Debate, ki niso vezane na ostala področja...

Pišite več porab, če imate vsaj petino take vožnje

Bencinar zmerno manj kot 5
6
2%
5-6,5
24
8%
6,5-8
19
6%
8-10
6
2%
Bencinar povprečno 5-6,5
14
4%
6,5-8
27
9%
8-10
10
3%
več kot 10
6
2%
Bencinar športno 6-8
11
3%
8-10
14
4%
10-13
13
4%
već kot 13
4
1%
Dizel zmerno manj kot 4
3
1%
4-5,5
26
8%
5,5-7
18
6%
7-9
2
1%
Dizel povprečno 4-5,5
12
4%
5,5-7
44
14%
7-9
7
2%
Dizel športno 4,5 - 6
7
2%
6-8
33
10%
8-10
5
2%
već kot 10
4
1%
 
Skupaj glasov : 315
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a pskoda Sr apr 27, 2016 5:43 pm

Okrog 8l lahko kar računaš, če boš mirkal. Jaz sem imel na cca 15kkm mešane vožnje porabo 10.7l na 100km
Lp
 
Uporabniški avatar
emozul
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1793
Pridružen: So jan 26, 2013 12:11 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a emozul Sr apr 27, 2016 6:25 pm

pskoda je napisal/-a:Bo še jaz napisal, ker papir itak vse prenese.

2.0tdi teram kolker da od sebe in nad 5l na 100km ni mogoče doseči. Če po AC vozim 130-140km/h ima pa 3.5l dovolj


Zato pa prosim, da napišeš realno, ker mene mika 2.0 tdi, 180KM
 
Uporabniški avatar
215709
Novinec
 
Prispevkov: 154
Pridružen: Ne avg 08, 2010 4:44 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a 215709 Sr apr 27, 2016 7:15 pm

toyotin 1.4 D-4D (90km) 2015

mešana vožnja povprečje 30000 km

Consumption:
5,24 l/100km 29.520 km and 1.546 l
Fuel costs: 5,96 EUR/100km 1.760 EUR
Slika
 
Bucko99
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 771
Pridružen: Če apr 13, 2006 9:14 pm
Kraj: Around Ljubljana

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a Bucko99 Če apr 28, 2016 8:37 pm

pskoda je napisal/-a:Ne ni letelo nate


Tudi jaz imam nad sprintmonitorjem povprečje , če si mislil name :roll:

@Matey_ : Nikoli si nisel lastil OPCjke, vendar mislim da za 1.6T ob ''lahki nogi'' ( pač tok prometa) lahko računaš med 7 in 8 L/100 km.
 
Uporabniški avatar
sova501
Novinec
 
Prispevkov: 258
Pridružen: Če feb 25, 2016 7:38 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a sova501 Ne maj 08, 2016 2:37 pm

Našel sem fotko na telefonu, ko sem prejšnji teden testiral golfa 7 1.2 tsi dsg 7 prestav.
Peljal sem se umirjeno, večinoma 95km/h po regionalni cesti(8,5km), res malo mesta(cirka 1,5 km) proti koncu vožnje sem pa poslikal. Gume na vozilu 195/65/15, sedma prestava tudi malo pripomore k manjši porabi, saj so obrati pri 90 km/h res nizki. Pa še klima je bla(na minimumu na enki).
VW naj bi kmalu ponudil 10 stopenjski avtomatski stopenjski menjalnik. Itak je vseeno koliko jih je, ker se sploh ne čuti ko prestavlja navzgor.

Slika
Slika
Slika
--->> :pivo (za dizelaše :mrgreen:)
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a pskoda Ne maj 08, 2016 2:56 pm

Dožina proge 11km bc resitiran med vožnjo ko je že dosežena hitrost, vožnja z 95km/h, ampak dosežena takrat ko je dolina drugače je vožnja nekje 80km/h. Poraba je kar visoka. Z dizlom bi morala biti okrog 3l ali manj
Kolikor sem jaz vozil 1.2tsi je poraba okrog 8l avto pa ne gre nikamor oz ko pohodiš gas do konca se ne zgodi skoraj nič, zato je bila poraba zelo visoka.

