Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
mrtwelvetrees
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2856
Pridružen: To apr 26, 2005 6:33 pm

Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a mrtwelvetrees So dec 18, 2021 11:15 am

Najprej da razčistimo: NIMAM avtomobila z 4x4 pogonom, ampak me samo zanima situacija.

Če imaš vozilo ki ima 4x4 pogon katerega lahko izklopiš ročno (primer: Suzuki)
In avto uporabljaš 99% v ročnem načinu 2WD, 4x4 vklopiš samo za težave v snegu.

Ali imaš lahko sprednje gume enega proizvajalca, in drugačen profil kot zadnje ki so drugega proizvajalca (oboje isti letni čas)

To sprašujem zato, ker vozila ki imajo stalni 4x4 vem da moraš imeti (oz. je priporočljivo) da so vse gume enake.
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a Firediver So dec 18, 2021 11:49 am

Pri Freelanderju je bilo pomembno tudo to, da so gume čimbolj enakomerno obrabljene - na vsakih 5000 km je bilo treba rotirati gume po shemi z rezervno vred!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
RedBaron
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2183
Pridružen: Ne okt 27, 2002 11:56 am
Kraj: Med Velenjem in Slovenj Gradcem

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a RedBaron Sr dec 22, 2021 4:00 pm

Zakonsko lahko imaš.

Proizvajalci pa, ponavadi, priporočajo, da so pri 4×4 pogonu vse gume enake in tudi obrabljene naj bi bile podobno. Zdaj kakšen mm ni panike, itak v praksi nikoli niso vse 4 gume do mikrona enako obrabljene... ampak en par nov, drugi pa na koncu, pa ni priporočljivo. Čeprav pri ročnem vklopu pogona, to niti ni tako kritično, če ga vklapljaš samo na spolzki podlagi. Bolj neugodno zna biti pri avtomatskih pogonih (haldex ipd), kjer lahko pri preveliki razliki v obsegu, pogon dejansko to prepozna kot zdrs enega para koles.
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a danci1973 Sr dec 22, 2021 4:16 pm

mrtwelvetrees je napisal/-a:In avto uporabljaš 99% v ročnem načinu 2WD, 4x4 vklopiš samo za težave v snegu.

V tem primeru vsekakor lahko.

Sicer vozila, ki imajo priklopljiv 4x4 pogon, ponavadi sploh nimajo sredinskega diferenciala, tako da je uporaba na suhi / ne-spolzki podlagi tako ali tako odsvetovana, tudi če so gume enake.
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 Sr dec 22, 2021 6:23 pm

mrtwelvetrees je napisal/-a:Najprej da razčistimo: NIMAM avtomobila z 4x4 pogonom, ampak me samo zanima situacija.

Če imaš vozilo ki ima 4x4 pogon katerega lahko izklopiš ročno (primer: Suzuki)
In avto uporabljaš 99% v ročnem načinu 2WD, 4x4 vklopiš samo za težave v snegu.

Ali imaš lahko sprednje gume enega proizvajalca, in drugačen profil kot zadnje ki so drugega proizvajalca (oboje isti letni čas)

To sprašujem zato, ker vozila ki imajo stalni 4x4 vem da moraš imeti (oz. je priporočljivo) da so vse gume enake.
Zakonsko je določeno, da morajo biti na isti osi enake gume. Potem še je določeno o debelini profila in letnih časih. To je v grobem vse. Nikjer v zakonu ni napisano o pogonih 2WD, AWD, 4WD, ...
Zakon ali priporočila ni eno in isto. Če tega ne razumete, potem ne vem ...
RedBaron je napisal/-a:Zakonsko lahko imaš.

Proizvajalci pa, ponavadi, priporočajo, da so pri 4×4 pogonu vse gume enake in tudi obrabljene naj bi bile podobno. Zdaj kakšen mm ni panike, itak v praksi nikoli niso vse 4 gume do mikrona enako obrabljene... ampak en par nov, drugi pa na koncu, pa ni priporočljivo. Čeprav pri ročnem vklopu pogona, to niti ni tako kritično, če ga vklapljaš samo na spolzki podlagi. Bolj neugodno zna biti pri avtomatskih pogonih (haldex ipd), kjer lahko pri preveliki razliki v obsegu, pogon dejansko to prepozna kot zdrs enega para koles.
Tu si ga mimo pihnil. Avtomatika ne meri velikosti gum. In tudi če bi res, je zalika med novo in zlizano gumo samo nekaj mm, ni omembe vredno.
 
Uporabniški avatar
mrtwelvetrees
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2856
Pridružen: To apr 26, 2005 6:33 pm

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a mrtwelvetrees Sr dec 22, 2021 6:34 pm

boštjan_01 je napisal/-a:
mrtwelvetrees je napisal/-a:Najprej da razčistimo: NIMAM avtomobila z 4x4 pogonom, ampak me samo zanima situacija.

Če imaš vozilo ki ima 4x4 pogon katerega lahko izklopiš ročno (primer: Suzuki)
In avto uporabljaš 99% v ročnem načinu 2WD, 4x4 vklopiš samo za težave v snegu.

