AVTOMOBILIZEM.com

cc09 je napisal/-a:Jaz sem zmeraj za referendum, na hrvaško-slovenski meji, Ukrajini, povsod. Kakšen procent misliš, da bi dobila Rusija v Ukrajini trenutno?

No, lepo kaj takega prebrat. Za procente ne vem, bom pa ugibal - zahod ukrajine zelo nizek, donbas, lugansk zelo visok, osrednji del države nekje vmes. Definitivno pa rezultati na vzhodu ne bi bili po godu demokracijam in bi bil referendum zaradi tega "neveljaven"

Vidva praktično trdita, da vzhod Ukrajine ne okupirajo Rusi, ampak Ukrajinci. Res ne vem kako Rusom nič ne uspe, če je pa 60 do 80 procentov ljudi na njihovi strani. Morajo bit res ekstra nesposobni.

Ali je pa nekdo drug požrl preveliko tabletko ruske propagande

Kompletni donetsk in lugansk definitivno večina pro-ruska, Mariupol in okolica tudi. In zahod zna da bi dobili večino za priključitev rusiji. Po desetletju maltretiranja vsega kaj malo diši na rusko, normalno da ne želijo več živeti v ukrajini.

Zdaj pa primerjaj kako so se tega lotili Katalonci, Škoti in drugi, kako pa tam. Če bi bilo 90 procentov za to, da se priključijo Rusiji (ne samo da so Rusi), jim tega nihče ne bi mogel preprečit. Če je 55 proti 45 pa ne gre to tako.

No sej jim Ukrajinci niso uspeli preprečiti, ker so se krčevito borili zadnjih 10 let?

cc09 je napisal/-a:Vidva praktično trdita, da vzhod Ukrajine ne okupirajo Rusi, ampak Ukrajinci. Res ne vem kako Rusom nič ne uspe, če je pa 60 do 80 procentov ljudi na njihovi strani. Morajo bit res ekstra nesposobni.
Ali je pa nekdo drug požrl preveliko tabletko ruske propagande

Zahod Ukrajine je trenutno pod oblastjo Kijeva. Gre za zgodovinsko regijo Galicija, ki je bila del Poljskega kraljevstva in Poljsko-Litovske zveze, nekaj časa pa tudi pod Avstrijskim cesarstvom in AO monarhijo.
Pojem "ukrajina" je poljskega izvora in pomeni mejno obnočje; u-krajina. Gre za sivo zono naseljeno z ruskim nacionalnim korpusom, ki je skozi stoletja menjala upravitelja, za Rusijo pa to območje in narod dokončno izgubljeno z uporom Bogdana Hmeljnickega, ki se je v 17. st. s Kozaki uprl Poljakom, Litovcem in Rimokatoliški cerkvi in postavil dokončno mejo ruskega sveta na reki Zbruč (tam nelje med Vinico in Žitomirjem). Galecijo je popolnoma prevzela katoliška cerkev, ki je pravoslavne Ruse de-nacionalizirala postopno, s prehodom v unijatsko cerkev. V zadnjem stavku leži tudi geneza antiruskega razpoloženja in neonacizma.
Zdaj pa nazaj k tvojem prvem vprašanju. Rusija nima namena vključiti Galicije v Rusko federacijo. Imajo pa Poljaki namen vključitev Galicije v svojo državo, saj imajo na to zgodovinsko pravico. Ni hec. Zadeva je resna, ker na to namigujejo številni zahodni vojaški analitiki, ki spremljajo konflikt v zdaj-že-bivši Ukrajini.
Rusom vse uspeva po časovnici. V vseh mestih Novorusije so s strani civilistov pričakani kot osvoboditelji. Danes so bile množične proslave 9. maja po vseh večjih mestih kjer je prisotna ruska vojska (Herson, Melitopol, Mariupol...).
Rusi so sposobni in sistematični, saj ne morejo kar turistično uleteti v Harkov ali Odeso, če imajo do tam vsaj tri frontne linije kjer je nameščena celotna ukro vojska (kar je pač ostalo). Trenutno se ukvarjajo z donbaškim kotlom. Ko ga opravijo, imajo odprto pot do Zaporožja.
Ko gre za termin naši/njihovi je treba vedeti, da gre za pojem, ki je v našem primeru predmet velike fluktuacije. Čas dela za Rusijo. Z mojega vidika gre za popolnoma naraven proces vzpostavljanja stanja, ki je bilo nasilno spremenjeno leta 1917 z zahodno agenturo imenovano Boljševiki in Trockisti. Vojne seveda ne podpiram, ker je kruta, izpostavljam samo geostrateški vidik.
O "tabletah ruske propagande" ne moremo govoriti, saj so vsa javna sredstva ruskega informiranja v Sloveniji blokirana. Bojda gre za demokratično odločitev.

cc09 je napisal/-a:Vidva praktično trdita, da vzhod Ukrajine ne okupirajo Rusi, ampak Ukrajinci. Res ne vem kako Rusom nič ne uspe, če je pa 60 do 80 procentov ljudi na njihovi strani. Morajo bit res ekstra nesposobni.

