Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1043
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Pe dec 14, 2018 2:22 pm

Jah motiš se. Cena celotnega pogonskega sklopa je cenejša (sem že linkal video), draga je samo baterija, na kar pa lahko gledaš kot, da si kupil 6000 litrov benza v naprej. Cena na trgu je pač taka ker je proizvodnja majhna in je več stroškov z razvojem pa tudi samo i**** bi prodajal nekaj ceneje kar je razprodano pol leta naprej pri tej visoki ceni kot jo postavijo.

Pa kdo govori o mini škatlicah? Imaš Golf, IONIQ, Kona, Niro... od kdaj so to mini škatlice? A si morda redneck iz Amerike, ki fura full sized pickup?
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Pe dec 14, 2018 3:22 pm

Renault Zoe cena okrog 20 + - k brez baterije, z še 7500e dodatka ali pa najem baterije , ki izniči vse ugodnosti, primerljiv v ceni avto Golfovega razreda ni pomebno kateri , jaz se pač ne bi vozil v el. cliu , če se za enak ali podoben denar lahko v bistveno bolj udobnem Golfu, kjer mi ni potrebno čakat ure , da ga napolnim , stalno gledat na števec kako dalec se bom sploh še lahko peljal in iskati kje bom našel polnilnico , če bo v danem trenutku sploh prosta. In ker omenjaš e-golfa cena 31-39000 odvisno od opreme golf bencin +- 20000 za ceno preko 30000 pa že sigurno dobiš boljši in bistveno udobnejši avto od e-golfa. Sicer pa kdor si tako želi EV in z njim povezane vse slabosti in to predvsem zaradi vnaprejšnjega računanja o prihranku pri gorivu ga naj kupi , jaz ga ne bom in, če bi vsi tako razmišljali se nobeden avto na lizing ali kredit ne bi prodal, saj ga zaradi obresti običajno v letih preplačaš, toda imaš to kar si želel, nekaj pač reskiraš za udobje veselje itd.. ni vse samo v racionalnosti in izračunih , če bi bilo tako bi vsi imeli samo clie , fieste, dacie itd...
In ker ti zahtevaš vire, imaš tu eno zanimivo raziskavo koliko si povprečni vozniki po svetu želijo preiti na EV:

https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktual ... e/8177969/
 
Uporabniški avatar
Firediver
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2096
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Pe dec 14, 2018 5:13 pm

Sploh ni problem koliko EV trenutno stane ali koliko si ljudje želijo tega, bistveno je, da ima potencial in prihodnost.
Še parkrat da nafta podraži in še boljši in cenejši EV da pridejo na tržišče in se bo scena dramatično spremenila.

Pa resno mislite, da je EV prevara in da bo zamrla, ker trenutno to niti ni poceni, niti še ni širše zaželjeno? Glejte širše!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
xxl
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2620
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a xxl Pe dec 14, 2018 5:47 pm

Zanimivo bo videt politiko oblikovanja,oziroma obremenitve cen novih dizelskih in bencinskih vozil, kot tudi gibanja cen nafte zaradi manjšega povpraševanja. Lahko bi barel padel na 20 evra, država pa bi dvignila trošarine v nebo, da zadrži ceno visoko in posledično nezanimivo za potrošnike, po drugi strani pa nadoknadila izpad na kupcih EV. Članicam OPEC to ne bo všeč in videli bomo koliko moči imajo upočasnjevat razvoj in prodajo EV.
Zadnjič spremenil xxl, dne Pe dec 14, 2018 5:49 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Pe dec 14, 2018 5:49 pm

Država to sicer lahko naredi , vprašanje pa je koliko si to upa, saj s tem reskira splošne in socialne nemire ali še kaj več, glej Francijo ..., vse preveč ljudi premalo zasluži, da bi jih lahko kar nenadoma država začela s posiljevanjem v menjavo in nakupe dragih EV , ko si komaj lahko privoščijo običajen avto, tudi z raznimi krediti subvencijami( ki pa si jih pri nas država spet ne more privoščiti, kot npr Nemcija , ki daje celo 12000 e za menjavo starega dizla itd...) tega ne rešiš, glede na tempo življenja pa brez avtomobila praktično ne moreš biti.

