Bom ti bolj probal pojasnit kolkr vem:
navor v teoriji pomeni silo na neko ročico.Če si predstavljaš da v roki držiš palco in ti jo nekdo poskuša pritisnit navzdol na koncu; to se dogaja v motorju.Na bat potiska sila in ta se preko ojnice prenaša na glavno gred.Večji je hod bata, večja je ročica na glavni gredi, večji je navor(pri isti sili na bat).Pri največjem navoru je sila na bat največja in motor ima tam najboljši izkoristek (najmanjšo porabo).V praksi pa:
ko začne motorju rasti navor to čutiš, da motor "prime".Začne zvezno in brez cukanja pospeševati.Pri nižjih vrtljajih ima motor max navor, prej se to zgodi in avto ima zaradi tega boljše pospeške.Dirkalni avtomobili imajo max navor pri zelo visokih obratih in tak avto moraš pri speljevanju držati na sklopki, da potegne.
Upam da sem kaj pomagal, LP

GVX je napisal/-a:Bom ti bolj probal pojasnit kolkr vem:
navor v teoriji pomeni silo na neko ročico.Če si predstavljaš da v roki držiš palco in ti jo nekdo poskuša pritisnit navzdol na koncu; to se dogaja v motorju.Na bat potiska sila in ta se preko ojnice prenaša na glavno gred.Večji je hod bata, večja je ročica na glavni gredi, večji je navor(pri isti sili na bat).Pri največjem navoru je sila na bat največja in motor ima tam najboljši izkoristek (najmanjšo porabo).V praksi pa:
ko začne motorju rasti navor to čutiš, da motor "prime".Začne zvezno in brez cukanja pospeševati.Pri nižjih vrtljajih ima motor max navor, prej se to zgodi in avto ima zaradi tega boljše pospeške.Dirkalni avtomobili imajo max navor pri zelo visokih obratih in tak avto moraš pri speljevanju držati na sklopki, da potegne.
Upam da sem kaj pomagal, LP

Te morm še jst pohvalit, ker si tole res dobr razložil. Sicer so nas to že v šoli učil, ampak po pravic povedano nikol nisem vedu točno povezavo z avtomobilskimi motorji ops: No zdej vem - če je seveda vse res kar si napisal

Poleg tega pa je navor pomemben še pri vožnji po hribu navzgor!
Ker ti avto dosti bolj vleče navzgor če imaš večji navor!

Ubistvu je najboljsa povezava med navorom in konji ta: navor ti pove kako hitro ti dobivas konje oz. kako hitro se ti povecuje moc. Kar se tice povezave med navorom in kubiki, naceloma je res, da z kubaturo povecas navor, vendar lahko isto naredis tudi s kompresorji, turbinami, itd....

Mogoče še kako vpliva motor na vožnjo:
Če maš avto z dosti navora (kak diesel npr.), si lahko prvoščiš malo več lenarjenja z menjalnikom, sej avto potegne že pr nizkih obratih. Tako lahko danes z nekim spodobnim dizlom(npr. 19tdi od vw) vozš pr 1500-2000 obratih povsem udobno (in varčno!). Že prej omenjen hondin motor 1.6 vti, pa je treba držat na malo večjih obratih, sicer se zadeva ne premakne. S tem seveda prideta tudi večja poraba in obraba. Seveda velikega navora nimajo samo dizli. Pr bencincih imajo ponavadi večji navor tisti z 8-ventilsko tehniko(katerih je vedno manj) in pa seveda tisti s turbinami in kompresorji.
Uh, upam da boš ke razumu ven s tega...

lp,

kr eden

no pri 1,9tdi -ju se boš ti z 1500-2000 obrati komi premiku.vrjemi ga imam!
štantgas je na 1000 obratov,če se furaš u 4 in u 5 pa ne padejo vrtlaji pod 2300.
tko da... primer:5 prestava 130km/h =cca.2500 vrtlajev

Vse kr ste napisal je čist res in skor ne bi mel nič za dodat. Vseen pa neki kr nam je prfoks na predavanjih povedu: navor je zlo težko predstavljiv, fizikalno je pa povsem jasen. Vsak rotirajoč del v avtu ima navor: gredi, ojnice, zobniki in na koncu, seveda kolo. ker so tej mehanizmi zapleteni so vmes tudi nezanemarljive izgube in zato je navor merjen v motorju drugačen od tistega merjenega na kolesu avtomobila. Seveda je pomemben ravno slednji, ker ti silo motorja spravljaš na podlago ravno preko koles. In zaradi izgub v menjalniku in zaradi trenja vitalnih delov imata lahko avtomobila z enakim motorjem vseeno različen navor na kolesu.

