti (izpusti, stranski produkti..) pri izdelavi dizla ali bencina? Je bolj škodljiv ( za okolje in razgradnjo ( poraba energije, bla bla..) katalizort od bencinarja ali dpf od dizla....

Bencin...spet enako....

in pri elektriki....razvoj izdelava, skladiščenje in kasneje viri za samo elektriko ( termo in jedrske elektrarne....tud ostale niso lih nedolžne....) pri celicah je spet njihova izdelava.....


Bojim se, da bi res vsa suma sumaro se močno približala v prid dizlom....Ampak , da je v ozadju nekaj več kot samo onesnaževanje....

sicer drugače elektrika da....ampak z uporabo aku in motorjev, ki so dosti bolši od sedanjih....
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
Uporabniški avatar
RedBaron
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2180
Pridružen: Ne okt 27, 2002 11:56 am
Kraj: Med Velenjem in Slovenj Gradcem

Re: euro 7

Napisal/-a RedBaron Pe maj 05, 2017 3:14 pm

Elektrika iz termoelektrarne je dokaj čista zadeva, seveda pod pogojem, da je to sodobna elektrarna z ustreznimi čistilnimi napravami. Je pa dejstvo, da danes energetika (še vedno) sloni na termoenergiji - kamor spadajo tudi nuklearke. Ostale vrste (hidro, vetrna, soalrna...) so bolj kot ne za pokrivanje špic. In verjetno bo še kar nekaj časa tako...
Tako da kljub vsem nasprotovanjem, še vedno NE MOREMO brez termo central...

Nuklearka je seveda še čistejša (prakično brez vplivov na okolje), seveda le pod pogojem, da ne gre nič narobe -> takrat pa imamo Černobil, Fukušimo...

Morda bo koga presenetilo dejstvo, da solarna energija sploh ni tako čista kot se zdi na prvi pogled. Res je, da je sonce idealen in (za naše pojme) neizčrpen (in brezplačen) vir energije, vendar je problematično zajemanje in pretvorba te energije (razen toplotne). Fotovoltaične celice so ekološko zelo oporečen proizvod, tako s stališča proizvodnje, kot kasneje, ob koncu življenske dobe. Poleg tega ponoči in v slabem vremenu ne moremo proizvajati solarne elektrike.. vsaj s 100% zmogljivostjo ne.. Potrebe po energiji pa so 24 ur dnevno.

Po nekih študijah na zemlji naj spoh ne bi bilo dovolj surovin, da bi lahko elektrificirali ves vozni park (v takšnem obsegu, kot ga poznamo danes), seveda s takšno tehnologijo baterij, kot je trenutno na voljo.

Tako da, pomoje elektrifikacija še ne bo tako hitro nastopila... trenutno je pomoje najboljša opcija (kar se ekologije in tudi logistike ter tehnologije tiče) plin... vendar se ne dela kaj dosti na tem... vsaj na našem trgu je zelo malo vozil s tovarniškim pogonom na plin. Opel in Daica ponujata LPG,FIAT je pred časom tudi ponujal LPG, VAG ponuja CNG ... venar tukaj skoraj ni polnilnih mest v SLO. Na sploh pa je ponudba precej omejena, ponavadi samo 1 motorna izvedenka in še ta dokaj osnovna (beri šibka).
Tako pač je, določene sfere pač imajo ogromne profite na račun nafte...
 
corus
Novinec
 
Prispevkov: 338
Pridružen: Pe avg 05, 2016 11:27 am

Re: euro 7

Napisal/-a corus Pe maj 05, 2017 6:28 pm

Dizel nikoli ne bo čistejši od bencinarja že zato , ker je v osnovi bencin čistejši od nafte , je pa res , da tudi bencinar ni čist, toda še vedno menj nevaren za zdravje kot dizel, tako je in nikoli ne bo drugače , čeprav bi radi dizlaši to prikazali drugače. To je podobno kot v politiki , da se malo pošalim, kjer poizkušajo desničarji spremeniti zgodovino in trdijo , da so bili domobranci na pravi strani in ne partizani ha ha ha.
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Re: euro 7