Grema na turo kjer bo potovalna cca 150km/h ko bom jaz imel 1/4 gasa z dizlom ti pa do dile boš videl kakšna bo razlika v porabi. Vsaj x2
Zadnjič spremenil pskoda, dne Ne maj 08, 2016 3:02 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
Lp
 
Uporabniški avatar
sova501
Novinec
 
Prispevkov: 258
Pridružen: Če feb 25, 2016 7:38 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a sova501 Ne maj 08, 2016 2:59 pm

Kar sanjaj še naprej. Isto relacijo sem se z svojim golfom 7 1.6 tdi 2 krat tedensko vozil in je bila poraba pri isti vožnji 4,4. Sicer pa ima vsak svojo računico, jaz zase vem da dizla bi še enkrat vzel samo če bi naredil nad 30.000km letno, pod pogojem da so dnevne relacije vsaj 40km v 1 smer.
 
Uporabniški avatar
sova501
Novinec
 
Prispevkov: 258
Pridružen: Če feb 25, 2016 7:38 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a sova501 Ne maj 08, 2016 4:08 pm

P.S.
Pri 150km/h po avtocesti najbolj dizel pride do izraza in zato si to reku ta način vožnje? Kaj pa krajše relacije do 30km v eno smer, po mestu itd...

Men dol visi za bencin ali dizel, vem pa da eni dizelaši(tko kot ti) imajo v glavi fiksiran da so dizli 2× bolj varčni kot bencinarji kar lahk iz prve roke povem da ne drži. Pri normalni vožnji ni in ne bo več kot liter razlike pa še to ne vedno. Imel sem 1.6tdi,
prijatli in sorodniki pa imajo 1.2tsi, 1.4tsi in lahko vidim pri njih porabo skoraj vsak dan. Pač ne lažem samem seb tko kot nekateri, ki vozijo dizle kot po jajcih pol pa govorijo da jih terajo in se potem hvalijo z majhno porabo. Poglej spritmonitor.de, tam tudi vsi bencinci lažejo ko piše da je 1 liter razlike med bencinom in dizlom?

Kolk pa misliš da bi bla poraba z 1.2TSI na 100km dolgi poti po avtocesti? Stric gre z ženo in s svojim golfom 7 1.2 tsi dvakrat na let v Nemčijo kjer nardi 600km v eno smer. Vozi umirjeno s tempomatom na 140km/h in ponavad ima še poln prtlažnik in ima porabo 6.1, z dizlom bi pa imel nekih 5.4 ne pa 2× manj... jaz sem z 1.6tdi z G7 imel 100km relacijo po AC z 140km/h na tempomat porabo 5.3-5.5, če sem se pa občasno peljal 10km dolgo pot je pa itak ko sem ga izklopil ventilator vedno na polno delal(regeneracija). Brez veze pa še to in dizel.
 
AssKicker
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 566
Pridružen: Po jan 20, 2014 6:08 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a AssKicker Ne maj 08, 2016 4:23 pm

Tle so razlike tud medtem, kakšen je avto. Recimo jaz imam V70 D5 AWD, torej 2.4 dizel, pa 210 konjev. Moja poraba je na letnih 235/40r18 cca 7-7,5 litrov normalne vožnje, torej ne gas v poden, ter ne jajčanje na 1500 obratov. Če gledam bencinarja, je pa tle najbližnji približek 2.4turbo, kateri ima cca 200 konjev. S takim V70, ter AWD, pa 235 gume najvrjetneje pod 10 litrov nebi prišel. Majhne razlike so pri majhnih vozilih, pri večjih je pa razlika kar očitna..
 
autofrik
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 77
Pridružen: To mar 22, 2016 7:56 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a autofrik Ne maj 08, 2016 4:32 pm

AssKicker je napisal/-a: Majhne razlike so pri majhnih vozilih, pri večjih je pa razlika kar očitna..