Kako povečati navor: zelo preprosto, če ne moreš več povečati moči motorja, torej sile, ki nastopi v enačbi M=F×r, povečaš ročico, torej polmer, v našem primeru polmer kolesa. Tipičen primer:Zakaj mislite da imajo dragsterji zadnja, torej pogonska kolesa velika k krave? Večji navor!

Še zmer pa neki pazite fantje, navor ma guma v vsakem primeru, kok ga pa ti na cesto spraviš je pa druga, pomembnejša stvar. :P

Ziggy je napisal/-a:
Kako povečati navor: zelo preprosto, če ne moreš več povečati moči motorja, torej sile, ki nastopi v enačbi M=F×r, povečaš ročico, torej polmer, v našem primeru polmer kolesa. Tipičen primer:Zakaj mislite da imajo dragsterji zadnja, torej pogonska kolesa velika k krave? Večji navor!
:P

Tle se ti po mojem mal motiš. Če ti povečaš polmer koles, potem le zmanjšaš dejanski navor na podlago (cesto), kar pomen da ti avto ne kople pri speljevanju. Tvoja trditev bi veljala če bi bilo obratno, da bi avto poganjala cesta in ne motor. Z večjimi kolesi motor težje poganja avto, kot pa z majšimi je pa res, da pa avto z večjimi kolesi bolj "drži" hitrost, kot pa z majšimi. Dragsterji majo glih zato tko velika zadnja kolesa, da se sploh lahko premaknejo z mesta, ker ma že motor sam tko velik navor. Če bi imel manjša kolesa, bi se jim vrtela na mestu.

Ja mogoče sem se mal narobe izrazil. Res je da imajo motorji pri dragsterjih gromozanski navor. Ampak pri teh dragih se gre zato, kdo čim hitreje spelje (isto kot pri "navadnih" dragih), torej kdo spravi čim več moči oziroma navora na cesto (ker če ti speljuješ na ledu, ali na asfaltu, ni navor, ki ga ima guma nič drugačen, le da na ledu tega navora ne moreš prenesti na podlago-torej so slabši pospeški-ampak to je povsem skrajen primer). Ker se gred vrti z neko hitrostjo, pa je logično, da so boljša večja kolesa, ker ob enem obratu kolesa narediš večjo pot kot z manjšimi gumami. Tu je seveda treba upoštevati razliko v teži samega kolesa, vendar pa je izkoristek še vedno boljši. Dragster za šalo pokoplje tudi z večjimi kolesi-stvar je pač v vozniku, in v speljevanju s sklopko pod visokimi obrati, kot je že nekdo prej omenil.

Po mojem si je navor, glede na velikost koles najlaže predstavlat, če si na biciklu in je tvoja noga bat, ki poganja pedal. Če je veriga na ta veliki šajbi (gledano spredaj na pedalu in ne zadaj na kolesu!), boš bistveno težje obrnil pedal, kot pa če je veriga na ta mali šajbi, ker je navor v prvem primeru toliko manjši.

