AVTOMOBILIZEM.com

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArtic ... rs/255209/ vir: autocar.co.uk

zgornja skulptura mi je dala misliti ... ali je avtomobilski dizajn samo industrijska veja ali so gre v tem primeru za umetnost ? ali menimo, da je avtomobil lep, ker nas skupek linij spomni na našo podzavestno želo po lepoti ali samo zato, ker nas asocira na neke zavestne želje ( recimo znano je, da dizajnerji oblikam pogosto dajejo človeške atribute npr. ženski boki / latinski dizajn ), močna ramena ( npr. mini in volvo ), srčkane oči ( mini, twingo ) ...

samo prosim argumentirajte mnenja ( navsezadnje bomo mogoče lahko tudi odkrili zakaj so določenim ljudem nekateri avtomobili tako všeč ) in ne mlatite prazne slame

lep dan vsem

Avtomobiliski design pomoje je umetnost. V bistvu združuje umetniško ustvarjanje na papir, se pravi skiciranje nato pa še modeliranje...v umetnosti je oboje veja umetnosti zase (slikarstvo, kiparstvo)...ampak avtomobilski design je pa še lep primer kjer je umetnost nore skice prenest na realni model, ki je lahko pravtako skulptura. Pomoje oblikovalec avta je stopnjo višje kot samo umetnik, saj ima nalogo združit obliko (umetnost) z funkcijo. Zdaj zakaj pa je oblika umetnina, in od kod črpa navdih pa je pač velik spekter kaj je možno, in je zdaj težko popredalčkat te elementi ki jih uporabljajo, ker se vedno kak nov element najde, ki mogoče postane celo moden v celi avtomobilski industriji. No ko enkrat postane moden pomoje ni več tak umetniški kot je bil:D ampak saj v zgodovini umetnosti so tudi bila obdobja ko so vsi delali podobno ker je pač blo moderno, in kljub temu slovijo za velike umetnike pa če tudi so delali po modi;D

ja ampak ali se s tem približevanjem splošnemu okusu in praktičnosti izgubi umetnost ? recimo fiat multipla prve generacije je eden od avtomobilov sprejetih v Newyorško galerijo modernih umetnosti ... pa se večini ljudi zdi grda ( meni se recimo ni nikoli ) ... amiji prve generacije s svojimi prelomi je pravo umetniško delo a čisto nepraktičen in popolnoma neobičajen ... a ne misliš, da je tole vse samo PR nateg s katerim hočejo svojim generičnim oblikam dati umetniški štih - konkretno : zakaj imajo vsi hatchback obliko, pet vrat, simetrijo ? Zakaj niso kot Piccassove slike ( ali pa kakšna drugačna domislica )

vsaka stvar je lahko za nekoga umetnost. za nekoga je lahko umetnost prepogibanje papirja (Origami), sestavljanje hiš iz zobotrebcev, dretje v mikrofon in ubijanje živali na odru (Marlyn Manson), lahko je umetnost ena pika na sredini slikarskega platna (abstraktna umetnost) in zakaj poleg vseh teh stvari nebi mogli imeti še umetnosti oblikovanja vozil? kar poglej stare alfe. za obliko avta so porabili 10x več časa kot pa za mehanske dele zato se pa vsaka tretja 156 prodaja s počenim blokom...

http://www.youtube.com/watch?v=aQ8xDia5RNY

http://www.youtube.com/watch?v=4BoFWZDq ... re=related

uh pozabil sem na ottoce ... debata zaključena

ok branee je dal idejo ... kdor se strinja, da je avto umetnost prosim naj pripopa svoj umetniški objekt poželenja

Jaz se NE strinjam, da je avtomobilski dizajn umetnost! To je navadno industrijsko oblikovanje, ki sledi modnim smernicam, ki poizkuša biti po svoje izviren in zanimiv in všečen trenutnim (naučenim) okusom kupcev. Zato so si avtomobili po obdobjih v katerem so izdelani oblikovno precej podobni. To je, kot moda, ki se spreminja. In tudi kreatorji oblačil niso nikakršni umetniki. Oboji (modni in avtomobilski) oblikovalci so le OBLIKOVALCI in nič več. Dobri industrijski oblikovalci znajo dobro opazovati trenutni trend in ga pri novem projektu počasi nadgrajujejo. Ljudje, naivne ovce pa itak kupijo vsako novo sranje, samo zato ker je novo, moderno, trendovsko!! In v tem ni nobene prave umetnosti!
Nazadnje boste ugotovili, da so še stenski štekarji, polnilci za telefone in kastrole......umetnost .

najprej je treba definirati pojem umetnosti, da bi lahko potem umetnost tudi izvajali...

za nekoga je že umetnost, da zna sešteti 1+1 za nekoga pa, da zna razvozlati formulo E=mc2

šalo na stran.