Ali je pa nekdo drug požrl preveliko tabletko ruske propagande

Če sledimo tvoji logiki, potem partizani nas Primorcev v letih 43 in kasneje 45 niso osvobodili, ampak okupirali saj fašistično nasilje je ravno tako plod komunistične propagande, kot je ukrajinsko plod ruske

Glede na to, da je takoj zavladal mir ko so prišli partizani, brez nekih uporov, to ni okupacija.
Ja, lahko bi tako bilo tudi v vzhodni Ukrajini. Ampak ni. Ker tista situacija je bolj podobna situaciji ko bi partizani skušali zavzet še najmanj Celovec, ker do tam živijo Slovenci. Nekje se enkrat pač mora postavit meja. Kolk ljudi so Ukrajinci postreljali samo zato, ker so govorili rusko, veš pa samo ti in tvoji srbski prijatlji.
Poglej kolk izgovorov je že izdavil Putin. Pa nasilje nad Rusi v Ukrajini niti na ta prekleto dolg spisek sploh ni prišlo. Najprej so bili naciji v Kijevu, zdaj je že takojšni napad zahoda na Rusijo.

Moji srbski prijatelji eh, prozornost ljudi nima meja. Seveda ni enako. Če ne potrjuje vaše teze avtomatično ni enako Manjši pouk iz zgodovine - leta 43 smo bili Primorci italjanski državljani slovanske narodnosti, za fašistični režim drugorazredni, untermensch, drhal...(in ostale besede, ki jih tako radi uporabljate). Ko so partizani leta 43 osvobodili (oz po vaše okupirali) Primorsko, se vojna še ni končala, ampak je trajala še kar nekaj časa. Naj pomagam, od septembra 43 do maja 45 je še več kot leto in pol (tako da ima vojna v ukrajini še marsikaj za nadoknadit). Pa za razliko od novodobnih super-civiliziranih in oh in sploh ukrajincev niti v tem času, še manj pa prej, niso s topništvom kar nekaj v tri krasne nažigali po civilistih (pa so se v tem času po Primorskem potikale raznorazne psihopatske naci paravojaške formacije, oz.po novoreku cvet civilizacije). Leta 45 pa je res takoj zavladal mir, ampak glej ga zlomka - tedaj se je končala druga svetovna vojna. Logično, da je takoj mir Če je dejstvo, da je takoj zavladal mir, relevantno, potem tudi Sovjeti (pardon, Rusi, to je eno in isto) niso okupirali Berlina (tam je tudi takoj zavladal mir, brez uporov)

Če je nekaj okupacija ali osvoboditev, odločajo domačini. Če ste se Primorci odločili, da je bila to osvoboditev, potem je bila. Če bi pri tem pobili lokalne Italijane, se pa kdo tudi lahko ne bi strinjal s tem. Bi imel pravico. Če bi bilo tam v resnici 40-50% Italijanov, tudi 45' ne bi bil takoj mir. Bi se še 20 let izvajale teroristične akcije itd.
Kar tako ker nekje živi 51% ljudi neke druge narodnosti se še ne da odcepit, razglasit avtonomijo ali karkoli podobnega. Je vseeno potrebno malo več.

Pozdravljam ponovno regulacijo:
"Vlada je znova začasno regulirala cene pogonskih goriv: najvišja drobnoprodajna cena 95-oktanskega bencina je 1,560 evra za liter, najvišja veleprodajna cena pa 1,540 evra. Za liter dizla je cena regulirana pri 1,668 evra (maloprodaja) oz. 1,648 evra."

Raje bi videl, da prekinijo energetske kartele, ampak to je utopično pričakovati pri nas.

cc09 je napisal/-a:Če je nekaj okupacija ali osvoboditev, odločajo domačini. Če ste se Primorci odločili, da je bila to osvoboditev, potem je bila. Če bi pri tem pobili lokalne Italijane, se pa kdo tudi lahko ne bi strinjal s tem. Bi imel pravico. Če bi bilo tam v resnici 40-50% Italijanov, tudi 45' ne bi bil takoj mir. Bi se še 20 let izvajale teroristične akcije itd.
Kar tako ker nekje živi 51% ljudi neke druge narodnosti se še ne da odcepit, razglasit avtonomijo ali karkoli podobnega. Je vseeno potrebno malo več.

Alora s Krimom, Donjeckom in Luganskom ni nobenih težav. Osrednja ukrajina pa je seveda drugačna zgodba.

Seveda je težava. Stvar je odvisna od tega ali so si v resnici to želeli pravi lokalci, in si to še zmeraj, ali jim je to vsiljeno.
Dvomim da bo po tej vojni tam podpora Rusiji še zmeraj visoka. Ne glede kaj si in kdo te "osvobaja", ko ti nekdo poruši bajto in pobije pol sosedov, ga nočeš več videt.

