AVTOMOBILIZEM.com

Pozdravljeni.

Kolega prodaja slabše ohranjeno vozilo v vrednosti 500 eur. Avto sicer dela normano, edino motor je drugi (originalni,ni pa homologirano). Pred 5 leti je zamenjal motor in na tehničnem pregledu niso mu nikoli komplicirali. Gre za 16 let staro vozilo in se ne splača veliko vlagat, ker plini in ostale kljucne stvari so pa normalne. Malo je motor masten.

Ker se boji kakih "tožb" na skrite napake, bi rad izvedel kako urediti papirje, da kupec ne bo mogel vpisovat kakrsnekoli pritozbe, da kupec ni vedel o stanju avta, ki sem ga opisal.

Če je motor isti kot je bil ne rabiš nobene homologacije saj je to potrošni material.
Pač kupcu poveš, da za ta denar je to to in, da je motoor bil menjan.

Za 500 eur ni panike ,se kuproprodajna pogodba je tako videno kupljeno .
l.p.

Kakšne skrite napake??Za 500€ ne dobiš poštenega bicikla.

za 500 eur prodajne cene napisat v pogodbo videno-kupljeno in gotovo, brez nadalnih polemik.........

V kupoprodajno pogodbo lahko dodaš opombe, kamor se napišejo dejstva, s katerimi je bil kupec seznanjen, le-ta pa to potrdi s podpisom. Čisto enostavno. Za AMZS sem siguren, da njihov obrazec kupoprodajne pogodbe že vključuje polje za opombe, bi pa načeloma moralo biti tako povsod.

xsara je napisal/-a:za 500 eur prodajne cene napisat v pogodbo videno-kupljeno in gotovo, brez nadalnih polemik.........

jaqckoo je napisal/-a:Za 500 eur ni panike ,se kuproprodajna pogodba je tako videno kupljeno .
l.p.

To sta pa vidva rekla. Malo prelistajta obligacijski zakonik, vama ne bo škodilo, preden talata take "nasvete". Kogentnih določb o skritih napakah ti ne boš odpovedal z nobeno klavzulo, pa če 1000x napišeš, da se jim odpoveduješ.

Opažam, da vedno ko forumaš prodaja neko gajbo, ste vsi na njegovi strani in se zglašujete na videno - kupljeno. Kadar pa kakšen forumaš (večkrat forumašica) napiše, da je kupila gajbo in se nategnila, takrat pa spet vsi na drugo stran in iščete rešitev, kako prodajalca barabo stisnit za j***a tako, da mu bodo iz riti popadali cekini. Takrat pa spet mutite z lepljenjem nekih členov, ki jih niti ne razumete dobro. Sami strokovnjaki, ni čudno, da je v Sloveniji možno tako nategovati, ko pa že kar vsak zase misli, da je pravnik.

Glej če nekdo cvili ker je kupil gajbo kdo mu je kriv??Avto ni nov,ni v garanciji,kupec si ga je ogledal sam in sam kupil,če pa kasneje ugotovi da je kupil kripo pa kdo mu je kriv??Zayebal se je sam,tisti ki pa kripo prodaja pa menda ja ne bo vsakemu kupcu posebej razlagal da je kripa in naj če je pameten le te ne kupi.Sam gledaš,sam se odločaš.Men se zdijo tud butaste garancije na 10 let stare kante pri posrednikih.Za kaj???Če češ met garancijo si pejt kupit nov avto. Rabljena baba tud nikol več ne bo devica.

Ne govorimo o garanciji, pač pa o skritih napakah. Ti z normalnim pregledom ne moreš ugotovit npr., da je počen blok motorja, da je skrivljena glava, da nenormalno žre olje, ... Če meni to pri nakupu ne bi bilo povedano, brez skrbi, da ga tožim in iztožim za skrito napako. Pa me ne zanima ali je avto vreden 500eur ali pa 50.000eur. Sicer jaz osebno nikoli nisem kupoval avta za tak smešen znesek, pa vendar, za 500eur bi pričakoval normalno delujoč avto, ki bi z nekaj vložka postal izpraven. Ne pa, da po enem mesecu ugotovim, da moram narest generalko ali pa celo menjat motor. Ja hvala lepa, pa čeprav samo 500eur, bi lahko za ta denar kupil drug avto, ki pa ne bi imel zanič motorja. Glej iz tega vidika in pusti idiote, ki te kličejo, da so ugotovili, da so zavorne ploščice pri koncu.

Sem pred časom kupil minimoto za 4x manjši znesek (120eur), sicer novega kitajca, za katere nihče ne daje garancije. Prvi dan po 2km vožnje je počil ležaj v zadnji osi in je posledično utrgalo še ketno. Sem naročil novi kvalitetnejši ležaj in dokler sem ga dobil, motor sploh vžgal ni več. Sem rekel hvala lepa, klical prodajalca če ga bo prišel iskat in vrnil denar, je rekel ne. Pa smo šli po uradni poti in zadeva se je zelo hitro zaključila, je predlagal poravnavo in sem jaz potem samo še podpisal, da se strinjam z vrnitvijo kupnine, ter da mi niso nastali nobeni drugi stroški.