če bi bil ustvarjen samo 1 avtomobil in bi bil unikaten bi temu lahko rekli "umetnost", ker pa je proizvodnja le-teh v miljonskih izvodih potem to že ni umetnost...

adis je napisal/-a:najprej je treba definirati pojem umetnosti, da bi lahko potem umetnost tudi izvajali...

za nekoga je že umetnost, da zna sešteti 1+1 za nekoga pa, da zna razvozlati formulo E=mc2

šalo na stran.

če bi bil ustvarjen samo 1 avtomobil in bi bil unikaten bi temu lahko rekli "umetnost", ker pa je proizvodnja le-teh v miljonskih izvodih potem to že ni umetnost...

slikarskih del pa še ni na miljone? pa še jih niso ukinli iz veje umetnosti, niso pa unikati to je pa res

Pri E=mc2, pa res ni kaj dosti za razvozlat. Enačba nam samo pove, koliko energije dobimo če predmet z določeno maso spremenimo v energijo (tega seveda človek še ne zna naredit). Se pravi kot primer - če imamo nek predmet ki tehta 1 kg, in be se le ta spremenil v energijo bi ta znašala 3x10^8 Joulov, kar je precej . Tako bo verjetno vsem jasno :P.

No pa pustimo off-topic. Nekoč je veljajo tako, da je pri bolj butičnih avtih tovarna izdelala šasijo, na katero je potem dizajnerska hiša postavila karoserijo (sploh v Italiji) in je skorajda vsak avto od izdelanih bil tudi malce drugačen. Lahko bi za katere izmed teh dizajnov rekli, da imajo tudi umetniško vrednost, ampak umetnina mora biti razlog sama sebi, zato jo je težko definirati oz. jasno povedati če gre pri nekem dizajnu za umetnost ali ne. Če nekdo naredi oz. nariše avto kot si ga sam zamisli oz. ima proste roke, pa ta avto tudi naredijo (recimo kakšni koncepti, ki obstjajao samo v enem primerku), bi tudi lahko rekli, da gre za umetnost. Ko pa dizajner riše oblike za čim širšo populacijo kjer ima na plečih tudi precej zahtev vodilnih mož, sploh pa ko te skice v roke dobijo njegovi šefi in spremenijo določene stvari in gre tak avto v proizvodjo pa umetnosti v tem dizajnu več ni.

lizard je napisal/-a: Če nekdo naredi oz. nariše avto kot si ga sam zamisli oz. ima proste roke, pa ta avto tudi naredijo (recimo koncepti, ki obstjajao samo v enem primerku), bi tudi lahko rekli, da gre za umetnost.

Tudi v tem primeru bi se zelo težko izkazalo, da gre za umetniško delo. Očitno ima večina problem razlikovati umetnost od oblikovanja. In unikat ni vedno pravilo, da je neka stvar umetnina. Umetnik lahko naredi na tisoče enakih skulptur pa bo to še vedno umetnost. V glavnem industrijsko oblikovanje ni umetnost. Primer steklenica coca cole. Je to umetnina? NI! Je pa vrhunsko industrijsko oblikovanje za katerega pa sicer laiki lahko rečemo, kadar pohvalimo izdelek: Ta flaška je prava umetnina! In res so kakšni industrijski dizajni že skoraj umetnine, ker so res nekaj posebnega, drugačnega od vajenega, vseeno pa to ni umetnost in dizajnersko oblikovan jogurtov lonček ali kuhinjski štedilnik ni umetnina.

