Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver To jan 05, 2021 3:18 pm

Gricko je napisal/-a:
Firediver je napisal/-a:Jaz si ne lastim nobenega EV-ja še (je lastništvo obvezno?), ampak zagovarjam to smer razvoja.
Ima kdo kakšen problem zaradi tega?

ammmm JA
sorry, ampak, če tako zelo zagovarjaš določeno stvar ( ki je splošno dosegljiva), bi človek razumel, da si to lastiš/ uporabljaš.
kako lahko potem tako energično nekaj zagovarjaš ter tudi ddruge prepričuješ v nekaj, če očitno tudi sam ne verjameš v to ( če bi verjel, bi si lastil sigurno!)

torej gre tukaj le za to, da se debatira?


ahh ja.....jaz sem out....


Napak si razumel.
Lastništvo ni pogoj - kje to piše, da je obligatorno? Oziroma, a moraš najprej EV kupiti, da ga lahko zagovarjaš?
Splošno dosegljivo. Hm, zame še ne! Žal, za mojo denarnico predrago in premali doseg (podeželje pač). Ampak spremljam in odobravam.

Hvalabogu, si skužil! Forum je za D-E-B-A-T-I-R-A-T-I!

No, ja, dobro da si out...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1287
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane To jan 05, 2021 3:21 pm

TrijoAdijo je napisal/-a:Zračunaj kulk boš prišparal na servisih pri ICE, ko bo treba po 10-ih letih menjat baterijo v EV :lol:


Daj ti povej Toyoti, da bo bankrotirala ker daje na baterijo v Proace EV 15 let garancije ali milijon km, kar je prej. Pa gre za komercialno vozilo, ki bo morda te km res dosegel, ne pa nek povprečen avto, ki v 15 letih naredi 200k km (nekih 700 ciklov pri 50 kWh bateriji).

Nisan Leaf iz leta 2012 ne more biti neka referenca za določanje življenjske dobe baterije.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
Uporabniški avatar
Locher
Uporabnik
 
Prispevkov: 860
Pridružen: Sr avg 28, 2013 5:21 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Locher To jan 05, 2021 3:41 pm

Ko si ravno omenil Leaf, članek na temo, kako baterija vpliva na okolje. Skratka, če upoštevamo razgradnjo baterije, se vpliv na okolje precej poveča. Če se ne motim, več kot 25%.

Yang, F., Xie, Y., Deng, Y. and Yuan, C., Considering Battery Degradation in Life Cycle Greenhouse Gas Emission Analysis of Electric Vehicles. Procedia CIRP, 69, pp.505-510, 2018

Tudi sicer je glede druge življenske dobe baterij in končne razgradnje še marsikaj vredno vsaj debate, če ne skrbi.
 
Uporabniški avatar
Gricko
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1916
Pridružen: Sr jun 02, 2004 7:49 pm
Kraj: ljubljana AR156SW

Re: Električna vozila

Napisal/-a Gricko To jan 05, 2021 4:07 pm

si dementen? pa se ne norčujem, resno te vprašam.
ker tvoji odgovori gredo v vse smeri, le odvisno kako se te vpraša

Firediver je napisal/-a:
Lastništvo ni pogoj - kje to piše, da je obligatorno? Oziroma, a moraš najprej EV kupiti, da ga lahko zagovarjaš?

nikjer, ampak to, kar ti delaš, ni zagovarjanje EV ampak prepričevanje ostalih, da je to edino, kar nam še preostane in kje si ti??
ti odgovorim, z tvojim odgovorom kakšno stran nazaj..... " hinavec!"

Firediver je napisal/-a:Splošno dosegljivo. Hm, zame še ne!

kako ne? Jaz, če si nekaj tako zelo želim in če ni tako zelo dražje od podobnih izdelkov, se pač malo stegnem. Saj pa EV niso tako zelooo dražji od konkurence, tudi ti si govoril o tem, sploh ob vseh ugodnostih, ki ti jih prinaša in subvencijah. Samo ustrezati ti mora in očitno dosti ljudem ustreza, tebe pa ni med njimi....
no ja. saj obstajajo noge...a ne?