Napisal/-a lisko Pe maj 05, 2017 8:28 pm

Nikjer nisem rekel, da je dizel čistejši ali obratno....
Rekel sem samo da je potrebno gledat širšo (vso sliko) ne pa strelat v prazno, ker je nekdo nekoga videl kako sosedu stari dizl kadi....da se pa bencinarji približujejo dizlu je pač dejstvo....kot je recimo dejstvo , da bencinar NE MORE preseč dizla, ker je pač posredi fizika in zakoni ( podkovani bodo vedeli zakaj...) je pač dejstvo da liter nafte vsebuje več energije kot liter bencina....kot tudi, da ima dizel večji izkoristek...

Sam vozim na plin in nimam nikakršnih problemov in po vsej verjetnosti bo tudi nasljednji avto bencinar na plin.
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska

Re: euro 7

Napisal/-a pskoda Pe maj 05, 2017 8:50 pm

Tole si poglejte sloh od 3min naprej in boste videli, da bencinarji niso nič čistrjši kot dizli


http://4d.rtvslo.si/arhiv/avtomobilnost/174468054
Lp
 
Uporabniški avatar
RedBaron
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2180
Pridružen: Ne okt 27, 2002 11:56 am
Kraj: Med Velenjem in Slovenj Gradcem

Re: euro 7

Napisal/-a RedBaron So maj 06, 2017 6:38 am

Pri dizlu so sporni trdi delce (saje), zato so jim nataknili DPF filtre.... tudi bencinarji z direktnim vbrizgom proizvajajo saje, zato se tudi pri bencinarjih obeta DPF.
 
corus
Novinec
 
Prispevkov: 338
Pridružen: Pe avg 05, 2016 11:27 am

Re: euro 7

Napisal/-a corus So maj 06, 2017 7:51 am

Bencin - dizel , nikoli ne bo enotnega mnenja, po moje pa tisti, ki letno ne prevozi vsaj več kot 20 000 km ne vem zakaj bi imel dizla. Potem je tu plin, spet isto, nekateri za drugi proti, pred kratkim sem bral članek v Srbiji zelo priznanega avtomobilskega strokovnjaka , ki je nevedel cel kup razlogov zakaj ne plin kasneje vgrajevati v bencinarje, razen če je plin tovarniško že ugrajen.. Me pa čudi zakaj proizvajalci več ne vgrajujejo plina, ker to jim ne podraži veliko avto , je pa plina na zemlji še pa še in je poceni v primerjavi z nafto, avtomobili na plin pa so tudi kar čisti. V kombinaciji, ko plin vgradi že proizvajalec in tovarniško prilagodi motor, mislim da je plin zelo dobra zadeva. V Oplu Mokki sem nazadnje zasledil , da ga delajo na plin kaj več pa v zadnjem času ne vem, vsaj jaz nisem zasledil. Vsi se trudijo s to elektriko, ki jim povzroča kup težav in je ljudje nekako še ne sprejemajo, v Nemčiji kljub dobrim napovedim je zelo slaba prodaja el. vozil, ko pa nekoč bo pa tudi ne bo zastonj, bodimo prepričani , da ne bo nič kaj ceneje od zdajšnjih goriv, bo že vsaka država poskrbela zase in za svoj proračun tako z ceno kot ostalimi dajatvami.
 
turbič
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 53
Pridružen: Pe jun 29, 2012 2:54 pm

