Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
freddie
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 98
Pridružen: Če mar 25, 2010 5:47 pm

Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih popravil?

Napisal/-a freddie To dec 06, 2016 8:27 pm

Tale misel se mi je utrnila, ko sem se - kot že tolikokrat prej - vračal iz tujine s svojim 20 let starim Renaultom, ki se že nevarno približuje obletnici 300.000 prevoženih kilometrov.

Ali je možno sodobne avtomobile (recimo tiste izdelane po letu 1990 po electronic-fuel-injection revoluciji) uporabljati za zmeraj brez večjih stroškov? Podobno kot 40 let stare pormašine, hladilnike, katodne televizije, radijske sprejemnike ipd.

Seveda razni Golfi 2, ki drvijo po slovenskih hribih - brez registerskih tablic, potrdila o tehnični izpravnosti, a z močno okajemim vozniki za volanom - nakazujejo da lahko. A čar takšnih samokolnic je, da se jih da zelo preprosto popravljati - in lastniki jih veliko popravljajo. Avtomobili s tremi generalkami, drugim menjalnikom ali kompletno obnovljenim podvozjem me v tem kontekstu ne zanimajo.

Konkretno vprašanje je sledeče: Ali lahko sodoben avtomobil v izvirnem stanju (brez generalk, menjav motorjev ipd), z le rednim vzdrževanjem zdrži za večno brez katastrofalnih okvar, zaradi katerih bi obstal na cesti in katere bi presegale recimo vrednost 150eur (to vrednost sem izbral, ker je to najvišja vrednost popravila, ki sem ga opravil na Meganu).

Kilometri seveda sami po sebi niso pomembni, saj sem prepričan, da so motorji povsem primerni za 24/7 pogoje uporabe (tudi ladijski in drugi industrijski motorji delujejo pod takšnimi pogoji, pa je princip delovanja povsem enak kot pri kakem sodobnem common-rail dizlu). GoOptijevi Trafici so dokaz za to: Veliko jih je v le nekaj letih prevozilo več kot milijon kilometrov brez težav (rekorder, s katerim sem se peljal je imel 1.750.000km bil pa je letnik 2011, pa je še zmeraj grgral kot nov, čeprav pod pokrovom ni bil nek Catapillerjev ali Cumminsov težkokategornik ampak navaden M9R iz poroke Nissan-Renault, katerega so delali šlampasti francoski socialisti s svojim 35-urnim delovnikom - povsem enak kot v Laguni, Meganu in Espacu).

Predvidevam, da bi se morebitne omejitve neskončne uporabe pojavile predvsem s časom in dotrajanostjo raznih gumjastih delov. A z Meganom (in še prej Protonom) do takega mejnika, kjer bi začele stvar umirati zaradi časovne dotrajanosti (še) nisem prišel. Kje je mejnik? 30 let? 40? 70? 100? Discuss.
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2354
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a DePalmo To dec 06, 2016 8:45 pm

Mejnik je postavljen s strani raznoraznih inženirjev ki določajo življensko dobo komponent. Industriji ni noben problem narediti avto ki bo zdržal marsikatero zlorabljanje za naslednjih 100 let, ampak jim to ni v interesu ker vmes ne bodo prodali novega. In namesto da se bi bolj učinkovito iskalo nove inovativne rešitve na vseh področjih, se denar za razvoj vlaga v določanje življenske dobe komponent. Idealno bi proizvajalcem bilo da bi avto crknil naslednji dan ko poteče garancija in to tako da ga noben več nebi mogel popravit, da greš lahko po novega.

Zato pa tudi novi gospodinjski aparati delujejo le par let, star Gorenje pa dela že desetletja in še par jih bo. Isto je z telefoni, včasih si jih menjal ker so bili zastareli, sedaj ga menjaš ker pač crkne oz. postane neuporabno počasen.
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2190
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a limas To dec 06, 2016 8:46 pm

Še dve spremenljivki, ki ju nisi upošteval, sta pa hudo pomembni: pismenost voznika in kakovost cestne infrastrukture.