Ja to je res. ampak pazi, ti pritiskaš na gonilko in tvoja ročica v tem primeru je gonilka in ne šajba. To je že razmerje navorov (menjalnik). Ker se gonilka vrti z enako kotno hitrostjo (torej enak navor) kot zobnik, to pomeni naslednje: 1. manjši zobnik:deluješ z neko silo (ki je precej majhna, veš iz izkušenj) na gonilko in ker je polmer zobnika krajši od gonilke boš dobil ven večjo silo in boš kolo lažje premaknil z mesta (Zato ker se gonilka in zobnik držita skupaj, imata isti navor). 2. večji zobnik: če deluješ z isto silo kot prej (majhno), in ker je polmer zobnika skoraj isti kot je dolžina gonilke, boš ved dobil isto majhno silo in boš kolo težje premaknil. Zato boš pač moral bolj pritisniti.
Ampak da navežen na prejšnji primer:predsatvlaj si da imaš samo dva zobnika na biciklu, kot kakšni poniji ta stari npr.- če boš pritiskal z neko silo se bo zadnje kolo vrtelo z neko hitrostjo, oziroma bo imelo neki navor. Če pa kolo povečaš (pa recimo privzamimo, da je enako težko), se bo prav tako vrtelo z enako hitrostjo ampak peljal se boš pa hitreje, ker ima večji obseg in boš z istimi obrati pedal naredil daljšo pot. to je tist kar sem prej hotu povedat s tistimi dragsterji. seveda večje kolo ne mora biti enako težko, ampak je na koncu še zmeri boljš kot če imaš manjšo gumo, ki je lažja.
Zdej mam pa dost filozofiranja za dons, ane

Kako povečati navor: zelo preprosto, če ne moreš več povečati moči motorja, torej sile, ki nastopi v enačbi M=F×r, povečaš ročico, torej polmer, v našem primeru polmer kolesa. Tipičen primer:Zakaj mislite da imajo dragsterji zadnja, torej pogonska kolesa velika k krave? Večji navor!

V tvojem primeru večjih koles bi povečal navor a le na motorno gred ko bi zaviral z motorjem.Pri pospeševanju pa na kolesa že deluje navor preko osi in na podlago ne deluje navor ampak sila na koncu ročice (oboda kolesa).Če je navor motorja konstanten je pri večjih kolesih sila manjša!!!
Dragsterji pa imajo tako velika kolesa zaradi večje stične površine gume s cesto.
Pa brez zamere,LP GVX

Ne ne, brez zamer sej maš prov. Ampak še neki sem se spomnu, kr pa sledi iz fizike: Ti lahko na cesto preneseš samo toliko navora, kot ti to dopušča trenje. na primer na ledu je koeficient trenja zelo majhen, zato je lažje speljati z biciklom kot pa z avtom. zato dajejo na gume žebljičke, ker se poveča koef. tr. med podlago in gume. Najlažje je valjda speljati na asfaltu, ker je prvič večji koeficient trenja, pa še guma v celoti nalega na podlago (ne tako kot na makedamu, k ti guma leži na parih kamenčkih in zato pokoplješ pri speljevanju): Zato se strinjam s tabo GVX- večja kot je stična površina, več te sile, na obodu lahko spraviš na podlago. ampak kot najbrž veš, kljub večjim gumam dragster še vedno pokoplje pri speljevanju, torej je ta sila še vedno prevelika. Tisto kar si prej povedal, da se sila na obodu zmanjša je čisto res, ampak to je dobro, ker je še vedno manj možnosti za zdrs (predsatvljal si da bi speljeval s kolesi od nakupovalnega vozička-povsem nemogoče!). Torej imava oba prov- hkrati se pa vsak neki novega nauči. Zakon. Vidš, zato pa ne hodem na predavanja, ampak raj tle gor visim.

Dobro razmisljate decki. Ampak ce se vrnemo nazaj k vprasanju, kaj je pomembneje: navor ali moč. Pomembna sta vsekakor oba, vendar pa vsi ki se na to spoznajo dajejo prednost navoru. In tako kot so rekli na A2S: pri predelavah ni pomembno koliko moci bo avtomobil pridobil, temvec koliko navora. Zakaj? Zato, ker nam navor pove, s kaksno silo bo avtomobil pospeseval v nizjih in srednjih vrtljajih, moc pa, kako bo pospeseval v visjih vrtljajih. Sedaj pa pomislite malo: a vam je pomembneje avto ves cas "gonit" v visoke vrtljaje ali raje vozite v obmocju srednjih vrtljajev? Pravzaprav moram vprasati takole: a je sploh kdo tako nor, da ga ves cas ampak res ves cas sili v visoke vrtljaje, kjer je vaznejsa moc?