Točno to je, manjši kot je avto manjše bodo razlike med bencinom in dizlom. Dizel bo šele pri večjem in težjem vozilu prišel do izraza pri varčnosti ali pa na res dolge ture.

Jaz imam audi A3 sportback, 5.5 imam v povprečju porabo za 30 km dolgo pot v službo, sodelavec/sosed ima megana 1.2 tce jo pa ima 6.3. Jaz bi jo lahko spravil na 4.5 samo to potem ni več podobno vožnji ampak mučenju za 1 liter razlike, če bi se mi pa kdo v rit zaletel na levem pasu ko bi pazil porabo, bi pa za 1€ manj porabe lahko nastalo nekaj tisoč evrov škode. Sem ga pa spravil do Nice že na 8.2 ko so bile kolone in prehitevanje, ustavljanje, prehitevanje...

Zdi se mi smešno do podna, ko nekateri dajo za novo vozilo 23.000€, potem pa rečejo sem ga kupil ker je varčen.
Tisti, ki gleda na denar in varčnost bo kupil vozilo za 12.000€ in se bo z 11 tisočaki lahko vozil 9 let, tudi če mu avto porabi 7 litrov.
 
Reaper85
Novinec
 
Prispevkov: 359
Pridružen: Če jul 16, 2009 9:44 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a Reaper85 Ne maj 08, 2016 8:49 pm

Tudi pri manjših avtih je pri bencinarju do 50% več, tako da te vaše ugotovitve sploh niso pravilne.
Recimo res max pri 120-150KM 10 proti 15l, z lažjo nogo se pa potem razlika manjša, vse do 5 proti 6,5l, pa to je še vedno celih 30%. Samo 1l razlike ne verjamem da je sploh kdaj lahko z enakim stilom vožnje.
Dizli:
http://www.avto-magazin.si/avtomobilski ... t/podatki/
http://www.avto-magazin.si/avtomobilski ... c/podatki/
http://www.avto-magazin.si/avtomobilski ... n/podatki/

Bencinarji:
http://www.avto-magazin.si/avtomobilski ... t/podatki/
http://www.avto-magazin.si/avtomobilski ... n/podatki/
http://www.avto-magazin.si/avtomobilski ... t/podatki/

Prvega turbobencinarja imam sam in lahko potrdim da je 11l prava številka. 11l in 9s do 100 (oz. moj avtomatik ima celo 9,5s) se pa vsaj meni zdi zelo slabo razmerje med porabo in pospeški. Sicer še vedno bolje kot pri prejšnjem 1.6 16V - 8,5l in 12,5s, kar če množiš, pride več. Če upoštevam še veliko boljšo prožnost, pa sploh. Ampak pskoda je imel s Corso OPC 192KM 11l, s tem da okol 7s do 100.
Seveda se pa da BP prit na 9l, če voziš bolj normalno kot pa samo na zmogljivosti.
BP pa pridem tudi na 13l, samo med ovinke se zapodim. Na AC je malo težje, ampak na 12,5 sem že prišel z res hitro vožnjo, okol 160, ter veliko prehitevanji. Po mestu je pa to itak normalna poraba.
7l je možno samo če se pedalke za plin ne dotikaš več kot samo narahlo in gledaš da imaš čim manjšo hitrost v 6. prestavi (seveda ne tolk da si ovira v prometu), na regionalki je to 80, na AC pa 110.
Sodelavec ima 1.6 JTDm 120, ne dosti počasnejši avto, vozi enako dinamično kot sam, pa ima okol 7l porabe.