Ljubljanska dama uniči sklopko že pred 100.000, senzomotorično zavrt voznik pa uniči menjalnik še v času garancije.
Sodobni avti zdržijo kar lepo kilometražo, vsaj kar se motorjev tiče. Očitna pa sta dva vzporedna procesa: delež naraščajoče tehnologije in padec kakovosti materialov.
Edino merilo pri proizvajalcih je dobiček, boj je neizprosen, marže pa so dokaj uboge (3-8%).
Po drugi strani pa so marže na rezervne dele nenormalno visoke.
Seveda je treba imeti srečo z izbranim modelom. Spomnim se debate na tojotinem forumu, ko je prvi lastnik našteval okvare svoje nepokvarljive korole.
 
Uporabniški avatar
Ivan36
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4568
Pridružen: Po feb 19, 2007 3:16 pm
Kraj: Primorska je lepa. 100 ljudi 100 čudi !

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a Ivan36 To dec 06, 2016 10:20 pm

To pa vem iz prakse Xantia Break 97 1.8I So imeli pri tem modelu Citroenovci nalogo, da mora zdržati SAMO 200.000 km ! Enako C5 1 serija, kako je sedaj ne poznam ... Imel sem dve leti tudi BX 1.5 TGE in je namlel celih 320.000 km pri tretjem lastniku meni je prevozil v letu pa pol 75.000 km brez problemov. Xantia pa je imela cca 174.000 km pri nakupu in še VSI original deli sklopka bunke in končniki zdržali do 236.000 km ( lastil 5 let ) od tam dalje sem vse končnike in bunke ( refil ) moral menjati / polniti vsako leto pred tehničnim !!! BX je na 12.000 km cca 4 mesece menjal samo OLJE :lol: 8) in 1x Zavorne ploščice spredaj in zdaj od Renault 5 :shock: :lol: Pač Odličen avto ...
Ostali so bili še Mondeo letnik 99 1.8i cca 370.000 km v 70.000 km samo svečke ( menjava na 60.000km ) pa zglob in polosovina desno spredaj ...
PT Cruiser pa trenutno rabi pozornost zaradi prejšnih površnih lastnikov v SLO prvi v A je bil vesten lastnik. :roll:
 
Uporabniški avatar
freddie
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 98
Pridružen: Če mar 25, 2010 5:47 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a freddie To dec 06, 2016 11:08 pm

Fundamentalno se ne strinjam s teorijami zarot, da je avtomobilska industrija zarotena proti potrošniku in načrtno izdeluje dele da se izrabijo. Konec koncev današnji avtomobili delujejo skoraj brezhibno vsaj 10 let, to pa je več kot je katerikoli proizvajalec dolžan kupcu za tistih 15-20K eur. Tekma na tržišču je noro konkurenčna in vsak padec kakovosti se drago plača (veliko dražje kot bi bila cena rezervnih delov, ki jih itak izdelujejo - in od njih služijo - podizvajalci, poleg tega pa povprečen avto po 5 letu starosti redko vidi pooblaščen servis in originalne dele).

Te lekcije se je dobro naučil Daimler, ko mu je kakovost padla konec devetdesetih. Kupci so jih zapustili - ko se je kakovost leta 2005 zopet približala sprejemljivi ravni so se tudi kupci vrnili. Sodoben potrošnik je izredno zahtevna žival. Tako da se mi zdijo teze o planski prehitri obrabi ter nižanju kakovosti delov za lase privlečeni. Tega se še posebej zavedamo tisti, ki smo kdaj na cesti obstali z vozili iz sedemdesetih in osemdesetih, ko so se pokvarili deli, ki so danes nepokvarljivi.

Se pa strinjam, da je geografska lokacija vozila pomembna, še posebej kar se podvozja tiče. Na Nizozemskem, kjer so ceste gladke kot letališke piste so že zdavnaj propadli vsi, ki so se ukvarjali z menjavo amortizerjev, vzmeti, manšet, stabilizatorjev in volanskih drogov.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a Firediver Sr dec 07, 2016 7:28 am

No, da vas malo popravim..glede kratke življenjske dobe posameznih sklopov niso inženirji nič krivi, ker znajo narediti zelo dolgotrajen izdelek, ampak jih vodilni ne požegnajo, ker bi taki deli bili dragi. In zato morajo inženirji pač izdelati največ za tisti denar in to je to.

Glede cest...hja, šele 30 let nazaj so bile za en k*** (asfalt slabše kvalitete, flikarija, beton, gramoz), pa so avtomobili več zdržali (gledano za takratni čas) kot pa danes, kjer sodobni avtomobili zdržijo veliko samo, če je asfalt deviško gladek. Se je za zamislit nad tem.

