Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Energetik81
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3066
Pridružen: To mar 13, 2007 7:13 pm
Kraj: Ljubljana

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a Energetik81 Pe apr 22, 2016 12:04 pm

sašo5 je napisal/-a:brez veze je tankat 95 oktanca, če je 100 na voljo........."stokrat" sprobano: točno toliko, koliko je 100 oktanc dražji, toliko je manjša poraba_cca 0,3 na 100km pa naj bo to audi ali punto....Jaz za ročko 95 že dolgo nisem prijel....

A dej dej. Če nimaš TSI ali kaj podobnega, ki ima predpisan 98 oktanc, potem je to samo placebo.
Corolla TS 1.8 HSD: Slika
 
metor
Novinec
 
Prispevkov: 389
Pridružen: Ne maj 11, 2014 3:23 pm
Kraj: GO

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a metor Pe apr 22, 2016 4:29 pm

Jaz vedno tankam 100-ko, cenovna razlika ni velika. Je pa res da imam e-thp 130, torej kar navit motor in je pomoje bolje tako.
Don't worry, be happy ;)
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a esem Pe apr 22, 2016 6:52 pm

Bistvena je kompresija in ne "navitost". Tvoj ima kompresijo 1 : 11 (kar je še pred nekaj leti bilo za "običajen" TB bolj redko), za tako kompresijo pa je nad 95 že skoraj obvezno
 
autofrik
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 77
Pridružen: To mar 22, 2016 7:56 pm

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a autofrik Pe apr 22, 2016 6:54 pm

Oktansko število podaja kvaliteto bencina in je določeno na osnovi samovžiga goriva in zraka pri stiskanju heptana in izooktana. V praksi to pomeni, da višje kot je oktansko število bolj lahko gorivo stisnemo preden pride do samovžiga, ki se kaže kot klenkanje. Višji oktani so bolj pomembni za atmosferske motorje, kjer odsotnost prisilnega polnjenja kompenzirajo z višjo kompresijo motorja(čeprav kompresijo povečujejo tudi pri novejših prisilno polnjenih), višja kompresija motorja pa prej povzroči klenkanje...
Sašo5 ima prav, ker višji oktani pomenijo bolj nadzorovano izgorevanje in posledično boljšo učinkovitost motorja(manjšo porabo).
Obstajajo tudi goriva z višjim oktanskim številom kot je 100...

ponovitev srednješolske kemije ;)
https://eucbeniki.sio.si/kemija9/994/index3.html
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a danci1973 Pe apr 22, 2016 7:25 pm

:lol: In potem svizec ...
 
Uporabniški avatar
pskoda
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7522
Pridružen: Če jun 26, 2008 2:48 pm
Kraj: Dolenska
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5033
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a sašo5 Pe apr 22, 2016 8:02 pm

danci1973 je napisal/-a::lol: In potem svizec ...

jebote svizec u glavo blesavo.... :roll: :roll: :roll:

Ne oglašaj se, če ne veš v čem je poanta....
autofrik je napisal/-a:ponovitev srednješolske kemije ;)
https://eucbeniki.sio.si/kemija9/994/index3.html

ma puisti, škoda preprićevat prepriičane in najbolj pametne.....
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a danci1973 Pe apr 22, 2016 8:17 pm

sašo5 je napisal/-a:
danci1973 je napisal/-a::lol: In potem svizec ...

jebote svizec u glavo blesavo.... :roll: :roll: :roll:

Ne oglašaj se, če ne veš v čem je poanta....

Poanta je v tem, da pišeš neumnosti... :roll:
 
autofrik
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 77
Pridružen: To mar 22, 2016 7:56 pm

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a autofrik Pe apr 22, 2016 8:18 pm

danci1973 je napisal/-a::lol: In potem svizec ...