Živi bili pa videli.Trenutno kot kaže nekega velikega navdušenja nad EV po svetu ni , prej vse bolj izgleda kot medijsko napihovanje in politično posiljevanje z EV kot pa resno navdušenje. Res je , da proizvajalci EV trenutno vse takoj prodajo in se celo dolgo čaka na EV, toda to je v skupnem številu prodanih vozil po svetu še vedno zanemarljiv odstotek. Celo v Nemčiji , ki v EU proda daleč nejveč novih vozil ne samo , da ni nekega splošnega navdušenja kot so ga napovedovali, temveč je ravno obratno navdušenje in želja po EV celo upada.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1043
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Pe dec 14, 2018 9:26 pm

Sploh ne bom vsega bral, še enkrat: EV povpraševanje je veliko, zato tudi taka cena, ne vem zakaj jokate da je ZOE drag in zato nesmiselen nakup. Ne gre to tako v kapitalizmu, klasični proizvajalci tipajo teren, zamislijo si omejeno serijo dragih EV in ne boste verjeli vse bodo prodali, easy money.

Ko bodi proizvodne kapacitete višje bo tudi cena šla dol, ko bomo prišli do tega oz že prej bodo nekateri klasični prozvajalci imeli kar velik upad prodaje, kar jih hitro lahko stane preživetja.
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 666
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 Pe dec 14, 2018 9:42 pm

Zoe ze danes lahko stane 15,16 jurjev z baterijo, in za to ceno ni vec nobenga dvoma, da je boljsi nakup od cliota. Clio bencinar stane 10,11 jurjev z motorjem, marzo trgovca, vsem, vrzes ven motor in vse kar spada zraven, das not baterijo za 8 jurjev in voila, koncna cena je komot 16. V resnici je dvakrat vec, 32, to je pa cisti davek na povprasevanje.
 
Uporabniški avatar
xxl
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2620
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a xxl Pe dec 14, 2018 10:08 pm

Kje? Toliko stane z 7500 subvencije in brez baterij. https://www.avto.net/Ads/details.asp?id=12722711
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
emozul
Uporabnik
 
Prispevkov: 953
Pridružen: So jan 26, 2013 12:11 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a emozul Pe dec 14, 2018 10:22 pm

Za ZOE, pa lahko povem, iz izkušenj. Ima ga podjetje TNP, pa sami pravijo, da zadeva deluje, če se malo voziš. Če pa si dosti na cesti, ter veliko avtoceste, mraz, pa moraš skoz gledat, kdaj ti bo zmanjkalo elektrike, skratka moraš biti pazljiv, pa ne prehiter.

Sam sem gledal električnega, pa sem vseeno za po mestu, ter razne aktivnosti, vzel citigo. Porabi ca. 6 litrov, tako, da pri meni zaenkrat še ni računice.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Pe dec 14, 2018 10:51 pm

J.McLane je napisal/-a:Sploh ne bom vsega bral, še enkrat: EV povpraševanje je veliko, zato tudi taka cena, ne vem zakaj jokate da je ZOE drag in zato nesmiselen nakup. Ne gre to tako v kapitalizmu, klasični proizvajalci tipajo teren, zamislijo si omejeno serijo dragih EV in ne boste verjeli vse bodo prodali, easy money.

Ko bodi proizvodne kapacitete višje bo tudi cena šla dol, ko bomo prišli do tega oz že prej bodo nekateri klasični prozvajalci imeli kar velik upad prodaje, kar jih hitro lahko stane preživetja.



Če ni po tvoje potem ni verodostojno zate, oziroma samo tisto kar ti misliš je prav, izvoli in poglej to je VIR katere tako želiš kot dokaz , ki ti pa spet ne bo všeč:

https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktual ... e/8177969/
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1043
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane So dec 15, 2018 8:03 am

In kaj je tu presenetljivega? Saj če bi Ford delal anketo leta1910 kaj si ljudje želijo bi tudi verjetno dobil odgovor v stilu zdravega hitrejšega konja, redko kdo bi odgovoril, da si želi avto.
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
errhec
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 32
Pridružen: So jun 24, 2006 2:17 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a errhec So dec 15, 2018 11:08 am

Sedaj kupujejo EV tisti ki si jih lahko privoščijo in tisti ki so izračunali da se jim to izide.

