AVTOMOBILIZEM.com

Zanimiv članek: http://www.mladina.si/142083/ko-izdelki ... ratek-cas/

Bi morda lahko našli vzporednice tudi pri avtomobilih?

kvantiteta je nujna, da veliko prodaš in veliko zaslužiš. Kvaliteto si lahko delal v socializmu, v kapitalizmu je ne smeš, drugače bodo tvoj izdelek enkrat kupili in ga imeli za zmeraj. To pa ni po pravilih svobodne trgovine. In tudi za preživetje ni dobro. S takim izdelkom (ki je nujno drag) ne boš konkurenčen.

Itak, primer GUME, 1 vgradnja do 60.000 km naslednje max 30.000 letne. Žarnice 1 tudi do 100.000 km pol komi 1 leto če ....

nebivedu je napisal/-a:Kvaliteto si lahko delal v socializmu, v kapitalizmu je ne smeš

Ja, v časih socializma smo imeli kvalitetne izdelke - če si jih šel kupit čez zahodno ali severno mejo in jih uspel prešvercat.

sonic je napisal/-a:

nebivedu je napisal/-a:Kvaliteto si lahko delal v socializmu, v kapitalizmu je ne smeš

Ja, v časih socializma smo imeli kvalitetne izdelke - če si jih šel kupit čez zahodno ali severno mejo in jih uspel prešvercat.

Se zelo motiš. Očitno si premlad, da bi to vedel, vendar je pralni stroj resnično deloval 20 let brez popravljanja, preden je prvič crknil, potem s popravili je delal še nekaj let. Probaj ga danes kupit takega, ki ti bo delal samo 10 let. In ja, bil je narejen v slovenski firmi gorenje, po takratnih merilih in v času socializma.

Ne mislit, da ni bilo kvalitetnih zadev. Bile so zelo kvalitetne. Ni bilo pa vsega za dobit kar so imeli na zahodu, tega pa noben ni rekel, niti ti tukaj ne usporavam (ampak to je druga zgodba, ni za v to temo, govorimo o tem kar smo imeli).

Pa še en razlog zakaj so recimo takrat tako bolje delale stvari je recimo to, da so v iskri delali postaje za vojsko. Ko so naredili toliko kot je bilo potrebno, je kvaliteten material ostal. In ker so "pogruntal" da se iz tega da tudi radio sestavit, so naredili 2 radia - Planica in Slavica. Oba sta bila narejena iz vojaških komponent in to zelo zelo kvalitetnih. Eden pri nas še vedno dela brez problemov tudi po 30 letih (če ne več).

televizije, skrinje, pralni stroji, vse to smo mi menjali šele po 20 letih.

danes so pač stvari tako narejene da služijo na servisih in vzdrževanju le teh.

o žarnicah sploh ne bom izgubljal besed, varčne žarnice ki pol kurca ne svetjo, pa menjam jih na dva tedna, kaj je tle varčnega

pavlich je napisal/-a:o žarnicah sploh ne bom izgubljal besed, varčne žarnice ki pol kurca ne svetjo, pa menjam jih na dva tedna, kaj je tle varčnega

Ker ti noben ni razložil pomena varčna žarnica.
Je varčna, ampak če dela nonstop (se je ne ugaša in prižiga, prižgeš jo samo enkrat in potem dela - in samo takrat je varčna).

Drugače je pa tako varčna žarnica naj bi delovala 10.000 ur, ampak samo če jo enkrat prižgeš in dela. Če jo 4x na dan prižgeš, se ji doba zmanjša za vsaj polovico, če večkrat pa še bolj. To pomeni, da če ste doma štirje in gre vsak vsaj 3x na wc in prižge in ugasne takrat tako žarnico, bo ta žarnica delala samo kak mesec ali manj, pol bo pa crknila

SIcer pa, prepričanje "včasih je bilo vse kvalitetno, danes jepa vse en šrot" je IMO mit.

Če so bili izdelki včasih res tako neuničljivi in trpežni, potem bi večina družin še vedno imela pralne stroje itd. izpred 30, 40 let.
Ampak imajo skoraj vsi nove aparate - delno posledica pač da so ljudje si zaželeli novo mašino, večina pa se je enostavno - pokvarila.
Še vedno sem in tja vsakdanjo tlako opravlja kak stroj izpred desetletij, a to so v glavnem posamični primeri.
A imamo kako statistiko, koliko aparatov je bilo v posameznem letu narejenih in kolikšen procent se jih je pokvaril po 5, 7, 10, 15 itd letih uporabe?
Ker če te statistike nimamo, je to nabijanje brezveze.