Tudi pri Siolu so prišli do enakih zaključkov, 35-50% več in enako so prišli do mojih številk 10 proti 15l:
http://adsl.siol.net/avtomoto/testi/pri ... dizel.aspx
 
maniaxxx
Uporabnik
 
Prispevkov: 7338
Pridružen: To avg 15, 2006 7:36 pm
Kraj: Celje

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a maniaxxx Ne maj 08, 2016 9:15 pm

sova501 je napisal/-a:P.S.
Pri 150km/h po avtocesti najbolj dizel pride do izraza in zato si to reku ta način vožnje? Kaj pa krajše relacije do 30km v eno smer, po mestu itd...

Men dol visi za bencin ali dizel, vem pa da eni dizelaši(tko kot ti) imajo v glavi fiksiran da so dizli 2× bolj varčni kot bencinarji kar lahk iz prve roke povem da ne drži. Pri normalni vožnji ni in ne bo več kot liter razlike pa še to ne vedno. Imel sem 1.6tdi,
prijatli in sorodniki pa imajo 1.2tsi, 1.4tsi in lahko vidim pri njih porabo skoraj vsak dan. Pač ne lažem samem seb tko kot nekateri, ki vozijo dizle kot po jajcih pol pa govorijo da jih terajo in se potem hvalijo z majhno porabo. Poglej spritmonitor.de, tam tudi vsi bencinci lažejo ko piše da je 1 liter razlike med bencinom in dizlom?

Kolk pa misliš da bi bla poraba z 1.2TSI na 100km dolgi poti po avtocesti? Stric gre z ženo in s svojim golfom 7 1.2 tsi dvakrat na let v Nemčijo kjer nardi 600km v eno smer. Vozi umirjeno s tempomatom na 140km/h in ponavad ima še poln prtlažnik in ima porabo 6.1, z dizlom bi pa imel nekih 5.4 ne pa 2× manj... jaz sem z 1.6tdi z G7 imel 100km relacijo po AC z 140km/h na tempomat porabo 5.3-5.5, če sem se pa občasno peljal 10km dolgo pot je pa itak ko sem ga izklopil ventilator vedno na polno delal(regeneracija). Brez veze pa še to in dizel.


Polo TSI je na AC pri ožnji okoli omejitev žrl 8 litrov..razen če je zate normalna vožnja po AC 110?
V družini smo imeli dva 1.2 TSI in enega 1.4 tsi 122 konjev in po narejenih cca 70kkm in menjanih dveh motorjih :lol: mende vem koliko žrejo. Vse je to tu nekje pri vseh znamka, deci gor dol. PIKA.
Podpis je besedilo, ki se samodejno doda na koncu vsake vaše objave. Dolžina besedila je omejena na 355 znakov.
 
Uporabniški avatar
sova501
Novinec
 
Prispevkov: 258
Pridružen: Če feb 25, 2016 7:38 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a sova501 Ne maj 08, 2016 9:49 pm

Ti lahk govoriš kolk češ, jaz pa vem ka mi drugi povejo in tut sam se lahk prepričam ko sem sovoznik. Kakih 8 litrov ali pa 11 litrov, si zmešan mal. To bi ga mogu preganjat da bi ga skuru mnde.
Stric je nardil z golfom 7 1.2 tsi 35.000km do zdej in ima na celoten interval porabo 6.1.

Na spritmonitorju ima pri golfu 7 1.2 TSI večina porabo od 6,1-6,6 povprečje je 6,32 kar se točno sklada s tem kar sem napisal. Ob neki normalni vožnji je poraba okol 6 litrov in to je to. Ti maš pa z nekim 5 prestavnim dizlom 4 litre. Smešno res kak eni lažete sami seb.
 
maniaxxx
Uporabnik
 
Prispevkov: 7338
Pridružen: To avg 15, 2006 7:36 pm
Kraj: Celje

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a maniaxxx Ne maj 08, 2016 9:59 pm

Nimam 4 ampak 5, s polom sem imel povprečno nekje 6.5, ampak to je bila vožnje brez AC in brez mesta, v istih!! pogojih je imel dizel porabo okoli 5, torej 1.5 litra manj in to ob idealnih pogojih za bencinarja ( o tem da so bili dizli večjega ranga in močnejši raje ne bi).