Jamranje glede na to da bom sedaj gledal koliko imam še baterije je podobno kot pri mobilnih telefonih.
Pred leti sem bil med prvimi ki sem imel telefon na dotik (motorola A925 , 2004) , vsi so se spraševali če sem mon4, normalen in podobno, kaj sploh rabim, pa da ga bom moral vsak dan polnit in podobno. In sedaj vsi imajo GPS, WIFI, z njim se lahko pogovarjaš in z lučjo pri dnevni svetlobi iščeš tistega ki še uporablja telefon na tipke.
Isto bo z EV, vedno več jih bo če hočemo ali ne. Problem polnjenja se bo rešil sam od sebe, če bo dovollj povpraševanja bodo tudi nove kable povlekli.

Kolega ima Nissana Leaf (domet 270km-389km) s katerim se vsak dan vozi v Ljubljano, ko pride domov ga zvečer priklopi tako kot mobitel, postane pač stvar navade.
Večkrat ima tudi daljšo pot do vikenda, ki je tudi v rangu dometa avtomobila.

Če se večino časa voziš v dometu EV in greš samo enkrat na leto nekam daleč, lahko takrat razmisliš o izposoji avtomobila ali pa letalski karti, lahko pa načrtuješ kakšen postanek vmes. Če te to preveč moti ostaneš na trenutno še klasiki.
In če te skrbijo baterije, poglej rabljene Tesle model S, pordajajo se s prevoženimi 500.000Km.

In še nekaj je pomembno, večina ljudi si želi priti iz točke A v točko B, čimhitreje in čimbolj preprosto, zato gre tudi trend v razvoju avtonomnih avtomobilov. Če grem v službo grem zato ker moram, ne zato ker uživam v vožnji. Če pogledaš Teslo 3 vidiš odsotnost vsakršnih instrumentov, ker je Tesla 3 predpriprava na prihodnost. Ti se boš preprosto vsedel v avto in avto te bo odpeljal, ker bo vedel kdo si ti bo sam nastavil zadnjo pozicijo sedeža, temperaturo , glasbo oz informacije ki si jih želiš. In medtem ko te bo peljal, boš lahko izračunal koliko lesa potrebuješ za ostrešje, medtem ti bodo pri poročilih povedali da tretji tir zamuja z izgradnjo, TEŠ 7 se je nenadzorovano ustavila NEK 3 pa je v remontu.
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 666
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 So dec 15, 2018 11:16 am

xxl je napisal/-a:Kje? Toliko stane z 7500 subvencije in brez baterij. https://www.avto.net/Ads/details.asp?id=12722711

Sej, polna cena z bateriji in brez subvencije je okoli 32. Ze danes bi ga lahko prodajali vsaj 10 jurjev ceneje pa ne bi imeli izgube.
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 666
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 So dec 15, 2018 11:19 am

Lin, tvoj vir pravi, da obstaja vsaj 10x vec potencialnih kupcev, 10 do 20 procentov, kot se proda elektricnih avtov. Prostora za rast je se ogromno, ta procent se bo pa samo vecal. 5 let nazaj bi bil ta procent verjetno res okoli procenta.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin So dec 15, 2018 12:18 pm

Kot sem že enkrat napisal, če naliješ v kozarec do polovice vodo, bodo nekateri rekli , da je kozarec na pol poln , drugi pa , da je napol prazen, stvar je pač v tem kako kaj vidiš ali kako odgovarja tvojemu prepričanju. :)
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin So dec 15, 2018 12:25 pm

errhec je napisal/-a:Sedaj kupujejo EV tisti ki si jih lahko privoščijo in tisti ki so izračunali da se jim to izide.

Jamranje glede na to da bom sedaj gledal koliko imam še baterije je podobno kot pri mobilnih telefonih.
Pred leti sem bil med prvimi ki sem imel telefon na dotik (motorola A925 , 2004) , vsi so se spraševali če sem mon4, normalen in podobno, kaj sploh rabim, pa da ga bom moral vsak dan polnit in podobno. In sedaj vsi imajo GPS, WIFI, z njim se lahko pogovarjaš in z lučjo pri dnevni svetlobi iščeš tistega ki še uporablja telefon na tipke.
Isto bo z EV, vedno več jih bo če hočemo ali ne. Problem polnjenja se bo rešil sam od sebe, če bo dovollj povpraševanja bodo tudi nove kable povlekli.

Kolega ima Nissana Leaf (domet 270km-389km) s katerim se vsak dan vozi v Ljubljano, ko pride domov ga zvečer priklopi tako kot mobitel, postane pač stvar navade.
Večkrat ima tudi daljšo pot do vikenda, ki je tudi v rangu dometa avtomobila.