LP

Miki

ok na zacetku ste cool zacel razlagat pol ste pa pomoje tega ki ne pozna teorije meganike , momentov ter dvojic sil skratka stvari ki se obravnavajo v 1 letniku strjnega faxa pri predmetu teh. mehanika 1

na zacetku navor = sila X razdalja ( to je kjer sila pritiska na krogu recmo)

ko mas kolo in ce je v sredini center (to naj bo referenčna točka)
potem si pa predstavlji da prtisnes na to kolo cisto zraven centra kroga bos zlo hitr upazu da mores kr fino prtisnit

potem pa prtisni cisto na koncu kroga in bos vidu da lahko bistveno lazje pritisnes pa se bo zadeva zavrtela

to je definicija kako dobis navor ..... potem se pa prasas hja kako pa potem da pri vseh motorjih navor raste pol je pa enak...
no do določenih "obratov" je manjša sila ki potiska na ta krog ... ja kako pa to
jah pac explozija v komori je manjša to se pa zgodi z doziranjem exploziske mesanice (benz+zrak)

no potem se prasas no ja kaj mi pa pol to koristi ....
e to te je pomoje zanimal

no recmo da si vse prej naredu pa da se zadeva vrti ... ... potem pa si reces jah kaj pa ti ta navor potem pomaga pri avtu ... no ce ti primes za gred ki se vrti jo bos zelo tezko ustavu se pa bos postavil spet en krog na gred in bos prijel na robih kroga bos pa lazje zaustavu zadevo .. no navor ti pove koliko se bos ti mucu da bos ustavil to zadevo

ok ok to sedej stima pol se pa prasas zakaj pa je menjalnik ... no menjalnik je pa prakticno povecevalec al pa reduktor navora ..... pri 1 mas najvec navora in zato lahko v prvi brez problema peles .... in na veeliikooo pospesujes
no v 5 ti al pa 6 ti mas pa ze zelo reduceran navor .... to pa vidis tako da ce pohodis po gasu to avto pospesuje samo te ne prlima na sedez kot te prlima ko pohodis po gasu v 1 prestavi ....

ok ok pol sem nekje zasledu uh honde pa nimajo navora pa majo moč

to je pa zato ker mas vecje obrate obrati pa ti pomagajo v nizjih prestavah zakaj
ker lahko v prvi pospesujes dalj casa ....
primer (recmo da ma menjalnik isto prestavno razmerje, pa da mas navor ki ga generera masina enak )

a.) masina je recmo od vw pa ma red line tm ene 6500 no to pomen da lahko pospesujes do 6500 v isti prestavi in z istim navorom ampak ker mas 6500 obratov recmo da prlezes do 50km/h
b.) masina recmo od hondice ma recmo redline tm ene 8000 rpm (aaaaaa) pospesujes enako hitro kot recmo un prejsni ker mas isto navora samo stos je v tem da ko prides do 6500 rpm si ti pri 50km/h ampak ti mas se 1500rpm do red lina in pospesis do 70km/h

ok kojni so pa reprezentativen podatek ker ce ti enmu normalnemu reces avto ma max navora pri 3000rpm pa max rpm je pa 6500 pa bo te butast gledu .. ce mu pa reces ta avto ma 100 km ta zraven pa 150km pa bo prec vedu v cem je razlika
zato so kojni

tako da pospeski niso samo odvisni od tega kok je mocna masina ampak tudi kake prestavna razmerja mas v menjalniku...

no to lahko vidis tudi tako da vsak relly avto bo ti zbejzu ce bos derku z njem samo ko bo prisel do ene 200km/h ga bo pa zmankal to je zato ker so rekl raj mamo vec navora pa zato ne bo tok hitr sel bo pa pospesu k sneta skera ... seveda ga bos potem ujel pa prehitu in si mislu eeeh j***a ... .