Ali imaš lahko sprednje gume enega proizvajalca, in drugačen profil kot zadnje ki so drugega proizvajalca (oboje isti letni čas)

To sprašujem zato, ker vozila ki imajo stalni 4x4 vem da moraš imeti (oz. je priporočljivo) da so vse gume enake.
Zakonsko je določeno, da morajo biti na isti osi enake gume. Potem še je določeno o debelini profila in letnih časih. To je v grobem vse. Nikjer v zakonu ni napisano o pogonih 2WD, AWD, 4WD, ...
Zakon ali priporočila ni eno in isto. Če tega ne razumete, potem ne vem ...

[/quote]

Kdo je pa tebe spraševal kaj o zakonu ?! To vse vemo.
Jaz sem spraševal za samo vozilo za obrabo pogona.
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
Uporabniški avatar
RedBaron
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2183
Pridružen: Ne okt 27, 2002 11:56 am
Kraj: Med Velenjem in Slovenj Gradcem

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a RedBaron Sr dec 22, 2021 7:23 pm

boštjan_01 je napisal/-a:
mrtwelvetrees je napisal/-a:Najprej da razčistimo: NIMAM avtomobila z 4x4 pogonom, ampak me samo zanima situacija.

Če imaš vozilo ki ima 4x4 pogon katerega lahko izklopiš ročno (primer: Suzuki)
In avto uporabljaš 99% v ročnem načinu 2WD, 4x4 vklopiš samo za težave v snegu.

Ali imaš lahko sprednje gume enega proizvajalca, in drugačen profil kot zadnje ki so drugega proizvajalca (oboje isti letni čas)

To sprašujem zato, ker vozila ki imajo stalni 4x4 vem da moraš imeti (oz. je priporočljivo) da so vse gume enake.
Zakonsko je določeno, da morajo biti na isti osi enake gume. Potem še je določeno o debelini profila in letnih časih. To je v grobem vse. Nikjer v zakonu ni napisano o pogonih 2WD, AWD, 4WD, ...
Zakon ali priporočila ni eno in isto. Če tega ne razumete, potem ne vem ...
RedBaron je napisal/-a:Zakonsko lahko imaš.

Proizvajalci pa, ponavadi, priporočajo, da so pri 4×4 pogonu vse gume enake in tudi obrabljene naj bi bile podobno. Zdaj kakšen mm ni panike, itak v praksi nikoli niso vse 4 gume do mikrona enako obrabljene... ampak en par nov, drugi pa na koncu, pa ni priporočljivo. Čeprav pri ročnem vklopu pogona, to niti ni tako kritično, če ga vklapljaš samo na spolzki podlagi. Bolj neugodno zna biti pri avtomatskih pogonih (haldex ipd), kjer lahko pri preveliki razliki v obsegu, pogon dejansko to prepozna kot zdrs enega para koles.
Tu si ga mimo pihnil. Avtomatika ne meri velikosti gum. In tudi če bi res, je zalika med novo in zlizano gumo samo nekaj mm, ni omembe vredno.



Seveda ne meri gum... ampak "šteje" obrate, in manjša guma (zlizana) se mora večkrat zasukat, da opravi enako pot....
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 Sr dec 22, 2021 10:19 pm

mrtwelvetrees je napisal/-a: Kdo je pa tebe spraševal kaj o zakonu ?! To vse vemo.
Jaz sem spraševal za samo vozilo za obrabo pogona.
Obraba pogona ???? :shock: Če imaš spredaj Sava zadaj Nokian, ti bo raztrgalo diferencial, ali ležaje ali kaj ????
Imam avto AWD, prevoženih nekaj 100k kilmetrov, pa mi vse normalno deluje.

lp
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 Sr dec 22, 2021 10:23 pm

RedBaron je napisal/-a: Seveda ne meri gum... ampak "šteje" obrate, in manjša guma (zlizana) se mora večkrat zasukat, da opravi enako pot....
Ja, šteje obrate, samo ne na gumah. Senzorji so na osi pred sklopko/diferencialom in za njim. Če pride do razlike, se vklopi pogon. Gume nimajo niti najmanjšega vpliva. Nekateri imajo vklop čisto mehansko, nekateri pa z pomočjo elektronike. Nekaterim (premium razredi zagotovo) še lahko nastavljaš način vožnje (dinamična, športno, makadam, ...) in dodatno vplivaš na vklop pogona in razmerje.

lp
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a danci1973 Če dec 23, 2021 12:32 am

boštjan_01 je napisal/-a:Obraba pogona ???? :shock: Če imaš spredaj Sava zadaj Nokian, ti bo raztrgalo diferencial, ali ležaje ali kaj ????