Če voziš 10 let starega cliota se ti res ne bo veliko poznalo zaradi nizke kompresije motorja. Video od 5th geara(povezava pskode) lepo prikaže da večji kot so tlaki v motorju bolj oktani pridejo do izraza(clio->impreza). Svizci dobro zavijajo čokolado v folijo. ;)
 
Uporabniški avatar
Energetik81
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3066
Pridružen: To mar 13, 2007 7:13 pm
Kraj: Ljubljana

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a Energetik81 Pe apr 22, 2016 8:28 pm

autofrik je napisal/-a:Oktansko število podaja kvaliteto bencina in je določeno na osnovi samovžiga goriva in zraka pri stiskanju heptana in izooktana. V praksi to pomeni, da višje kot je oktansko število bolj lahko gorivo stisnemo preden pride do samovžiga, ki se kaže kot klenkanje. Višji oktani so bolj pomembni za atmosferske motorje, kjer odsotnost prisilnega polnjenja kompenzirajo z višjo kompresijo motorja(čeprav kompresijo povečujejo tudi pri novejših prisilno polnjenih), višja kompresija motorja pa prej povzroči klenkanje...
To je vse res.

Sašo5 ima prav, ker višji oktani pomenijo bolj nadzorovano izgorevanje in posledično boljšo učinkovitost motorja(manjšo porabo).
Obstajajo tudi goriva z višjim oktanskim številom kot je 100...
Tole pa samo delno, ker je večina bencinarjev na cestah še vedno narejena za 95oktanca in s 100 ne pridobijo nič.
Corolla TS 1.8 HSD: Slika
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a danci1973 Pe apr 22, 2016 9:10 pm

Sašo5 ima prav, ker višji oktani pomenijo bolj nadzorovano izgorevanje in posledično boljšo učinkovitost motorja(manjšo porabo).
Obstajajo tudi goriva z višjim oktanskim številom kot je 100...

Dokler govorimo o isti vrsti goriva (bencin), višje oktansko število pomeni počasnejše izgorevanje, zato takšno gorivo v motorju, ki ne dosega dovolj visokih pritiskov v cilindru in dovolj visokih temperatur v zgorevalnem prostoru, ne bo popolnoma izgorel in bo zato motor dosegal nižjo moč in bo imel slabšo porabo. Sicer malenkostno, ampak vseeno daleč od tega, da bi imel več moči in boljšo porabo.

Res je, da obstajajo goriva z oktanskim številom višjim od 100. LPG, npr. - od 102-112 RON, odvisno od mešanice butana in propana.

Seveda pa se bo vsak sam odločil, ali bo verjel marketingu naftnih družb ali resnici. =P
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a esem Pe apr 22, 2016 9:56 pm

danci1973 je napisal/-a:...višje oktansko število pomeni počasnejše izgorevanje...

Bi lahko navedel kak vir za to?

https://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating
 
autofrik
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 77
Pridružen: To mar 22, 2016 7:56 pm

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a autofrik Pe apr 22, 2016 10:08 pm

Ne vem zakaj so tako v modi teorije zarote... :roll:

V grobem delimo goriva v 3 družine: dizelsko, kerozinsko in bencinsko in o tem se pogovarjamo.

Zakaj nekatera letala(avgas) ali v moto športu uporabljajo 100+ oktanskega, če bi lahko cenejšega in "boljšega" 95 oktanskega ali še starejšega 88 oktanskega? Stabilnost, varnost, ekonomičnost, performans, anti-klenkajoč učinek...

Vmešavati plin ki ima več kot 100 oktanov, po možnosti še dizel ki ima 35 oktanov je totalno brezveze... treba je pogledati kemijska dejstva in delovanje motorja. Ne pa malo prebrati tu, malo tam..
Sicer pa ko omenjaš različne oznake RON, MON, AKI... AKI= anti-knock indeks je pri višjih oktanih višji ne pa enak ali nižji kot ti trdiš. Sem sebe si zapletel in padel. :)
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a danci1973 Pe apr 22, 2016 10:21 pm

esem je napisal/-a:
danci1973 je napisal/-a:...višje oktansko število pomeni počasnejše izgorevanje...