Firediver je napisal/-a:Žal, za mojo denarnico predrago in premali doseg (podeželje pač). Ampak spremljam in odobravam.

Saj princip nas odobrava več, problem je v tem, kar si izpostavil in kar mi tebi stalno govorimo, pa nam ti kontriraš!
podeželje...ja kje hudiča pa živiš??? saj ima vsak EV dosega toliko, da se iz podeželja pripelješ v mesto, SLO pač ni tako zelo velika

Firediver je napisal/-a:Hvalabogu, si skužil! Forum je za D-E-B-A-T-I-R-A-T-I!

kako to misliš?? tvoje debatiranje je kar tako v tri dni (kar si prebral in kar si si v svoji glavi ustvaril sliko - teurija) , malo nazaj pa si hotel konstruktivno debato z realnimi alternativami EV boljše predloge in načine, kako te predloge dejansko uresničiti!
Slišan oz bran si bil kot veliki poznavalec, ki bi rad imel resno debato, sedaj pa to spet ni ok in se le malo debatira

spet tvoj odgovor....."hinavec" ali pozabljivost ( demenca)?
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: Če jun 10, 2004 10:06 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a TrijoAdijo To jan 05, 2021 4:20 pm

Firediver je napisal/-a:
TrijoAdijo je napisal/-a:
Firediver je napisal/-a:Hitro si obupal. To ni dobro za prihodnost.

Kot sem omenil, če je dovolj politične volje, se bo dalo narediti vse. Saj drugače itak ne gre.



Pobček, js ne obupam :) Samo vidim da ni smisla v EV.
Edini...eden in edini plus na dolgi rok ki ga ima EV je v 0 izpustnih plinov. In tu se neha.



Vidim, da imaš zmešane pojme...za razvoj so najtežji problemi najslajši za reševati!

Vsi ostali, ki niti na jutrišnji dan ne zmorete pomisliti, pa so EV problemi res nerešljivi. Pa najbrž vam že preostanek današnjega dneva dela že hude probleme...



Ce bi bili najtezji problemi za razvoj najslajse za resevati, potem ti ne bi bil brezumen primer. Tak pa se kr bluzis neki v tri dni o stvareh o katerih nimas pojma.

J.McLane je napisal/-a:
TrijoAdijo je napisal/-a:Zračunaj kulk boš prišparal na servisih pri ICE, ko bo treba po 10-ih letih menjat baterijo v EV :lol:


Daj ti povej Toyoti, da bo bankrotirala ker daje na baterijo v Proace EV 15 let garancije ali milijon km, kar je prej. Pa gre za komercialno vozilo, ki bo morda te km res dosegel, ne pa nek povprečen avto, ki v 15 letih naredi 200k km (nekih 700 ciklov pri 50 kWh bateriji).

Nisan Leaf iz leta 2012 ne more biti neka referenca za določanje življenjske dobe baterije.


no dej ti vpras toyoto kulk bo cena elektricnega proacea, pol prestudiri kulk privatnikov in firm si ga bo omislilo in toyoto se vprasaj cist tko usput, kaksne kvalitete in vzdrzljivosti bodo baterije, ko se bo pa ce se bo zadeva zacela mnozicno proizvajat. In po drugi strani... se vprasa clovek... ce je 15 let garancije na baterijo, kulk je garancije na pogonski sklop? Elektrotehniki pac vemo da sklop, v katerem se elektricna energija pretvori v mehansko, pac ni vecen.
Pa ne bit biser ko Firedriver in si utopicno predstavljat, da bo en elektricni pogonski sklop v komercialnem vozilu enake kvalitete, kot tisti ki bo vgrajen v vozilo katerega si bos ti omislu.

Pobje, verjemte mi, sam za dobicke se jim gre.... za ostalo jim pa dol visi.
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver To jan 05, 2021 5:52 pm

Seveda se jim gre za dobičke, že od nekdaj je tako in tudi v prihodnje bo tako! A kdo sploh dvomi v to, halooo?

Evidentno, tudi v tej temi, nismo prišli no nobene druge opcije, ki bi bila bolj zelena in vzdržna kot ta glede EV. In če ne bo druge opcije, bo ta najboljša. Ker je edina.