Pomojem na vsak muzejski primerek, ki še vedno laufa, pride desetine ali stotine njegovih 'bratov', ki so jih zabrisali stran zaradi iztrošenosti/okvar...

To je popolnoma razumljivo v današnjem kapitalističnem svetu.

Ko tovarna proda avto, kaj ima od tega? Kupnino in nič drugega. Od tega trenutka naprej živijo serviserji ki avto servisirajo v garancijskem času ter posledično spet tovarna, ki prodaja rezervne dele. In na koncu ugotovimo, da imajo rezervni astronomsko nesorazmerno ceno napram ceni vozila, ki smo ga kupili. Skratka pa, tako ali tako se govori, da naj bi izdelek brezhibno deloval v garancijskem času, potem pa naj se kar malo začne kvarit....

nebivedu je napisal/-a:

pavlich je napisal/-a:o žarnicah sploh ne bom izgubljal besed, varčne žarnice ki pol kurca ne svetjo, pa menjam jih na dva tedna, kaj je tle varčnega

Ker ti noben ni razložil pomena varčna žarnica.
Je varčna, ampak če dela nonstop (se je ne ugaša in prižiga, prižgeš jo samo enkrat in potem dela - in samo takrat je varčna).

Drugače je pa tako varčna žarnica naj bi delovala 10.000 ur, ampak samo če jo enkrat prižgeš in dela. Če jo 4x na dan prižgeš, se ji doba zmanjša za vsaj polovico, če večkrat pa še bolj. To pomeni, da če ste doma štirje in gre vsak vsaj 3x na wc in prižge in ugasne takrat tako žarnico, bo ta žarnica delala samo kak mesec ali manj, pol bo pa crknila

tega se zavedam, ravno zato pa pravim, ker mam varčne žarnice v svetilih ki niso količinsko tok velikrat prižgane in ugasnjene, recimo ravno sem v enem mesecu zamenjal dve, pa recimo da luč gori vsak dan po 4 ure v enem kosu. nič kaj varčno ko stane komplet 8 eu

sonic je napisal/-a:SIcer pa, prepričanje "včasih je bilo vse kvalitetno, danes jepa vse en šrot" je IMO mit.

Če so bili izdelki včasih res tako neuničljivi in trpežni, potem bi večina družin še vedno imela pralne stroje itd. izpred 30, 40 let.
Ampak imajo skoraj vsi nove aparate - delno posledica pač da so ljudje si zaželeli novo mašino, večina pa se je enostavno - pokvarila.
Še vedno sem in tja vsakdanjo tlako opravlja kak stroj izpred desetletij, a to so v glavnem posamični primeri.
A imamo kako statistiko, koliko aparatov je bilo v posameznem letu narejenih in kolikšen procent se jih je pokvaril po 5, 7, 10, 15 itd letih uporabe?
Ker če te statistike nimamo, je to nabijanje brezveze.

Pomojem na vsak muzejski primerek, ki še vedno laufa, pride desetine ali stotine njegovih 'bratov', ki so jih zabrisali stran zaradi iztrošenosti/okvar...

Tole ravno ne drži. Delali so pralni stroji res po 20 let, to ti bo vsak od starih staršev povedal, ampak popravljanje je bilo pa skoraj toliko kot nov pralni stroj. Danes je pa to popravljanje še dražje in je ceneje it v hofer po nov pralni stroj za 99 evrov, kot pa se mučit z iskanjem serviserjev in mu plačat 60 evrov za zamnejavo nekega dela in 30 evrov za delo, pa 20 evrov za prevoz, ker se je iz murske do tebe na gorenjskem pripeljal (ker drugje že ni več serviserjev za tvoj model pralnega stroja, ki so ga nehalo proizvajat že 2 leti nazaj (star je pa 3 leta).

Varčno žarnico uničuje prižiganje.