Bi lahko navedel kak vir za to?

https://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating

Trenutno nimam knjig pri sebi, ampak kolikor se spomnim, je v ISBN 1932494421 - Engine Management: Advance Tuning oktanskemu številu namenjeno celo poglavje...

autofrik je napisal/-a:
Zakaj nekatera letala(avgas) ali v moto športu uporabljajo 100+ oktanskega, če bi lahko cenejšega in "boljšega" 95 oktanskega ali še starejšega 88 oktanskega? Stabilnost, varnost, ekonomičnost, performans, anti-klenkajoč učinek...

Letala - ker imajo nekatera letala takšne (to je predvsem zastarele) motorje, da rabijo 100+ oktansko gorivo.

Moto šport - ker imajo takšne (to je predvsem navite ali z ogromno turbino) motorje, da rabijo 100+ oktansko gorivo.

treba je pogledati kemijska dejstva in delovanje motorja. Ne pa malo prebrati tu, malo tam..
Sicer pa ko omenjaš različne oznake RON, MON, AKI... AKI= anti knock indeks je pri višjih oktanih višji. Sem sebe si zapletel in padel. :)

No shit, Sherlock!? :lol: AKI = (RON + MON) / 2

Ne bi škodilo, če bi tu pa tam kaj prebral. Pa ne samo z interneta...
 
autofrik
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 77
Pridružen: To mar 22, 2016 7:56 pm

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a autofrik Pe apr 22, 2016 10:30 pm

danci1973 je napisal/-a:Letala - ker imajo nekatera letala takšne (to je predvsem zastarele) motorje, da rabijo 100+ oktansko gorivo.

Kako so pa lahko zastarela letala normalno delovala z 88 oktanskim gorivom?

"Moto šport - ker imajo takšne (to je predvsem navite ali z ogromno turbino) motorje, da rabijo 100+ oktansko gorivo" Navite gor ali dol, važna je kompresija motorja.

"No shit, Sherlock!? :lol: AKI = (RON + MON) / 2"
Bravo, pravilno formulo si napisal ampak očitno še vedno ne veš kaj pomeni in ne razumeš da se aki z oktankim številom viša, torej že po definiciji aki bi lahko razumel da več oktanov da višji aki in to pomeni manj klenkanja.

Manj knjig o tuning, več o kemijo pa bo šlo. lp ;)
Zadnjič spremenil autofrik, dne Pe apr 22, 2016 10:36 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a esem Pe apr 22, 2016 10:35 pm

autofrik je napisal/-a:Ne vem zakaj so tako v modi teorije zarote... :roll:

V grobem delimo goriva v 3 družine: dizelsko, kerozinsko in bencinsko in o tem se pogovarjamo. ...

O čem nakladaš, kje je bila omenjena kakšna zarota?

Zakaj že spet odkrivanje tople vode (že prejšnja birokratska latovščina "iz srednje šole" je bila moreča, zdaj spet) in še to napačno zaradi nenatančnosti (V grobem tekoča goriva in ne vsa)?

"AKI= anti-knock indeks je pri višjih oktanih višji ne pa enak ali nižji kot ti trdiš"
Od kje pobiraš take? Kdo to trdi? Kje si to prebral?

Več resnosti in natančnosti, prosim...
 
autofrik
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 77
Pridružen: To mar 22, 2016 7:56 pm

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a autofrik Pe apr 22, 2016 10:43 pm

esem je napisal/-a:"AKI= anti-knock indeks je pri višjih oktanih višji ne pa enak ali nižji kot ti trdiš"
Od kje pobiraš take? Kdo to trdi? Kje si to prebral?

Več resnosti in natančnosti, prosim...

Hahaha, ti pa si za hece. Tukaj vsi odkrivate toplo vodo vključno s tabo, ker ne znate dovolj kemije.
Iz pisanje dančija gre sklepati da danci misli da je 95 ali 100 oktansko gorivo eno in isto gorivo, pa se že iz AKIja vidi da to ni res.
Višji aki pomeni manj klenkanja, in višje oktanska goriva dajo višji aki že po formuli.
Teorija zarote? "Seveda pa se bo vsak sam odločil, ali bo verjel marketingu naftnih družb ali resnici."
Kot magister kemije se lahko temu samo smejim.
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a danci1973 Pe apr 22, 2016 11:03 pm

autofrik je napisal/-a:Kot magister kemije ....