upam da nisem prevec zabluzu no ja kar se pa tice vecjih gum pa manjsih pa raj nam pisu k pol mores pa vse to kar sem zgor napisu povezat z trenjem med gumo pa podlago pa pol upostevat tako debelino kot radi ... prevec dela ... skratka to se intenzivno ucis recmo cel 1 letnik potem pa o menjalnikih pa zobnickih pa to pa zves v 2.letniku pri predmetu strojni elementi.. v menjalniku glih vem zato ker morem sedej preracunat pa konstruerat 1 prestavni menjalnik )

no to lahko vidis tudi tako da vsak relly avto bo ti zbejzu ce bos derku z njem samo ko bo prisel do ene 200km/h ga bo pa zmankal to je zato ker so rekl raj mamo vec navora pa zato ne bo tok hitr sel bo pa pospesu k sneta skera ... seveda ga bos potem ujel pa prehitu in si mislu eeeh j***a ... .



lucas se strinjam s tabo samo eno stvar si pozabu kaj pa cesta v hrib in pospeševanje v hrib takrat pa pride navor do izraza moje mnenje je da avto mora imet navor ,konje v nekem sorazmerju z delovno prostornino

aaaaahhhhhhhh jooooooooj no

nisi nigdar racunu klade na klancu pa to

ok da mal spomnem

sila = masa x pospesek

sedaj je pa tko ce ti vozis ravno te to zanima ... potem mores pa se upostevat lastno težo vozila dej tdi masino v ibizo po pospesla full hitr pa dej isto masino v tank pa bos zelooo pocasi pospesu

ce celo zadevo nagnes pa da mas avto ki gre v klanc

potem mas silo ki potiska naprej (pospesek) v smeri tvoje poti skratka gor
nazaj te zadrzuje neka sila ki pa je sestavljena iz
mase avtocka x gravitacija x cos al pa sin (odvisno ker kot gledas) kota naklona

sedej ce mas lahek avto nav to veliko uplival ce mas pa tezk bo pa full uplival

delovna prostornina ti pove kok mocno mas explozijo in s tem ti poda s kako silo lahko pritiskas se spomns M= sila x rocica

no kle je pa en trik k ga se dost folka ne zaveda
ti mas recmo masino k ma 5l delovne prosornine (ooo lepo velka zadeva pod havbo) ampak je zaradi tega tezka uh pa se recmo 500kg .. spomns se kako deluje una enacba k te bremza v klanc

no lahko mas pa 1.8 turrbooo masina je smesno mejhna proti uni 5l mrcini ampak ker je turbo lahko isto kolicino mesanice zbases v manjsi prostor... in dobis isti navor ampak ker je masina manjsa je tezka 150kg in zato lahko bolj pospesujes na klancu in prehiti ti seat cupra 1.8t enega hmmm hmm k ma 5l mrcino samo zaradi tega k je tok tezji...

zakaj pa mislis da majo vsi tovornaki tulllbooooo

a se neki sem se spomnu

najbojl ta simpl navor ti pove trenutni pospesek rpm ti pove kok casa lahko tako pospesujs konji so pa za une k ne vejo celo teorijo in se jim ne da preracunavat

aja se neki kar sem pozabu zakaj ma diezel tok vecji navor kot benzar

hmm trik je v kompresiji ...... diezel ma vecji r (radij) kroga na katerega je pritrjen bat in zaradi tega mocno pomaga pri navoru no druga zadeva je pa sila s katero potiska M= Fxr

medtem ko more met bencinar veliko manjso kompresijo (principi delovanja) s tem ma manjsi r (radi) in seveda manjsi navor M=Fxr

dost mam tega

rajši mam 5L. mašino kot 1.8 turbo, če ne druzga kadar odpreš haubo imaš kaj videt spodaj in slišat a si kdaj vozu kakšno podivjano V6 ali V8 mašino tako s turbino in brez samo ta tvoja primerjava bi bila za probat kaj meniš moj kolega ima porša 928 GT 4.8 V8 mašino(brez turbine) katera premore borih 330KM

Bom dodal eno zanimivost. Golf 1.9 TDI GTI s 150 KM ima večji navor kot dirkalnik F1 s 3.0 V10 motorjem. Golf ima 350 Nm pri ca 1500 /min, medtem ko ima F1 'le' okrog 320 Nm pri okrog 15000 /min, ima pa zato blizu 900 KM. Teoretično bi moral biti golf TDI z mesta hitrejši (beri - do hitrosti nekje 40 ali 50 km na uro), potem bi pa prevladala večja moč F1.