Glede na naslov teme pa ne vem, če sploh kakšen avtomobil bistveno izstopa po zanesljivosti. Svoje čase je veljalo, da so dražji avtomobili bolje narejeni in zato vzdržljivejši, pa glej ga zlomka, ravno ti dražji avtomobili so sedaj polni elektronike, ki je že v osnovi nezanesljiva (le zakaj imajo v letalih potrojene sisteme, da je zadeva zanesljiva?).

Zato smatram vprašanje v naslovu bolj v retoričnem smislu. Tudi avtomobilska industrija ima vedno več vgrajenega "potrošnega materiala" in s tem povezanimi servisi. Zanimivo pa bo videti, da bomo kmalu po 5 letih lastništva avtomobila cenejšega ranga preprosto zapeljali na odpad, ker bo preprosto iztrošen.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
uros11
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1623
Pridružen: Če nov 08, 2007 9:52 am

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a uros11 Sr dec 07, 2016 8:19 am

Firediver je napisal/-a:Glede cest...hja, šele 30 let nazaj so bile za en k*** (asfalt slabše kvalitete, flikarija, beton, gramoz), pa so avtomobili več zdržali (gledano za takratni čas) kot pa danes, kjer sodobni avtomobili zdržijo veliko samo, če je asfalt deviško gladek. Se je za zamislit nad tem.


Hm. Pred 30 leti smo imeli med drugim fičota, kalimerota in nato fiata 128. Kateri je zdržal več kot katerikoli dandanašnji avto? Z vsemi popravili ni zdržal toliko časa, kot sedanji, ko se komaj začno kvariti in to kvariti v smislu potrošnega materiala? Pa ceste so bile isti šrot kot danes, morda celo boljše, saj so jih tedaj delali, sedaj pa po poflikanih vozimo.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a Firediver Sr dec 07, 2016 8:53 am

Moram citirati samega sebe (bistvo je odebeljeno):

Firediver je napisal/-a:
Glede cest...hja, šele 30 let nazaj so bile za en k*** (asfalt slabše kvalitete, flikarija, beton, gramoz), pa so avtomobili več zdržali (gledano za takratni čas) kot pa danes, kjer sodobni avtomobili zdržijo veliko samo, če je asfalt deviško gladek. Se je za zamislit nad tem.

Glede na to, da še vedno vidim kakšnega fičota (30+), pa tudi kalimerota (30+), katrco (25+) in stoenko (25+ let) bi povzel, da so zelo trpežni avtomobili.
Bom pa že v tem postu ponovno poudaril, da se je v takratnem času za takratne potrebe manj vozilo, dandanes pa so avtomobili lahko tudi 24/7 v uporabi.

In tudi zato so takratni avtomobili lahko zdržali npr 20 let (ampak samo npr. 100-150.000 prevoženih), danes pa zdržijo samo 5 let (in lahko tudi že 300-400.000 ali celo več prevoženih).

Sploh se je za vprašati, ali avtor teme misli na čas do večjih popravil ali na prevožene kilometre do prvih popravil...je kar pomembno, ali bo 200.000 naredil v nekaj letih ali pa v 15 letih.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a pskoda Sr dec 07, 2016 1:57 pm

Proizvajalcu je samo važno, da avto preživi garancijo potem se jim pa yebe kaj bo z avtom.
Najbolj na udaru so pa tisti deli, ki so napisani z zelo majhnimi črkami na garancijskem listu in imajo krajšo garancijsko dobo kot ostale stvari.
Naprimer KIA z 7 letno garancijo. Ko greš bolj potanko brat to 7 letno garancijo vidiš, da niso zajeti vsi deli avtomobila (pustimo zdaj gume, zavore in podobne stvari), ki bodo po vsej verjetnosti problematični

Prava garancija je 2 letna, ki je zakonsko obvezna in je obvezna na vse stvari v tem primeru je cel avto v garanciji brez izjeme
Lp
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1611
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a chan Sr dec 07, 2016 2:24 pm