Pravzaprav je že najboljša, ker so tudi druge tehnologije že razvijali, ampak nobena ni doslej naredila takega preboja kot EV. Lahko še bo, pustimo času čas. Pravzaprav bi bilo super, če bi bilo več virov energije, ki bi se dopolnjevale glede generacije, prenosa in skladiščenja.

Zveni utopistično? Kakor za koga. Za nekoga je futuristično dosegljivo, za drugega pa je bogokletno pomislit na kaj drugega kot, recimo, na VAG dizla...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1287
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane To jan 05, 2021 9:53 pm

Locher je napisal/-a:Ko si ravno omenil Leaf, članek na temo, kako baterija vpliva na okolje. Skratka, če upoštevamo razgradnjo baterije, se vpliv na okolje precej poveča. Če se ne motim, več kot 25%.

Yang, F., Xie, Y., Deng, Y. and Yuan, C., Considering Battery Degradation in Life Cycle Greenhouse Gas Emission Analysis of Electric Vehicles. Procedia CIRP, 69, pp.505-510, 2018

Tudi sicer je glede druge življenske dobe baterij in končne razgradnje še marsikaj vredno vsaj debate, če ne skrbi.


Korektna študija, ampak treba je vedeti da taka študija velja za določene predpostavke, ki so podrobno razložene v metodologiji:
"The degradation model is built on 24 kWh LMO battery as used in Nissan Leaf EV"
"The battery will reach it's end of life for replacement upon 30% capacity loss"
"The vehicle is assumed to operate in the US based on it's average geographical and operating conditions during a 10-year lifetime"

Torej velja za LMO baterijo uporabljeno v Nissan Leafu leta 2011, brez aktivnega termalnega managmenta, ki se vozi na ameriški štrom. Poleg vsega s tako majhno baterijo na leto ne moreš delalti ravno veliko km, sploh ko kapaciteta pade za 30%. V študiji so upoštevali da Leaf naredi letno ranga 7.500 milj (12.000 km), kar je pod povprečjem. Tako kratka življenska doba po samo prevoženih 12.000 km in 10 letih bo jasno velik del emisij CO2 padlo na samo izdelavo avta in baterije.

Kaj ta študija pomeni za LFP, NMC in NCA baterije, ki se vgrajujejo v današnje EVje in ki imajo po 200+ km dosega? Ne vemo, počakajmo na študijo, ki bo objavljena tam nekje leta 2028.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: Če jun 10, 2004 10:06 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a TrijoAdijo To jan 05, 2021 9:57 pm

No in ker je jasno da jim gre za dobicke, ne pricakovat da bo EV deloval bp 15 let... in tako se bo ta vasa teoreticna zelena energija spremenila v se vecji odpad, kot ga imamo zdej z ICE in EV skup.

In ne, to ni nobena zelena energija, ampak je tt en kup sranja za tem. Sam tega eni zaplankanci, ki zivite v takih vukojebinah da z EV ne pridete v mesto z enim filanjem, ne morete dojet... pac ja, ste taki kot te vasi zeleni EV.... short range.
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Sr jan 06, 2021 4:26 am

Razširi si malce obzorja in si dovoli dopustiti možnost, da bo kmalu doseg EV dosti večji kot je danes.
Sicer pa, vse tvoje predpostavke v tej temi so se nanašale na današnje razmere in predvsem ob neki pavšalni oceni, da so današnje zmogljivosti in ovire pri EV kar dokončne in nepremostljive.
Kot da razvoja ni in se vse konča danes.
Kakšno zaplankano in nazadnjaško razmišljanje!
Še na podeželju smo bolj napredni...najbrž svež zrak dela svoje.