Sam sem precej proti VW, ker ima ogromno napak in bedastih rešitev ampak ta 2.0 je varčen in tu ni debate.
Podpis je besedilo, ki se samodejno doda na koncu vsake vaše objave. Dolžina besedila je omejena na 355 znakov.
 
Uporabniški avatar
sova501
Novinec
 
Prispevkov: 258
Pridružen: Če feb 25, 2016 7:38 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a sova501 Ne maj 08, 2016 10:13 pm

Kake veze ima tvoj polo z verigo in golf 6 z golfom 7 in novimi tsi motorji? Nobene.
VW nima nič bedastih rešitev, ker drugač jih ne bi tolk prodal. V redu jaz ti verjamem da lahko imaš 5 litrov porabe z vožnjo po pameti, ampak če se pelješ 150km/h po avtocesti pa težko verjamem da boš na koncu imel 5 litrov porabe. Jaz še nisem vozil takega dizla da bi ga lahko ne vem kolk priganjal pa da bi imel majhno porabo, manjšo kot bencinar to že ampak majhno gledano generalno pa ne.
Za tvojega ne vem, za 1.6 TDI pa vem da če ga teraš maš mim grede 7,5 litrov, kako je s teranjem TSI ne vem, vem pa da prijatelj 1.4 tsi ko ga zelo priganja(170 po avtocesti) na konc več kot 8,5 litrov nima. Najbolj mi gre na živce ko vozniki dizlov govorijo ga teram kolk ga hočem pa več kot 5 litrov nimam porabe. To so pravljice za lahko noč otrokom.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a esem Ne maj 08, 2016 10:42 pm

Reaper85 je napisal/-a:Tudi pri ...

Ne vem, če ima sploh smisel odgovarjat na take bedastoče, a ker zavajap, bi lahko bil kdo tudi zaveden, zato:

vsi vemo, razen tebe, očitno, kako vozijo testniki. To niti zdaleč niso realne porabe in kdor take porabe šteje kot realne, je enostavno nekredibilen. Edino, kar je realno, je, da ob priganjanju (kar velika većina testnikov počne stalno!!) naraste poraba TB-jev precej bolj od TD-jev. A to je bilo povedano na forumu že vsaj 100-krat, ti pa bi še odkrival toplo vodo.

Dejstvo je, da dajo podatki spritmonitorja dokaj realno sliko razlik v porabi, še posebno zaradi res velikih vzorcev, kjer so zajeti tudi vsi različni stili vožnje. In ta razlika je okroglo en liter. Tudi tvoje litanije tega ne morejo spremenit!
esem je napisal/-a:Razlike je pri Golfu z ročnim menjalnikom okroglo liter in ne dva!

1.4 TSI = 6,89 l/100 km
1.2 TSI = 6,36 l/100 km
2,0 TDI = 5,94 l/100 km
1.6 TDI = 5,31 l/100 km

Reaper85 je napisal/-a:Pri normalni seveda je (in to minimalno 2l), tako kot ti voziš je že pod normalo, oz. za razmere v SLO celo je normalno, drugače pa ne.
Na to sem ti odgovoril že v temi Golf/Octavia (moj gornji citat), a ti še vedno trobiš svoje. Le zakaj? Za oznako nekredibilnosti, morda. Dvomim, da si jo želiš...
 