Da ne bo pomote, gre tudi pri Kijini sedemletni garanciji za splošno tovarniško garancijo (popolnoma takisto kot že omenjena dvoletna pri večini konkurence) in ne za kakšno podaljšano jamstvo z omejitvami v drobnem tisku. Edina omejitev pri Kijini garanciji je število prevoženih km, t.j. 150.000 km.
Btw, tovarniško vgrajeni potrošni material ima velikokrat 24 mesecev garancije (električne varovalke, žarnice, brisalci, čistilci, zavorne obloge, ipd), pri čemer naravna obraba le tega ni predmet garancije.
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
kseb
Novinec
 
Prispevkov: 396
Pridružen: Sr sep 11, 2013 2:24 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a kseb Sr dec 07, 2016 3:34 pm

Konkretne okvare:

Megane II 1.6 16V, letnik 2009, dosedaj cca. 197 kkm, od tega cca. 95 kkm na plin, redni servisi pri pooblaščencu, zadnje dve leti pri lokalnem mehaniku.

Večje okvare:
- pri cca. 140 kkm zamenjava variabilne jermenice (hiba Meganov) - strošek cca. 200 EUR,
- pri 160 kkm zamenjava leve polosovine (najprej je bila sneta gumijasta manšeta, nato so jo na servisu namestili nazaj, čez pol leta je bila zaradi tresljajev potrebna zamenjava polosovine - kasneje izvedel, da bi morali na servisu že v prvo sneti polosovino, jo dobro očistiti umazanije, podmazati in sestaviti nazaj) - strošek je bil cca. 500 eur.

Manjše okvare:
- dvakrat polnjena klima,
- tipke za zaklepanje na dveh kljukah od vrat občasno ne delajo (brezhibno delajo pri vozniku in v prtljažniku, kjer so stalno v uporabi).

Avto deluje bp, olja ne pije. Prvi aku je vzdržal 7 let, dvakrat ali trikrat menjane zavorne pološčice, dosedaj kupljena dva kompleta zimskih in dva kompleta letnih gum. Upam, da zdrži do 300 kkm.
 
Uporabniški avatar
freddie
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 98
Pridružen: Če mar 25, 2010 5:47 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a freddie Sr dec 07, 2016 3:39 pm

Vidim da se po večini dokaj skeptični glede avtomobilske industrije. Če bi se proizvajalcem res jebalo za lastnike zunaj garancije, potem bi vsa 5 letna vozila šla naravnost v prešo namesto, da bi se z njimi še desetletja vozili drugi (in tretji) lastniki, kot je navada. Bojda je povprečna življenska doba dizelskega vozila v Evropi 15 let, kar je trikrat več kot vam je dolžan proizvajalec.

Bom malce bolj specificiral vprašanje:

Kako dolgo se je možno voziti le z rednimi servisi in menjavo potrošnega materiala (zavore, izpušni sistem, ležaji itd) ter z občasnimi minimalnimi okvarami pod 150eur (s tem da se te okvare ne smejo pojavljati vsako leto ampak recimo vsakih nekaj let). Avti iz devetdesetih so se izkazali, da so sposobni zdržati vsaj do danes, torej okrog 20 let. Za naprej še ne vemo. Vprašanje pa je ali so sposobni zdržati do 2100 in naprej.
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3579
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a ban Sr dec 07, 2016 4:19 pm

Moj VW se že skoraj 10 let vozi brez okvare.
 
Uporabniški avatar
moj-avto
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: Če apr 17, 2008 4:46 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a moj-avto Ne dec 18, 2016 10:04 am

Glede moje Škode Octavije imam odlične izkušnje. Prevožene km sem že objavil. Je avto prve generacije Octavije, ko so se večinoma kupci posmehovali v salonu (se spominjam), in govorili kaj je Škoda naredila.
Pa nekateri so mi govorili pred nakupom, da Škoda ni šla daleč.
Vendar sem se odločil za Škodo in danes opažam, da sem se prav odločil.
O teorijah zarote ne verjamem, da proizvajalci delajo avte do določenih kilometrov nato se avto začne kvarit.
Stvar je o načinu vožnje, kvaliteti cest, relacijah (eni imajo dizelaše pa jih vozijo na kratke relacije, večinoma na hladno sploh pozimi).
Določeni ljudje kar koli primejo v roke se začne kvariti in lomiti.
Avto, moj partner!
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a nebivedu Ne dec 18, 2016 10:14 am