Doma imamo nekaj svetilk, v kateri so najmanjše varčne žarnice ki gorijo VSAK dan CELO noč. Prižgejo se na senzor ob mraku in ugasnejo ob svitu. In te žarnice gorijo v povprečju 2 - 3 leta preden jih zamenjano.

nebivedu je napisal/-a:

sonic je napisal/-a:SIcer pa, prepričanje "včasih je bilo vse kvalitetno, danes jepa vse en šrot" je IMO mit.

Če so bili izdelki včasih res tako neuničljivi in trpežni, potem bi večina družin še vedno imela pralne stroje itd. izpred 30, 40 let.
Ampak imajo skoraj vsi nove aparate - delno posledica pač da so ljudje si zaželeli novo mašino, večina pa se je enostavno - pokvarila.
Še vedno sem in tja vsakdanjo tlako opravlja kak stroj izpred desetletij, a to so v glavnem posamični primeri.
A imamo kako statistiko, koliko aparatov je bilo v posameznem letu narejenih in kolikšen procent se jih je pokvaril po 5, 7, 10, 15 itd letih uporabe?
Ker če te statistike nimamo, je to nabijanje brezveze.

Pomojem na vsak muzejski primerek, ki še vedno laufa, pride desetine ali stotine njegovih 'bratov', ki so jih zabrisali stran zaradi iztrošenosti/okvar...

Tole ravno ne drži. Delali so pralni stroji res po 20 let, to ti bo vsak od starih staršev povedal, ampak popravljanje je bilo pa skoraj toliko kot nov pralni stroj. Danes je pa to popravljanje še dražje in je ceneje it v hofer po nov pralni stroj za 99 evrov, kot pa se mučit z iskanjem serviserjev in mu plačat 60 evrov za zamnejavo nekega dela in 30 evrov za delo, pa 20 evrov za prevoz, ker se je iz murske do tebe na gorenjskem pripeljal (ker drugje že ni več serviserjev za tvoj model pralnega stroja, ki so ga nehalo proizvajat že 2 leti nazaj (star je pa 3 leta).

Ne samo to. Stroj izpred 20 let je bil energijsko požrešen. Tudi vode so pokurili neprimerno več kot današnji. Poleg tega verjetno tudi programov in načinov pranja niso imeli toliko kot danes. In že to je tudi razlog, zakaj zamenjat tako stvar. Sploh pri družinah ki dnevno perejo....

nebivedu je napisal/-a:

pavlich je napisal/-a:o žarnicah sploh ne bom izgubljal besed, varčne žarnice ki pol kurca ne svetjo, pa menjam jih na dva tedna, kaj je tle varčnega

Ker ti noben ni razložil pomena varčna žarnica.
Je varčna, ampak če dela nonstop (se je ne ugaša in prižiga, prižgeš jo samo enkrat in potem dela - in samo takrat je varčna).

Drugače je pa tako varčna žarnica naj bi delovala 10.000 ur, ampak samo če jo enkrat prižgeš in dela. Če jo 4x na dan prižgeš, se ji doba zmanjša za vsaj polovico, če večkrat pa še bolj. To pomeni, da če ste doma štirje in gre vsak vsaj 3x na wc in prižge in ugasne takrat tako žarnico, bo ta žarnica delala samo kak mesec ali manj, pol bo pa crknila

Seveda, to jaz stalno ponavljam. In seveda boš na koncu porabil več denarja in naredil precej več škode za okolje, ker boš to žarnico (vsaj 90% ljudi), pač preprosto vrgel v navadne smeti. Seveda "naj ne bi", ampak...

Kar se tiče izdelkov. Se strinjam.. TV-ji, hladilniki, skrinje, telefoni,... Nekatere stvari še vedno delujejo, pa so stare čez 30 let. Da ne govorim o raznih delih (deli strojev, ipd) v tovarnah - recimo konkretno v določenih železarnah šele sedaj po 20-ih, 30-ih,.., letih menjujejo določene dele, ki jih je proizvajala Iskra, pa je bila nekoč obremenitev na teh delih ogromna. Vsi ti izdelki so se proizvajali v Slo oz ex-yu. Sej verjetno je podobno tudi z izdelki, ki so se proizvajali nekoč v Nemčiji. Dandanes pa se tako nemški, kot slovenski proizvajajo na x lokaciji, le-ti dobijo različno nalepko in to je to. Izdelek pa je praktično identičen.