Reaper85
Novinec
 
Prispevkov: 359
Pridružen: Če jul 16, 2009 9:44 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a Reaper85 Po maj 09, 2016 5:22 am

Lažem sigurno ne. Iz mojih izkušenj je vožnja s 6,8l pri TB res boga, in praktično čisti minimum ki ga lahko dosežem, ali pa je ta Multiair tehnologija popolnoma zanič.
Drugače je meni za realno porabo najboljši AM in Siol. Že Auto Bild je včasih res čuden, recimo gledam za Q3 2.0 TDI/TFSI, oba 180/185KM:
spar: 5,5 proti 6,6l
test: 6,5 proti 7,5l
sport: 7,8 proti 9,0l

Če bi vsi Slovenci brali Auto Bild, ne vem če bi sploh kdo vozil dizla. Dobro da imamo še AM, ki prikaže boljšo sliko.
Pri Q3 2.0 TDI je to 6,7-8,2l povprečne porabe, pri TT 2.0 TFSI (nimajo za Q3) pa 11,6-12,2l. Poudarjam da to ni max poraba, ampak neka vsakdanja, če že kupiš avto s toliko moči, jo boš menda tudi uporabljal. Tudi sam nisem kupil 135KM, zato da se bom vozil počasi, potem bi imel raje 1.2 60KM.
Minimalna pa 7,6 dizel, 7,8 bencinar.
Ampak kako lahko minimalna prikaže več kot povprečna mi pa ni jasno.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1293
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a J.McLane Po maj 09, 2016 9:06 am

Glej, če ne lažeš to pač lahko pomeni, da nekaterih stvari enostavno ne poznaš. Siol pa kredibilna poraba, ne me hecat.

AM, ima v zadnejm letu poleg testnih porab še porabo na njihovem normnem krog, tista poraba bi bila lahko dokaj kredibilan, ampak v realnem prometu ti razmere vseeno hitro naredijo 10% če ne še večjo napako.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
Uporabniški avatar
Energetik81
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3066
Pridružen: To mar 13, 2007 7:13 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a Energetik81 Po maj 09, 2016 9:23 am

esem je napisal/-a:Dejstvo je, da dajo podatki spritmonitorja dokaj realno sliko razlik v porabi, še posebno zaradi res velikih vzorcev, kjer so zajeti tudi vsi različni stili vožnje. In ta razlika je okroglo en liter. Tudi tvoje litanije tega ne morejo spremenit!
esem je napisal/-a:Razlike je pri Golfu z ročnim menjalnikom okroglo liter in ne dva!

1.4 TSI = 6,89 l/100 km
1.2 TSI = 6,36 l/100 km
2,0 TDI = 5,94 l/100 km
1.6 TDI = 5,31 l/100 km

Je približno res. Ampak tudi glede na velik vzorec je treba biti previden. Različni tipi ljudi nabavljajo različne agregate. In jih tudi različno vozijo. Grem stavit gajbo pira, da dizelaši vozijo bolj agresivno in v povprečju hitreje, ker imajo nekje v podzavesti skrito, da jih 100km pride ceneje kot če bi imeli bencinarja. Vsaj zase vem, da če bi imel dizla bi verjetno vsaj po AC vozil hitreje. Zato je zame še vedno merdajen samo tovarniški test, kjer pod enakimi pogoji preizkusijo vse motorne variante pri nekem modelu.
Pa še to bi popravil - treba je govoriti o % razlike, ne pa litrih. Razlike je cca. 20-30%, če bi res vozil z obema različicama povsem enako. To pa pomeni, da če imaš pri TDI porabo npr. 8L zaradi načina vožnje, bo pri TSI 9,6-10,4L torej že 1,6-2,4L več.
Po drugi strani če imaš s TDI zaradi načina vožnje porabe samo 4,5L bi s TSI imel 5,4-5,9L torej samo 0,9-1,4L več.
Corolla TS 1.8 HSD: Slika
 
nejc1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1912
Pridružen: Ne maj 30, 2010 9:39 am

Re: Poraba tvojega avtomobila

Napisal/-a nejc1 Po maj 09, 2016 9:37 am

Točno to, v celotnem povprečju se dizle sigurno nekaj manj špara kot bencinarje, če ne drugo ima vsak v glavi, da dizel manj pije in da se ob težji nogi poraba bistveno manj dviga kot pri bencinarju...
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 79 gostov