Trenutno se vojaška dejstva odvijajo na rusko-gorovrečem področju bivše Ukrajine, torej v Novorusiji. Ruševine so le tam kjer je kijevski režim vkopal svojo vojsko: Mariupol, celoten ruski Donbass... Kljub razrušenim mestop pa rusko govoreči ljudje pričakajo Rusko vojsko kot osvoboditelje. Mariupol in Donbass bodo obnovljeni. Prebivalci Mariupola med proslavo dana zmage. Babica vse lepo razloži:
https://www.bitchute.com/video/UyWrfnhvkmLO/

Težava je, da kijevski režim mobilizira le rusko govoreče državljane. Res da so v veliki večini, ampak Galicijo čuva za konec.
Imam občutek, da se bodo Kijevčani obrnili proti svoji vladi in končali agonijo. No, ta vlada niti ni ukrajinska, saj jo vodi NATO pakt.


Kijevski režim je prenehal sprejemati trupla lastnih vojakov, kar kaže na kaotične razmere:
https://www.bitchute.com/channel/nnwlaOOuDM1W/

Če bi 46. leta Italijani nazaj zasedli celo Primorsko, pa vse do Ljubljane, bi se tudi našlo nekaj vaških posebnežev, ki jih bi pozdravljali. Sploh če jim bi plačal.

Hipotetično, Izalijani ne bi imeli nobene podpore med lokalnim prebivalstvom Primorcev. To območje je poseljeno s Slovenci, Italijani (bolj točno romansko prebivalstvo) pa je bilo v večjem številu prisotno le v obmorskih mestih.
Italijo zanima predvsem Istra, Reka in Dalmacija - Mare Nostrum.
Le razširitev konflikta izven področja Malorusije, Novorusije in Polesja zna ogroziti tudi evropske meje.
Juri Podoljaka, eden najboljših vojaških in geopolitičnih analitikov. Ukrajinski državljan (Sumi):
https://www.bitchute.com/video/haHLJB79FsvN/

To je zdaj vse nepomembno, Nemčija je po svetovnih vojnah tudi izgubila ozemlje, ne pa dobila, tudi če bi ji kdo brez vojne priznal pravico do česa. Rusija za to pizdarijo ne bo nagrajena, to je stoprocentno. Pa tudi če bo vzhod Ukrajine zato kitajski, ruski sigurno ne bo, niti uradno niti neuradno.

Jug je že, vzhod in center pa še bosta. Saj sta zgodovinsko vedno bila sestavn del Rusije. Rusija se enostavno ne sme več ustaviti. Bolje od mene pove Podoljaka v zgornjem videu.
Ne moreš mešati Nem;ije, Italije...

cc09 je napisal/-a:Seveda je težava. Stvar je odvisna od tega ali so si v resnici to želeli pravi lokalci, in si to še zmeraj, ali jim je to vsiljeno.
Dvomim da bo po tej vojni tam podpora Rusiji še zmeraj visoka. Ne glede kaj si in kdo te "osvobaja", ko ti nekdo poruši bajto in pobije pol sosedov, ga nočeš več videt.

Kako? Na Krimu so se ozjasnili z referendumom, v Donjecku in Lugansku pa dvomim, da bi si kdo želel živeti pod oblastjo nekoga, ki jih je nekaznovano obstreljeval od leta 2014. No, vsaj če poseduje vsaj kakšno delujočo možgansko celico. Edini problem, ki ga vidim, je osrednja ukrajina. Čeprav, če malo bolje pomislim, tudi to ne bi smel biti problem. Pač še ena od številnih vojn 21. stoletja. Če ostale niso bile in niso problem, ne vidim razloga, zakaj bi bila ta nekaj posebnega. Vem, da se sliši kruto, ampak milo rečeno neumno se mi zdi, da se zdaj zganja nek halo, vse ostale vojne pa so bile in so nekaj popolnoma normalnega. Ali vse, ali nobena.

Vsem normalnim se vsaka vojna zdi čudna in brezvezna. Rusom in Srbom seveda ne, ker sem tudi napisal zakaj njim ne. Ker niso normalni.
Lahko se pa kdaj oceni, da neka vojna zmanjša drugo nasilje. Ta ruska pač ni taka. Če bi jo omejili na svoje pokrajine bi se še lahko naganjali o čem takim, zdaj se pa pač ne moremo. Zato Rusija tistih pokrajin ne bo zadržala.
To je tako kot če bi Slovenija ob osamosvojitvi razrušila pol Jugoslavije. Ali pa partizani vse do Rima. To tako ne gre. V tem primeru ne bi nikoli bilo Slovenije, niti ne bi Jugoslavija dobila niti metra Primorske.

Tistih referendumov pa ne bomo priznali dokler ne bojo zares demokratični. Da je take sposobna speljat Rusija, naj najprej dokaže v Rusiji.