In toooliko se spotikate ob termin zelena energija. Hja, dokler ne bo bolj zelene, bo ta dovolj zelena. Simpl!
In nobenega boljšega predloga za bolj zeleno od te nisem zasledil. Eno samo pljuvanje in nerganje s strani skeptikov. Res ne morete bolje? Nimate nič konkretnega za protiutež EV kot današnje pomanjkljivosti EV?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: Če jun 10, 2004 10:06 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a TrijoAdijo Sr jan 06, 2021 7:08 am

Ne skrbi, imam široko obzorje....Ampak elektrifikacija vozil ne prinaša nič dobrega. Leta 1995 je Peugeot naredu model 106 Electrique. Baterija je zdržala 100Km. Današnja "razvita" EV pa naredijo kulk že? Pridejo do 300km? Se pravi da v 26ih letih se je domet EV izboljšal za koliko? Toliko od tem tvojem razvoju.
In ja,dokler bote zaplankanci tupili o tej zeleni energiji, ki to pač ni, vam bomo mi,realisti, pač kontrirali. Ja, priznam, da ste na podeželju napredni. Celo tako, da si navkljub vsemu vašemu navdušenju nad EV ne bi omislili EV ker ima prekratki domet....In zapomni si eno stvar: Zelene energije ni. Niti je nikoli ni bilo, niti je ne bo.
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Sr jan 06, 2021 7:42 am

No, tvoja percepcija širokega obzorja seže samo do linije današnjega obzorja. In do opisovanja (počasnosti?) dosedanjih dosežkov razvoja.
Ti preprosto obupaš prehitro in kar danes zaključuješ, da zmore razvoj samo toliko in dejmo kar obupat. Ker rezultati niso dosegli pričakovanj (čigavih?).

Kot smo že ugotovili - za dobičke gre. dobički so pri EV obetavni in temu sledi večji budget za razvoj, z ogromnimi budgeti je doslej razvoj pokazati dovolj dobre rezultate, da se budgeti samo večajo. In razvoj bo tudi v prihodnje moral pokazati še več rezultatov, in budget bo še večii.

In če vam stara dobra logika deluje, boste ugotovili, da je nemogoče danes obupati nad razvojem. Zaenkrat še ni odkritih "neobhodnih" težav, tudi ko se jih odkrije, se poišče pot za naprej.

Problem vas, skeptikov, je, da razvoj "gloda" največjo kost - EV. Preko tega ne morete in kvečjemu izpostavljate slabosti EV-ja, ker drugega nimate. Če bi imeli konstruktivno alternativo, bi bila debata še zanimiva, ampak ja, tak'le mamo!

Na podeželju pa EV še ni dovolj uporaben (teren, polnilna mesta, mrzle zime) in še ni dovolj cenovno dosegljiv, ampak jaz ne obupujem zaradi tega. Niti nisem tak ekstremist, da bi ga po vsej sili moral že sedaj imeti. Tudi vi si ne želite tega, da bi bil tak die hard ekstremist, verjemite!

Zanimivo, kdor pravi, da je EV splošno dosegljiv, bi predvideval, da živi v mestu, kjer je infrastruktura že dovolj naprej in tudi z dohodki na dovolj visokem nivoju, da mu strošek nakupa EV ne predstavlja posebne omembe. Pa tudi po mestnih opravkih je EV kot naročen, ker zmore vse mestne klance in ride, kamor nekateri rabijo celo džipa (najraje nemškega porekla), obvezno dizla z vsaj 4000ccm, vsaj 300KM in 4x4 pogon. Ker drugače ne zlezejo čez...robnik!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
BlackT
Novinec
 
Prispevkov: 112
Pridružen: Sr sep 26, 2007 6:32 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a BlackT Sr jan 06, 2021 7:49 am

Firediver je napisal/-a:
Na podeželju pa EV še ni dovolj uporaben (teren, polnilna mesta, mrzle zime) in še ni dovolj cenovno dosegljiv, ampak jaz ne obupujem zaradi tega. Niti nisem tak ekstremist, da bi ga po vsej sili moral že sedaj imeti. Tudi vi si ne želite tega, da bi bil tak die hard ekstremist, verjemite!