Dobro, to je bilo odkrivanje tople vode. Pač kapitalizem -> nižanje stroškov, "napredek", razvoj, vlaganje, večanje dobička.. No...sej cilje bi se dalo doseči tudi tako, da bi dali še večji poudarek na marketingu, ampak bi to še več stalo, kot stane sedaj, predvsem pa ne bi bilo toliko dobičkonosno. Smo pa kupci krivi tudi sami.. Nasedamo na trike in kupujemo j***a, ker so cenejša, bolj moderna,.. in tako ne podpiramo proizvodov, ki temeljijo na kakovosti. Komu naj taki proizvajalci potem prodajajo..

Uglavnem...da se vrnem na naslov teme. Imam točno take izkušnje. Pralni stroj crknil točno po izteku garancije. In to večkrat. K sreči je bila takrat dokupljena neka dodatna garancija in smo plačevali samo delo in prihod električarja, dele pa so financirali oni. To garancijo so kmalu ukinili. Enako z indukcijsko ploščo in pomivalnim strojem. Sušilc pa ni imel take garancije, zato ga je po dveh popravilih zamenjal nov. 1. popravilo je bilo 80 eur, 2. popravilo 130 eur... Seveda pa če hočeš zamenjati 1 stvar, moraš menjati cel komplet nečesa...

sonic je napisal/-a:SIcer pa, prepričanje "včasih je bilo vse kvalitetno, danes jepa vse en šrot" je IMO mit.

Če so bili izdelki včasih res tako neuničljivi in trpežni, potem bi večina družin še vedno imela pralne stroje itd. izpred 30, 40 let.
Ampak imajo skoraj vsi nove aparate - delno posledica pač da so ljudje si zaželeli novo mašino, večina pa se je enostavno - pokvarila.

Vsi imajo nove aparate, ker so se stari po dvajsetih letih pokvarili in je bilo popravilo starega npr. 100€, nakup novega pa 300€. In vsak (ki si lahko privošči) si v tistem trenutku jasno kupi nov aparat, ker je tišji, lepši, hitrejši, pokuri manj energije, itd.
Sedaj se isto menja, le da se aparati pokvarijo po petih, ne pa po dvajsetih letih.

nebivedu je napisal/-a: Delali so pralni stroji res po 20 let, to ti bo vsak od starih staršev povedal, ampak popravljanje je bilo pa skoraj toliko kot nov pralni stroj.

No evo. Sem hotel sam napisati, pa sem počakal nate.
Skratka, tudi nekdanji stroji so se kvarili, in celo zelo drag špas je bil če si rabil popravilo.

Saj tudi današnji stroji bodo delali naprej, če zamenjaš okvarjeni del - vprašanje je le, če je to glede na ceno novega vedno smiselno (včasih ja, včasih ne, pa odvisno tudi od vrste naprave - recimo če se ti pokvari 10 let star računalnik in ga popraviš da deluje tako kot tedaj kot je bil nov, je to vseeno za današnje potrebe pač skorajda neuporabno)

ma_hi je napisal/-a:Ne samo to. Stroj izpred 20 let je bil energijsko požrešen. Tudi vode so pokurili neprimerno več kot današnji. Poleg tega verjetno tudi programov in načinov pranja niso imeli toliko kot danes. In že to je tudi razlog, zakaj zamenjat tako stvar. Sploh pri družinah ki dnevno perejo....

No, tukaj pa moram konkretno glede pralnih strojev reči, da je star pralni stroj (če še deluje) zame osebno boljši kot nov.
Novi so res varčni z energijo in vodo, ampak točno to je slabost pri pranju. Za pranje pač rabiš dovolj energije in dovolj vode za izpiranje - sicer se iz perila ne izpere dovoj praška, premajhna tempereatura ne pobije vseh bakterij, nato pa notranjost bobna (in posledično perilo) začne smrdet... Pač ker se pere na premajhni temperaturi in s premalo vode.
"programov in načinov pranja" pa realno rabš toliko, kot jih lahko prešteješ na prste ene roke.