No, to pa je žalostno...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a esem Pe apr 22, 2016 11:31 pm

Magister kemije my ass! Močno dvomim, da bi si mag kemije privoščil tako birokratsko latovščino, kot si si jo ponekod ti (tudi C/P ne more biti izgovor).
Če to res si - dovolj žalostno, da zaradi tvojega lastnega dojemanja komunikacije ali morda samo nerazumevanja prebranega podtikaš "zarote" (je zate vsak marketing zarota?) in enačenje 95/100 bencina. Povsem jasno je, da danci tega ni enačil - je samo napisal, kot še nekateri, da se pri Cordobi 1,4 ne bo poznala razlika. Pri letalih je pokazal, da je razlika med enimi in drugimi, a tega ne priznaš (dojameš?), raje na njegov: "Letala - ker imajo nekatera letala" "nekatera" kar spregledaš. In tako naprej...

Btw - to o 95/100 je bilo že dostikrat na forumu in niti en tega ne enači in niti en ni trdil, da je 100 enako občutljiv na predvžige (samovžige) zaradi kompresije kot 95. Vidiš toplo vodo? In še kar naprej trobiš nekaj, kar vsi vemo od vekomaj!

Ti pač lepo podtikaš ali ne razumeš povedanega, zato tudi opozoriloo o resnosti in topli vodi. Res da je napad najboljša obramba, a za razumevanje je potrebno nekaj več kot le ponavljanje "ti si neumen, ti ne poznaš razlike" mantre. Samo fahidiotizem ali osebne psihološke "neprimernosti"?
Se še smeješ ali si le opazil, da bi moral najprej svoj hlevček očistit?

Namesto da bi prispeval kaj novega, samo frazariš, podtikaš in nepotrebno ponavljaš in niti učbeniki (ali magisterij) tu ne pomagajo.

Objavi raje kakšno podrobno analizo vsebine oz čistosti 95 in 100 oktanca, po možnosti od več znamk. Če si res magister kemije, to ne bi smelo biti težko, bi pa bilo zanimivo za uporabnike foruma.
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5033
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: 95/100 oktanski bencin

Napisal/-a sašo5 So apr 23, 2016 9:36 am

da te ne citiram, ker baje se zadnji post ne citira, ampak ker že omenjaš Cordobo oz. 1.4 motor klasični atmosferc kot nekoč moj prvi avto l. 1986 Z 101 ki je imela prvi elektronski "fertajler" (torej brez platin) torej tudi avtomatsko(vakumsko) dodajanje predvžiga, razlika med takrat 91 in 95 super bencinom pa prav takšna kot dandanes 95 naspram 100 (prej s svincem, sedaj brez) Razlika je pa dandanes še ta, da prav vsi avti imajo senzor kakovosti goriva in glede na to računalnik točno ve, kako "župo" si dal motorju(prejšnji že omenjeni stoenki, se je sanjalo, ampak vseeno je na boljši bencin tudi "bolje šla) in glede na to nastavlja predvžig_boljše kot je gorivo, višji je lahko kot predvžiga, višji kot je moment predvžiga, več moči je, da ne govorim o lepšem teku motorja_pa še 1x "karikiram" moči je na 70KM recimo 2KM poraba je pa točno toliko manjša, koliko je 100 oktanc dražji: torej 1 kava na tank....pa še 1x poglejte v šalčko na šteli, koliko je 100 bolj čist od 95.......

Naprej nebi, očitno samo magister kemije ve, zakaj se gre....Takšnih testov z bencinom sem pa naredil na stotine in 98 blaifrei tankal, ko marsikdo tukaj še vedel ni da kaj takega obstaja.....(prej je bil na Hrvaškem, kot pri nas)
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 26 gostov