Da, ampak ravno zarad takih ekstremistov gre razvoj naprej, če ne bi bilo povpraševanja potem dvomim da bi kdo razvijal EV. Zato le brž ponj, drugače ti ne verjamem da si zagovornik EV :lol:
 
Uporabniški avatar
emozul
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1792
Pridružen: So jan 26, 2013 12:11 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a emozul Sr jan 06, 2021 8:00 am

Firediver je napisal/-a:No, tvoja percepcija širokega obzorja seže samo do linije današnjega obzorja. In do opisovanja (počasnosti?) dosedanjih dosežkov razvoja.
Ti preprosto obupaš prehitro in kar danes zaključuješ, da zmore razvoj samo toliko in dejmo kar obupat. Ker rezultati niso dosegli pričakovanj (čigavih?).

Kot smo že ugotovili - za dobičke gre. dobički so pri EV obetavni in temu sledi večji budget za razvoj, z ogromnimi budgeti je doslej razvoj pokazati dovolj dobre rezultate, da se budgeti samo večajo. In razvoj bo tudi v prihodnje moral pokazati še več rezultatov, in budget bo še večii.

In če vam stara dobra logika deluje, boste ugotovili, da je nemogoče danes obupati nad razvojem. Zaenkrat še ni odkritih "neobhodnih" težav, tudi ko se jih odkrije, se poišče pot za naprej.

Problem vas, skeptikov, je, da razvoj "gloda" največjo kost - EV. Preko tega ne morete in kvečjemu izpostavljate slabosti EV-ja, ker drugega nimate. Če bi imeli konstruktivno alternativo, bi bila debata še zanimiva, ampak ja, tak'le mamo!

Na podeželju pa EV še ni dovolj uporaben (teren, polnilna mesta, mrzle zime) in še ni dovolj cenovno dosegljiv, ampak jaz ne obupujem zaradi tega. Niti nisem tak ekstremist, da bi ga po vsej sili moral že sedaj imeti. Tudi vi si ne želite tega, da bi bil tak die hard ekstremist, verjemite!

Zanimivo, kdor pravi, da je EV splošno dosegljiv, bi predvideval, da živi v mestu, kjer je infrastruktura že dovolj naprej in tudi z dohodki na dovolj visokem nivoju, da mu strošek nakupa EV ne predstavlja posebne omembe. Pa tudi po mestnih opravkih je EV kot naročen, ker zmore vse mestne klance in ride, kamor nekateri rabijo celo džipa (najraje nemškega porekla), obvezno dizla z vsaj 4000ccm, vsaj 300KM in 4x4 pogon. Ker drugače ne zlezejo čez...robnik!


Koliko si pa ti obremenjen. Skoz nekaj nabijaš nemški avti, mestni ljudje,... Malo pojdi na svež zrak.

Včeraj, na POP tv, je govoril Andrej Brglez. Pravi, da vidi prihodnost v vodiku. Poglejte si prispevek.
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4159
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a xxl Sr jan 06, 2021 8:03 am

Točno tako, sem gledal. Vodik še ni rekel zadnje besede, to bi tudi bil najmanj "boleč" prehod na drugi vir.
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1287
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Sr jan 06, 2021 8:04 am

TrijoAdijo je napisal/-a:Ne skrbi, imam široko obzorje....Ampak elektrifikacija vozil ne prinaša nič dobrega. Leta 1995 je Peugeot naredu model 106 Electrique. Baterija je zdržala 100Km. Današnja "razvita" EV pa naredijo kulk že? Pridejo do 300km? Se pravi da v 26ih letih se je domet EV izboljšal za koliko? Toliko od tem tvojem razvoju.
In ja,dokler bote zaplankanci tupili o tej zeleni energiji, ki to pač ni, vam bomo mi,realisti, pač kontrirali. Ja, priznam, da ste na podeželju napredni. Celo tako, da si navkljub vsemu vašemu navdušenju nad EV ne bi omislili EV ker ima prekratki domet....In zapomni si eno stvar: Zelene energije ni. Niti je nikoli ni bilo, niti je ne bo.