Če se večino časa voziš v dometu EV in greš samo enkrat na leto nekam daleč, lahko takrat razmisliš o izposoji avtomobila ali pa letalski karti, lahko pa načrtuješ kakšen postanek vmes. Če te to preveč moti ostaneš na trenutno še klasiki.
In če te skrbijo baterije, poglej rabljene Tesle model S, pordajajo se s prevoženimi 500.000Km.

In še nekaj je pomembno, večina ljudi si želi priti iz točke A v točko B, čimhitreje in čimbolj preprosto, zato gre tudi trend v razvoju avtonomnih avtomobilov. Če grem v službo grem zato ker moram, ne zato ker uživam v vožnji. Če pogledaš Teslo 3 vidiš odsotnost vsakršnih instrumentov, ker je Tesla 3 predpriprava na prihodnost. Ti se boš preprosto vsedel v avto in avto te bo odpeljal, ker bo vedel kdo si ti bo sam nastavil zadnjo pozicijo sedeža, temperaturo , glasbo oz informacije ki si jih želiš. In medtem ko te bo peljal, boš lahko izračunal koliko lesa potrebuješ za ostrešje, medtem ti bodo pri poročilih povedali da tretji tir zamuja z izgradnjo, TEŠ 7 se je nenadzorovano ustavila NEK 3 pa je v remontu.


Ali drugače prihodnost po podrejena samo delu in kapitalu, vse bo dirigirano in planirano in vse nam bo nekdo določal, ( podobne bedarije sem poslušal zadnjič v studio ob 17in bil ob tem kar so napovedovali skoraj zgrožen) za svobodo osebnega odločanja o peostem času ne bo več možnosti , da o sprostitvi , uživanju v preprostih stvareh sploh ne govorim, ja hvala za takšno prihodnost sem kar vesel , da je še toliko oddaljena , da mi v takšnem svetu ne bo dano živeti.
Zadnjič spremenil lin, dne So dec 15, 2018 12:29 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Influenz
Novinec
 
Prispevkov: 299
Pridružen: Če apr 01, 2010 7:02 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Influenz So dec 15, 2018 12:28 pm

To je itak logično, da ljudje na EV sami od sebe ne bodo šli. To je tudi razlog, zakaj bo potrebno ljudi spodbuditi drugače (€€€). Tako, kot bi še ogromno ljudi danes kupilo nov avto z EURO 1 normo, ker bi bil pač cenejši od EURO 6 norme.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin So dec 15, 2018 12:45 pm

J.McLane je napisal/-a:In kaj je tu presenetljivega? Saj če bi Ford delal anketo leta1910 kaj si ljudje želijo bi tudi verjetno dobil odgovor v stilu zdravega hitrejšega konja, redko kdo bi odgovoril, da si želi avto.


Vsaka ti čast , da najdeš nek izgovor četudi je tak kot , da ga mačka na repu privleče kot smo včasih rekli , bom pa začel verjeti v tvoja prepričanja šele, ko bom EV tudi na cesti začel srečevati, saj sem tam kar pogosto in vsaj dosedaj ga praktično sploh ni videti , no, če sem natančen v zanjih dveh mesecih sem srečal samo enega nissana leaf in enega tega mini bmw( se ne spomnim točnega imena), to pa je tudi vse ob poplavi vseh ostalih avtomobilov, ki jih vsak trenutek srečujem.
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 666
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 So dec 15, 2018 12:48 pm

Ne, to ni res, ljudje bojo sli sami na ev, ni jih treba silit, od tega bi bil samo kontra efekt, ampak sli bojo na dobre ev, ne na pezo c-zero in podobne. Ev bo zmagal, ker je boljsi, ne ker je cenejsi.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Sr maj 02, 2018 5:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin So dec 15, 2018 12:57 pm

cc09 je napisal/-a:Ne, to ni res, ljudje bojo sli sami na ev, ni jih treba silit, od tega bi bil samo kontra efekt, ampak sli bojo na dobre ev, ne na pezo c-zero in podobne. Ev bo zmagal, ker je boljsi, ne ker je cenejsi.



Bo zmagal nekoč , ko bo boljši sedaj pa še ni , ko bodo odpravili tri njegove največje pomankljivosti , domet, hitrost polnjenja in previsoka cena , do tega pa je še daleč.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: avto fan1308, Google Adsense [Bot], kevaliz, nered in 9 gostov