Če se bom jaz vsedel za mizo, narisal avto, ga tudi izdelal, bo zame to umetnina, ker sem oblikoval avto točno kot sem sam želel, v njem bodo moje ideje, moji motivi, moje sporočilo,.. Enako bo če bom šel in napisal pesem v kateri bodo pravtako ideje, motivi, sporočila. Pravim le, da je točno mejo težko postavit, se pa drugače strinjam s tabo.

lizard je napisal/-a:Če se bom jaz vsedel za mizo, narisal avto, ga tudi izdelal, bo zame to umetnina, ker sem oblikoval avto točno kot sem sam želel, v njem bodo moje ideje, moji motivi, moje sporočilo,.. Enako bo če bom šel in napisal pesem v kateri bodo pravtako ideje, motivi, sporočila. Pravim le, da je točno mejo težko postavit, se pa drugače strinjam s tabo.

Res je težko postaviti mejo. Umetnost je precej zajebana in zakomplicirana stvar. Če ti sam narišeš in izdelaš avto še ni nujno, da je to umetnost. Umetnina mora imeti neko globino, pomen, razlog, sporočilo....nekaj več, kot samo formo in to se mora čutit. Če je nekaj samo lepo oblikovano je pač samo lep izdelek in to je to.

Tema je že v osnovi slabo zastavljena, sploh naslov je butast in zahteva vsaj dodatek "avtomobilski".

Seveda je dizajn lahko tudi umetnost, ne glede na velikost serije, vendar ne kar vsak dizajn. Sploh pa je pri avt. dizajnu treba ločevat med neko idejo v obliki izvedene zamisli, običajno koncepta (redko lahko tudi končnega izdelka, ki gre na trak) in med samo oblikovno-inženirsko izvedbo te ideje. (Čeprav to zadnje je za kakega inženirja tudi lahko umetnost, vendar ne univerzalna za neko širše okolje (kar bi morala bit ena od definicij umetnosti).)

In čeprav nisem ovca in mi gre na muda moda, ki sili v potrošništvo, je tudi meni jasno, da je tudi kakšna kreatorska krpica, ki se sprehodi po brvi, dostikrat umetnost in umetnina.

Sporočila itd imajo pa itak vsi izdelki, vprašanje je kakšna.

Mogoče bi morali dileme konkretizirat - npr Juke in Mitsuoka (kar vsi?) - Juke hoče bit drugačen, a je še vedno mehek, Mitsuokina drugačnost je ostra, trda, morda (običajno*) neestetska (nam!). Oba bosta prišla v zgodovino kot pogumna odločitev za drugačnost kljub pričakovano manjšemu profitu. Tu je že neko sporočilo, ki sega daleč čez samo avtomobilsko-dizajnerske paradigme. Takih avtov je še kar nekaj in ne izhajajo vsi iz "neznanja" (grdo oblikovani kot npr SsangYong). Recimo kako so zadeli posodobitev Fiata 500 (celotno - tudi doplačila) - to se ne more uvrščat samo v dober dizajn (in marketing), ne da bi se dotaknilo umetnosti.

Filozofsko vprašanje, ki nima preprostega odgovora. Že prej omenjena relativnostna teorija, katere avtor je sam omenil: "Umetnost je preprosto izražanje najglobljih misli." Umetnost oziroma umetniško delo izraža človekova/avtorjeva čustva oziroma njegovo dojemanje sveta. Zelo poenostavljeno bi bilo moč interpretirati vsakršno človekovo ustvarjanje za umetnost, kar je lahko tudi avtomobilski design oziroma končni proizvod v obliki avtomobila.
Konec koncev imajo ravno čustva izjemen pomen že pri izbiranju avtomobila, kar se poenostavljeno kaže že v izbiri barve, da o sami obliki avtomobila niti ne govorim. Najverjetneje vsak designer avtomobilskih stvaritev daje svojstven podpis svoji stvaritvi oziroma "umetnini", s katero želi postati nesmrten - pri tem najbrž ni nič drugačnejši od vsakega slikarja, kiparja, pisca, glasbenega ustvarjalca,... V začetni fazi ustvarjanja je na risalnih mizah moč opaziti še dovolj veliko osebnih interpretacij oblikovalca, ki se potem razvija v končni produkt, všečen čim širšemu krogu splošne populacije, podvržen vsem varnostnim komponentam, ipd. Morda je pri manjših serijah ekskluzivnejših modelov moč opaziti več oblikovalske svobode, saj omenjeni modeli niso podvrženi boju za večje število potencialnih kupcev.
Zatorej menim, da je lahko tudi avtomobilski design umetnost, saj nam oblike avtomobilov sproščajo takšna in drugačna čustva.