Re: euro 7

Napisal/-a turbič So maj 06, 2017 2:19 pm

Bi se moral kar po večini strinjati z pskoda. 90%+ sveta (po prebivalstvu) boli k... za izpuste predvsem Ameriko, Kitajsko in Indijo. Poleg tega so tu še industrija, energetika..., ki prav tako konkretno onesnažujejo okolje pa nimajo niti približno toliko regulacije kot promet.
Drugače pa Evropa sama ne ve kaj bi rada. Po eni strani vsi omejujeo dostop v mesta dizlom po drugi strani pa je še vedno skoraj povsod dizel obdavčen manj kot bencin. Če se hočeš elegantno znebit 1/2 dizlov ali več na cestah samo dizel obdavčiš bolj kot bencin in folk bo začel kupovat več bencinarjev, ker se ekonomska enačba preprosto ne bo več izšla pri tistih, ki ne delajo enormnih kilometrov na leto.
Kar se pa tiče evro 7 itd pa si lahko v teoriji zamislijo euro 100 ampak v praksi, ga pa ne bo živ bog dosegel, če pa že pa spet s kakšno finto. Podobno kot se poraba avtomobilov znižuje že precej let a v realnosti je enaka že 20 let. Prav tako gredo ob regeneraciji DPF-a v zrak samo še 100x manjši delci, ki so pravzaprav še bolj nevarni ampak, ker jih je težko/nemogoče izmeriti pa je za nekatere problem rešen. Vseskupaj je en velik nateg in pesek v oči.
 
corus
Novinec
 
Prispevkov: 338
Pridružen: Pe avg 05, 2016 11:27 am

Re: euro 7

Napisal/-a corus So maj 06, 2017 2:50 pm

@turbič

S teboj se tudi jaz strinjam recimo v veliki večini kar si napisal, dodal bi samo da ZDA res ne dajo veliko na izpuste, toda predvsem v tovarnah itd.. drugače pa so ravno oni odkrili vw-ja in to pomeni , da jim pri vozilh to ni vseeno in imajo kar visoke standarde glede izpusta dizla čeprav imajo velike avtomobile, toda tu gre za novejša vazila in tam so kar pred EU, ki nikoli ne bi načela te problematike, če ne bi amerikanosi to sprožili, sicer pa v ZDA nimajo veliko dizlov, ostali Indija , KItajska itd... to pa je svet zase.
 
yeo
Novinec
 
Prispevkov: 260
Pridružen: Pe maj 24, 2013 5:40 pm

Re: euro 7

Napisal/-a yeo So maj 06, 2017 4:48 pm

turbič je napisal/-a:Bi se moral kar po večini strinjati z pskoda. 90%+ sveta (po prebivalstvu) boli k... za izpuste predvsem Ameriko, Kitajsko in Indijo. Poleg tega so tu še industrija, energetika..., ki prav tako konkretno onesnažujejo okolje pa nimajo niti približno toliko regulacije kot promet.
Drugače pa Evropa sama ne ve kaj bi rada. Po eni strani vsi omejujeo dostop v mesta dizlom po drugi strani pa je še vedno skoraj povsod dizel obdavčen manj kot bencin. Če se hočeš elegantno znebit 1/2 dizlov ali več na cestah samo dizel obdavčiš bolj kot bencin in folk bo začel kupovat več bencinarjev, ker se ekonomska enačba preprosto ne bo več izšla pri tistih, ki ne delajo enormnih kilometrov na leto.
Kar se pa tiče evro 7 itd pa si lahko v teoriji zamislijo euro 100 ampak v praksi, ga pa ne bo živ bog dosegel, če pa že pa spet s kakšno finto. Podobno kot se poraba avtomobilov znižuje že precej let a v realnosti je enaka že 20 let. Prav tako gredo ob regeneraciji DPF-a v zrak samo še 100x manjši delci, ki so pravzaprav še bolj nevarni ampak, ker jih je težko/nemogoče izmeriti pa je za nekatere problem rešen. Vseskupaj je en velik nateg in pesek v oči.


No nekatere evropse in eevropske države imajo obdavčene dizle. Recimo Nizozemska, tam če imaš dizla drago vsak mesec plačaš takso, za 2.0 dizla prek 100eur mesečno se mi zdi. Enako je če se peleš čez Švico boš videl da je večina avtov bencinerjev.. V nemčiji imajo nekatera mesta omejitve zaradi dizlev.. Ipd.. Samo pri nas in južno od nas glede dizla še ni nekih omejitev ali taks..
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska

Re: euro 7

Napisal/-a pskoda So maj 06, 2017 7:52 pm

Če dizel plačuje 100€ mesečno potem bi tudi bencinar moral okrog 80€ ker, če gledamo iz ekologije je tudi bencinar zelo velik smrdlivc
Lp
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Highupthere in 28 gostov