Najboljši pralni stroj bi bil 100 % kopija kakega kvalitetnega modela izpred najmanj 20 let, če ne 30.

sonic je napisal/-a:

nebivedu je napisal/-a: Delali so pralni stroji res po 20 let, to ti bo vsak od starih staršev povedal, ampak popravljanje je bilo pa skoraj toliko kot nov pralni stroj.

No evo. Sem hotel sam napisati, pa sem počakal nate.
Skratka, tudi nekdanji stroji so se kvarili, in celo zelo drag špas je bil če si rabil popravilo.

Saj tudi današnji stroji bodo delali naprej, če zamenjaš okvarjeni del - vprašanje je le, če je to glede na ceno novega vedno smiselno (včasih ja, včasih ne, pa odvisno tudi od vrste naprave - recimo če se ti pokvari 10 let star računalnik in ga popraviš da deluje tako kot tedaj kot je bil nov, je to vseeno za današnje potrebe pač skorajda neuporabno)

Sej ni noben rekel, da se ni kvarilo. Se je, samo ne tako hitro (takoj po garancijskem roku) in ne toliko kot danes. Servis je pa res stal celo premoženje, ampak je še ena stvar; Včasih si kupil pralni stroj in te je stal 3 plače, danes z minimalno plačo lahko kupiš pralni stroj brez problemov, tako da si včasih niti niso mogli privoščit pralnega stroja na vsako leto, kot je to mogoče sedaj.

sonic je napisal/-a:

nebivedu je napisal/-a: Delali so pralni stroji res po 20 let, to ti bo vsak od starih staršev povedal, ampak popravljanje je bilo pa skoraj toliko kot nov pralni stroj.

No evo. Sem hotel sam napisati, pa sem počakal nate.
Skratka, tudi nekdanji stroji so se kvarili, in celo zelo drag špas je bil če si rabil popravilo.

In sedaj spet nazaj nate - ampak kako so pa potem ti stroji po 20, 25 letih še vedno po domovih, če so bila popravila tako zelo draga? Zdaj - ali popravila le niso bila tako draga, ali pa so ti stroji dejansko vzdržljiveši
Starša imata še vedno 25 let star pralni stroj, pred kratkim sta menjala štedilnik - na novem pa so materiali opazno bolj švoh.
Teta je po 25 leth menjala hladilnik in ko se je dostavljalcema pohvalila, da ga je imela toliko časa, sta se ji nasmehnila in rekla, da tega pa sigurno ne bo imela toliko časa.

Glede na to, da so ti gospodinjski aparati v množični uporabi že približno pol stoletja in v bolj ali manj nespremenjeni obliki, se ob današnji tehnologiji in znanju praktično sploh ne bi smeli več kvariti. A so imeli pri vw s 1,2tsi mašino in pri renoju z ojničnimi ležaji na dci-jih toliko težav zaradi neznanja ali česa drugega? Verjamem, da so so vsi dobro vedeli, kaj so delali in vgrajevali.

thunderbolt je napisal/-a:In sedaj spet nazaj nate - ampak kako so pa potem ti stroji po 20, 25 letih še vedno po domovih, če so bila popravila tako zelo draga? Zdaj - ali popravila le niso bila tako draga, ali pa so ti stroji dejansko vzdržljiveši

Moja poanta ni bila v ceni popravil, ampak preprosto v tem, da so bila popravila vseeno potrebna, torej tudi stari aparati niso tako zelo bullet-proof. Pač kvarili so se tudi tedaj.
In popravila so bila seveda draga, ampak še vedno je bilo razmerje strošek popravila/cena novega ugodnejše v smeri popravila. Kot je nekdo napisal, včasih je pralni stroj stal 3 povprečne plače - sedaj pa za 1 povprečno plačo dobiš 2 ali 3 stroje. Če bi danes navaden pralni stroj stal 3000 EUR, potem tudi nebi nihče tekel po novega, ko ti ob okvari serviser reče "200+ EUR". Ker pa za 300-400 EUR dobiš že nov stroj, se pa že vprašaš...
Pa še nekaj je: pozabljamo da nakup pralnega stroja oz. marsikaterega drugega aparata pred 20 in več leti ni bil tako lahko izvedljiv kot dandanes, tudi če si imel denar. Pogosto je bilo treba čez mejo ali na drug konec SLovenije, da si kakšnega sploh dobil, ne pa danes ko jih imaš povsod na izbiro.