1995 - 106 Electrique je imel 12 kWh NiCd baterijo, 20 kW motor in top speed 90km, 100 km doseg je bil mogoč edino na NEDC testnem ciklu. :lol:
2011 - Nissan Leaf, iMiev/C-Zerro/iON - 18-24 kWh Li-ion
2018 - Nissan Leaf, Zoe - 40 kWh baterija
2020 - Peugeot e-208 - 50 kWh baterija (340 km po WLTP kar bi pomenilo ca. 440 km po NEDC)

Pa glede podeželja, ravno tam so EV najbolj zanimivi, saj se ravno ti avtomobili vsak dan vozijo v službo nekam v mesto, torej vsak dan tistih enakih 60-100 km na šiht. Kaj ti bo EV v mestu, kjer je isti drek ali greš s svojim avtom ali s trolo na šiht, pa tisti 5-10 km se res ne splača imeti avta, ki ti kuri 1,5 €/km, ker tudi če ti kuri 10€/100 km pri taki kilometrini to ni nek strošek.

Če gledam samo moj kraj (50 km do LJ) poznam dva s Kono EV in enega z Leafom.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Sr jan 06, 2021 8:11 am

emozul je napisal/-a:
Firediver je napisal/-a:No, tvoja percepcija širokega obzorja seže samo do linije današnjega obzorja. In do opisovanja (počasnosti?) dosedanjih dosežkov razvoja.
Ti preprosto obupaš prehitro in kar danes zaključuješ, da zmore razvoj samo toliko in dejmo kar obupat. Ker rezultati niso dosegli pričakovanj (čigavih?).

Kot smo že ugotovili - za dobičke gre. dobički so pri EV obetavni in temu sledi večji budget za razvoj, z ogromnimi budgeti je doslej razvoj pokazati dovolj dobre rezultate, da se budgeti samo večajo. In razvoj bo tudi v prihodnje moral pokazati še več rezultatov, in budget bo še večii.

In če vam stara dobra logika deluje, boste ugotovili, da je nemogoče danes obupati nad razvojem. Zaenkrat še ni odkritih "neobhodnih" težav, tudi ko se jih odkrije, se poišče pot za naprej.

Problem vas, skeptikov, je, da razvoj "gloda" največjo kost - EV. Preko tega ne morete in kvečjemu izpostavljate slabosti EV-ja, ker drugega nimate. Če bi imeli konstruktivno alternativo, bi bila debata še zanimiva, ampak ja, tak'le mamo!

Na podeželju pa EV še ni dovolj uporaben (teren, polnilna mesta, mrzle zime) in še ni dovolj cenovno dosegljiv, ampak jaz ne obupujem zaradi tega. Niti nisem tak ekstremist, da bi ga po vsej sili moral že sedaj imeti. Tudi vi si ne želite tega, da bi bil tak die hard ekstremist, verjemite!

Zanimivo, kdor pravi, da je EV splošno dosegljiv, bi predvideval, da živi v mestu, kjer je infrastruktura že dovolj naprej in tudi z dohodki na dovolj visokem nivoju, da mu strošek nakupa EV ne predstavlja posebne omembe. Pa tudi po mestnih opravkih je EV kot naročen, ker zmore vse mestne klance in ride, kamor nekateri rabijo celo džipa (najraje nemškega porekla), obvezno dizla z vsaj 4000ccm, vsaj 300KM in 4x4 pogon. Ker drugače ne zlezejo čez...robnik!


Koliko si pa ti obremenjen. Skoz nekaj nabijaš nemški avti, mestni ljudje,... Malo pojdi na svež zrak.

Včeraj, na POP tv, je govoril Andrej Brglez. Pravi, da vidi prihodnost v vodiku. Poglejte si prispevek.


No, prva dobra alternativa doslej v tej temi. Trajalo je, ker ste skeptiki obremenjeni s pljuvanjem in nerganjem nad EV.

Vodik. Tudi tega že lep čas razvijajo, pa "nekdo" bi rekel prepočasi in bi bilo kar takoj obupati nad njim, ker ni haska, a ne?.

Trenutno nimam časa za ogled, se mi pa že sedaj poraja vprašanje: Kako ga poceni pridobivati in to brez elektrike (sicer je bolje, da z elektriko napolniš EV neposredno in odpadejo tudi rezervoarji pod pritiskom za skladiščenje vodika na črpalkah in v vozilu)?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
nasamorpheus
Novinec
 
Prispevkov: 271
Pridružen: Sr nov 04, 2020 2:36 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a nasamorpheus Sr jan 06, 2021 8:18 am

cc09 je napisal/-a:Ko sem bil nazadnje v Ljubljani, nisem videl nobene čezoceanke. Smrdljivih dizlov pa kar nekaj.