Ne more biti. Sam sicer postavljam dizajn na prvo mesto pri avtomobilih vendar nobeno industrijsko oblikovanje ni in ne more biti umetnost. Umetnost je nekaj kar je samemu sebi namen in nima funkcije v realnem življenju. Sicer pa tako ali tako lahko o pravi umetnosti govorimo samo v primeru aristokratkse družbe, umetnost demokratičnih družb je pač samo prehek kič...

dejanz75 je napisal/-a:Umetnost je nekaj kar je samemu sebi namen in nima funkcije v realnem življenju.

Torej poslušanje glasbe (pa ne samo klasične) nima funkcije v realnem življenju? Živeti v baročni hiši, ki je pod spomeniškim varstvom ter je posledično kategorizirana, kot kulturni spomenik nima funkcije? Je lahko PRAVA in že ocenjena umetnina kakšen večvreden oldtimer, v obliki RR, Hispano Suize, starega Maybacha, s katerim se lahko še vedno voziš? Pa omenjam samo umetnost, ki je ocenjena, kot "prava"!
Teoretično je VSAKA stvaritev izpod človeških rok in vzbuja takšna in drugačna čustva umetnost. Morda so "krace" v jami Altamira delo nadobudnih otrok, ki se sploh niso zavedali, da bo kdaj postala umetnost?

dejanz75 je napisal/-a:Sicer pa tako ali tako lahko o pravi umetnosti govorimo samo v primeru aristokratkse družbe, umetnost demokratičnih družb je pač samo prehek kič...

Kdo pa ima legitimno pravico, da odloča o kategorizaciji umetnosti?!? Tržne zakonitosti narekujejo ceno umetniškega dela, kritiki (samozvani in ostali) umetniško vrednost, zgodovinska in ostala dogajanja določajo o "nesmrtnosti" umetniškega dela.
Je / bil Andy Warhol "pravi" umetnik? Picasso je imel srečo, da je zaslovel še v času svojega življenja, za razliko od ostalih nesmrtnih slikarjev.

Zakaj torej avtomobilski design ne more biti umetnost?

Če je umetnikom umetnost to, da en z čopičem šprica po papirju, poj je umetnost tut k ti drek pade v školjko.
Avto so več kot umetnost, so zraven še funkcionalni + vsak ima svojo noto motorja in izpuha.

Se strinjam s tistimi, ki pravite, da je pravzaprav vsako delo človeških rok umetnost. Vendar pa večina izdelkov človeških rok nima resnične umetniške vrednosti. Naprimer, lično urejena gredica paradajza ni umetnost. Predvsem pa mora biti umetniško delo neomejeno kar pa za oblikovanje avtomobila ne moremo reči. Oblikovalci nekega vozila imajo zelo omejeno svobodo. Kot prvo se morajo držati osnovnih tehničnih rešitev, avto mora imeti kolesa, stekla spredaj, zadaj, ob straneh, prav tako mora imeti luči, vrata, prostor za motor...morajo se držati prepoznavnega stila znamke, prav tako je odvisno v katerem razredu bo avto in kakšna je lahko največja ali najmanjša velikost vozila...slediti morajo trendom...ne nazadnje pa mora biti vse čimbolj funkcionalno. V glavnem oblikovanje avtomobila je zelo vkalupljeno in ne dopušča praktično nič umetniše svobode. Nekaj več umetniške svobode je videti samo pri kakšnih ekstravagantnih konceptih, ki pa seveda nikoli ne pridejo v proizvodnjo. Jaz še vedno trdim, da je avto daleč od umetniškega dela.

No, da še malo popravim svoje izjave .
Lahko rečem, da je industrijsko oblikovanje neke vrste umetnosti. Nekaj umetniške žilice pač moraš imeti za tako stvar, koneckoncev je tudi to, da se moraš držati neskončno pravil pa ti vseeno rata narediti spodoben avto, neke vrste umetnost . Ampak vseeno oblikovanje avtomobila ni nič posebnega kaj šele umetnost. Oblikovalci morajo samo dobro slediti trenutnim trendom in biti čim manj resnično "umetniški", če želijo ugajati večini! In to je vsa znanost. Enako velja za oblikovalce pohištva, bele tehnike, oblačil...

Bel-Tirid je napisal/-a:Če je umetnikom umetnost to, da en z čopičem šprica po papirju, poj je umetnost tut k ti drek pade v školjko.

Oprosti, ampak to je resnično zelo butasta izjava