Znamka sicer nima veze, ampak pri različnih gumah (znamka in / ali model) ni nujno, da bodo imele obseg. Subaru npr. pravi, da naj razlika v obsegu ne presega 6,3 mm (1/4"), kar je pri 17" dimenzijah le slab milimeter razlike v premeru.

https://www.dunntire.com/blog/Tire-Replacement-on-4WD-and-AWD-Vehicles
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4340
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a Firediver Če dec 23, 2021 6:56 am

Upoštevaj še različno napolnjenost pnevmatik (če nisi vesten pri sprotnem vzdrževanju) in si že izven dovoljenega.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a danci1973 Če dec 23, 2021 11:32 am

Drži, zato pa sem si omislil tole:
Slika
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 Če dec 23, 2021 6:46 pm

Subaru še nisem vozil. Tisti ki jih imate, vsak teden merite profil na gumah? In če je razlika 0,5mm, kaj potem z fleksarco brusite gume?
Kako se z Subarujem pelješ v ovinek? Se v ovinku bočno nagne, kot da voziš motor?

Hvala za to informacijo. Subaruja zagotovo ne bom kupil. Niti 2WD, mogoče 1WD.

lp
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a danci1973 Če dec 23, 2021 7:09 pm

Ne rabimo nič merit, ker imamo stalni štirikolesni pogon in se gume dovolj enakomerno obrabljajo, da zadošča 1x letna rotacija.

Ti pa nikar ne kupi Subaruja, ni to avto zate... :lol:
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 Če dec 23, 2021 7:18 pm

Razloži še mi kako se pelješ v ovinek? Koliko kilometrov že imaš?
Mogoče pa ga bom kupil. 8)

lp
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a danci1973 Če dec 23, 2021 8:25 pm

Včasih hit, včasih pa počas... :lol: Nekaj malega čez 260k km.

S preveč različnimi gumami bi lahko 'skuhal' sredinski diferencial, ki ima visko zaporo (kar ni isto kot visko sklopka, kot jo imajo nekateri drugi pogoni, npr. Syncro / 4Motion), saj bi se prednji par koles vedno vrtel z drugačno hitrostjo / frekvenco kot zadnji in bi se visko olje ves čas mešalo in se slej ko prej pregrelo.

Tudi Audi ima za Quattro pogon neke omejitve (par mm v premeru).

PS: Subarujevemu dizlu se ogni v širokem loku... ;)
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 Pe dec 24, 2021 10:36 am

Vozim delovna vozila, gradbena, tovornjak, traktor, pravi terenec, ... (vse razen letala in tanka :) ), iz prakse dobro vem kaj je diferencial in zapora diferenciala.
V tvojem avtu vleče tisti par koles, ki ima večji obseg. Posledično se tudi bolj obrablja in se na tak način gume izenačijo.
Ni pa treba strašit ljudi. Nekateri so že čisto posrani in mislijo, da bodo zaradi 1mm razlike morali delati generalko že po 100km.
Večjo razliko že naredi tlak v gumah.
Kot si rekel, me pri Subaruju z dizlom ne rabi skrbeti za pogon. :? Pa kilometrov imaš skoraj pol manj kot jaz.

lp
 
Uporabniški avatar
RedBaron
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2183
Pridružen: Ne okt 27, 2002 11:56 am
Kraj: Med Velenjem in Slovenj Gradcem

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a RedBaron So dec 25, 2021 10:38 am

boštjan_01 je napisal/-a:
RedBaron je napisal/-a: Seveda ne meri gum... ampak "šteje" obrate, in manjša guma (zlizana) se mora večkrat zasukat, da opravi enako pot....
Ja, šteje obrate, samo ne na gumah. Senzorji so na osi pred sklopko/diferencialom in za njim. Če pride do razlike, se vklopi pogon. Gume nimajo niti najmanjšega vpliva. Nekateri imajo vklop čisto mehansko, nekateri pa z pomočjo elektronike. Nekaterim (premium razredi zagotovo) še lahko nastavljaš način vožnje (dinamična, športno, makadam, ...) in dodatno vplivaš na vklop pogona in razmerje.

lp


Seveda imajo vpliv... če se vozilo giblje z neko hitrostjo, se morajo sprednja in zadnja kolesa vrteti z enako hitrostjo. Če je obseg različen, se morajo manjša kolesa vrteti hitreje... in se tudi polosi, diferencial in kardan vrtijo hitreje. In tudi v navodilih je (ponavadi) opozorilo, da morajo biti nameščene gume z enakim obsegom, drugače lahko pride so napetosti v pogonu.

Do neke mere seveda razlika nima vpliva, če pa je prevelika, pa to vsekakor ni OK.
 
boštjan_01
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 708
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Različne gume in 4x4 pogon

Napisal/-a boštjan_01 So dec 25, 2021 2:44 pm

Jaz sem rekel, da ga mimo pihneš, ko govoriš da se avtomatsko vklaplja pogon zaradi razlike v gumah.
Ne poznam čisto vseh načinov vklopa od vseh proizvajalcev. Katere poznam niti slučajno ni res, da avtomatika vklaplja pogon zaradi razlike v obsegu gum. To ni res.
Govorim o avtomatskih vklopih.

lp
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 30 gostov