Pol dizlov pri nas ni euro 5-6 ampak 2-3 , ker imajo odstranjene filtre DPF. To še na Hrvaškem kontrolirajo pri nas pa ne, ker vlada ve da smo revni kot cerkvene miši, zapufani za smrdljive 10 let stare VW, Renaulte in Škode in bi si z ukrepom, kot je kontrola DPF nakopala bes svojih predvsem vaških volilcev, ki se iz vukojebin vozijo v mesto namesto da bi kmetovali :D . Še bolj žalostno je pa to, da ima folk dizle tut za po mestu in so zaradi tega potem primorani DPF odstranit , ker nimajo keša za popravilo, menjavo in podobno. Jih poznam par čudakov, ki se vozijo vsak dan z smrdljivim dizlom 5km po mestu. Medtem je pa več kot pol novih avtov na Norveškem električnih, čeprav so po zalogah nafte med 5 na svetu. Ampak Slovenec je tipičen zaplankan kmetavz, ki ne vidi prou daleč zaradi saj od kurjave in golfov. Alternativa bo vodik in v Kaliforniji to lepo laufa. Toyota je tam spet 20 let pred vsemi. Alternativa je tudi urejen javni prevoz kot npr v Španiji kjer prideš z lahkoto z busem ali vlakom v vsako vas. Pozitiven primer je pri nas končno urejena nova / stara linija vlaka Kočevje - Ljubljana. Alternativa je kolo, pa skiro pa noge.. Alternative so , za vsakega se nekaj najde. Razen za primitivce, za te bo pa višji davek.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1287
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Sr jan 06, 2021 8:52 am

Vodik bi lahko postal zanimiv ko bomo imeli poletne viške iz PV in jih ne bomo znali pametneje porabiti. Problem pridelave vodika iz elektrike je učinkovitost, ki je tam pri 50%-60% "round trip" nekje (na pamet). Iz vidika učinkovitosti je jasno bolje polniti baterije (80+% učinkovito), ampak baterije bodo v omrežju premeščale kvečjemu nekaj urne manjke/viške, ne pa sezonskih.

Problem vodika je njegovo hranjenje in transport, tu lahko potegnemo smernice s CNG, samo da je problem še malo večji. Vodik uhaja skozi vsak človeku znani material, za transport in hranjenje ga je treba stiskati na 350-700 barov. To je eden glavnih problemov zakaj ni bolj razširjen. Ne vem če kdo ve ampak Toyota Mirai ima omejen rok uporabe na 15 let od datuma izdelave, ravno zaradi varnosti, ni znano ali se to da kaj podaljšat oz. kaj bi bilo potrebno menjati po tem datumu.

Ena ideja je tudi da bi namesto H2 (vodik) imeli NH3 (amoniak), ki je bolj prijazen za shranjevanje in bi bil edini način za "carbon free hydrogen carrier". Samo na tak način še dodatno izgubiš na učinkovitosti.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
nasamorpheus
Novinec
 
Prispevkov: 271
Pridružen: Sr nov 04, 2020 2:36 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a nasamorpheus Sr jan 06, 2021 8:56 am

Dej preberi tale članek na hitro, je kratek in razumljiv.
https://www.silux.si/avto-moto-novice/3 ... a-na-vodik

Ta pa razloži bolj podrobno.
https://avto-magazin.metropolitan.si/ak ... mobilnost/
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4332
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Sr jan 06, 2021 9:12 am

Nope, jaz sem mislil en korak prej - kako se vodik sploh pridobi!

Pridelava vodika z elektrolizo vode...tam gre ogromno električne energije.

Saj, ko imaš enkrat vodik pridobljen, je zadeva zelo preprosta. In o tem govori članek, ki si ga prilimal.

A si mislil, da se vodik kar na kakšni vrtini ali naftni ploščadi počrpa ali kaj?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 44 gostov