No jaz sem letos kupil avto, ki je imel na števcu 256.000km in je imel zaribano mašino.
Poanta je bila, da so človeku pri 180.000km povedali da je to zadnji servis v garanciji in od 180k do 256k ni delal nič več na avtu, samo vozil se je.
In po 86k kilometrih mu je zmanjkalo olja, pa je avto ribnil.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a nebivedu Ne dec 18, 2016 10:17 am

moj-avto je napisal/-a:O teorijah zarote ne verjamem, da proizvajalci delajo avte do določenih kilometrov nato se avto začne kvarit.
Stvar je o načinu vožnje, kvaliteti cest, relacijah (eni imajo dizelaše pa jih vozijo na kratke relacije, večinoma na hladno sploh pozimi).
Določeni ljudje kar koli primejo v roke se začne kvariti in lomiti.


Firme imajo ceotne oddelke, ki se ukvarjajo samo s tem, kako narediti del (za karkoli), ki bo delal točno toliko, kot je garancije. Prej ne sme crknit, mora pa čimprej po garanciji, da bodo tudi servisi služili.
Old subarus never die, they just get faster!
 
muc396
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 59
Pridružen: Ne nov 02, 2014 12:59 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a muc396 Ne dec 18, 2016 10:37 am

moj-avto je napisal/-a:Glede moje Škode Octavije imam odlične izkušnje. Prevožene km sem že objavil. Je avto prve generacije Octavije, ko so se večinoma kupci posmehovali v salonu (se spominjam), in govorili kaj je Škoda naredila.
Pa nekateri so mi govorili pred nakupom, da Škoda ni šla daleč.
Vendar sem se odločil za Škodo in danes opažam, da sem se prav odločil.
O teorijah zarote ne verjamem, da proizvajalci delajo avte do določenih kilometrov nato se avto začne kvarit.
Stvar je o načinu vožnje, kvaliteti cest, relacijah (eni imajo dizelaše pa jih vozijo na kratke relacije, večinoma na hladno sploh pozimi).
Določeni ljudje kar koli primejo v roke se začne kvariti in lomiti.



Ja, moja Škoda Octavia 1.6 GLXi je ravno stara 18 let. Rje je bilo malo okrog odprtine za tankanje, od ostalih težav pa le en mali senzorček, ki me je stal nekaj 10€. je pa res, da je bil redno servisiran, a zadnjih 10 let ne na uradnem servisu. Dober avto, a zadnje čase zelo drag. Takrat je bil precej manj kot "enaki" Golf.
 
Uporabniški avatar
moj-avto
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: Če apr 17, 2008 4:46 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a moj-avto Ne dec 18, 2016 10:42 am

Moja je enaka kot tvoja. In ima 17 let.
Ja poceni je bila. Jaz sem nujno rabil avto, odločil sem se na novo Škodo, čeprav sem gledal tudi rabljene Audije, Mercedese, BMWje.
Avto, moj partner!
 
Sajuka
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 23
Pridružen: To maj 28, 2013 6:22 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a Sajuka Ne dec 18, 2016 4:00 pm

Fantje, lepo je napisal v naslovu teme, *Sodoben* avto. 10+ let star avto ni glih sodoben, žau. Zame sodoben avto, je letnik 2010 in novejše, moja misel. Motor kot sam motor bo zdržal tudi 300k++, problem so bolj raznorazne turbine, Dpf, Egr, Lambde itd itd, to crkne nekje 160-200k. Ekološki za naravo, dragi za denarnico ;)
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2190
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Kako dolgo lahko sodoben avto zdrži brez velikih poprav

Napisal/-a limas Ne dec 18, 2016 4:20 pm

Zakaj taka obsedenost s turbino?
Tako turbina, kot brizgalke preživijo življenjsko dobo motorja, pod pogojem primerne uporabe in rednega servisiranja.
Tukaj izvzemam konstrukcijske napake (začetno obdobje slabih 1,6 hdi, 2.0 tdi, 1.9 dci...).
Enega sodobnega dizla sem prodal pri 360k, z drugim se približujem 300k: seveda brez okvar. Po subjektivnem občutku in pod pogojem, da bi ju vozil pismen in vesten voznik, bi zdržala še enkrat toliko. Tukaj pa se že približujemo koncu življenjske dobe voznika.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 47 gostov