Seveda si dobil vrnjeno,ker ima človek firmo,prodaja tehnično robo brez garancije (to je že sporno) in za 120€ je raje popustil.Kako pa boš ti dokazal da je nek rabljen avto z recimo 200000 km tudi ob nakupu žrl olje,imel počen blok...Boš ja če se boš šel tožarit drug dan po nakupu,kasneje pa boš dokazal my ass.

P.S. Ne se jezit,ker je tako napisano-je samo debata,nič osebnega.

domen90 je napisal/-a:Ne govorimo o garanciji, pač pa o skritih napakah. Ti z normalnim pregledom ne moreš ugotovit npr., da je počen blok motorja, da je skrivljena glava, da nenormalno žre olje, ... Če meni to pri nakupu ne bi bilo povedano, brez skrbi, da ga tožim in iztožim za skrito napako. Pa me ne zanima ali je avto vreden 500eur ali pa 50.000eur. Sicer jaz osebno nikoli nisem kupoval avta za tak smešen znesek, pa vendar, za 500eur bi pričakoval normalno delujoč avto, ki bi z nekaj vložka postal izpraven. Ne pa, da po enem mesecu ugotovim, da moram narest generalko ali pa celo menjat motor. Ja hvala lepa, pa čeprav samo 500eur, bi lahko za ta denar kupil drug avto, ki pa ne bi imel zanič motorja. Glej iz tega vidika in pusti idiote, ki te kličejo, da so ugotovili, da so zavorne ploščice pri koncu.

Sem pred časom kupil minimoto za 4x manjši znesek (120eur), sicer novega kitajca, za katere nihče ne daje garancije. Prvi dan po 2km vožnje je počil ležaj v zadnji osi in je posledično utrgalo še ketno. Sem naročil novi kvalitetnejši ležaj in dokler sem ga dobil, motor sploh vžgal ni več. Sem rekel hvala lepa, klical prodajalca če ga bo prišel iskat in vrnil denar, je rekel ne. Pa smo šli po uradni poti in zadeva se je zelo hitro zaključila, je predlagal poravnavo in sem jaz potem samo še podpisal, da se strinjam z vrnitvijo kupnine, ter da mi niso nastali nobeni drugi stroški.

Ja zoper pravno osebo lahko kaj dosežeš, zoper fizično pa pri 500 eur prodajne cene in praktično zaradi starosti vozila in posledično težke dokazljivosti, ni šans dati sodišče to potrdi, še sodnih stroškov je na koncu lahko tudi za trikratno prodajno vrednost vozila.....

čare je napisal/-a:Seveda si dobil vrnjeno,ker ima človek firmo,prodaja tehnično robo brez garancije (to je že sporno) in za 120€ je raje popustil.Kako pa boš ti dokazal da je nek rabljen avto z recimo 200000 km tudi ob nakupu žrl olje,imel počen blok...Boš ja če se boš šel tožarit drug dan po nakupu,kasneje pa boš dokazal my ass.

P.S. Ne se jezit,ker je tako napisano-je samo debata,nič osebnega.

Objektivni rok za uveljavljanje skrite napake je 6 mesecev. Noben avto ne začne kurit nenormalno veliko olja iz danes na jutri. Pa tudi v 6 mesecih sigurno ne pride poraba olja iz npr. 1l/10.000km na 1l/500km. Itak bi pa tako porabo porajtal že po 2 tankih. Tukaj dokazovanje sploh ne bi bilo sporno. Pa dobro, v tej temi sploh ni poanta v tem kako boš kaj dokazal, vsak pri sebi ve do kam bo šel in ali je bolje, da ima prav, ali je bolje, da ima mir.

Bistvo mojega pisanja je, da se klavzula videno-kupljeno NE nanaša na skrite napake. Pri nakupu rabljenega avtomobila se videno-kupljeno nanaša na 461/II OZ

Pregled stvari in očitne napake

461. člen

(1) Kupec je dolžan prejeto stvar na običajen način pregledati ali jo dati v pregled, brž ko je to po normalnem teku stvari mogoče, in o očitnih napakah obvestiti prodajalca v osmih dneh, pri gospodarskih pogodbah pa nemudoma, sicer izgubi pravico, ki mu gre iz tega naslova.

(2) Če je bil pregled opravljen v navzočnosti obeh strank, mora kupec takoj sporočiti prodajalcu svoje pripombe zaradi očitnih napak, sicer izgubi pravico, ki mu gre iz tega naslova.

(3) Če je kupec odpravil stvar naprej, ne da bi jo preložil, prodajalcu pa je bila ob sklenitvi pogodbe znana ali bi mu morala biti znana možnost takšne nadaljnje odprave, je pregled mogoče odložiti, dokler stvar ne prispe v novi namembni kraj; kupec mora v tem primeru prodajalca obvestiti o napakah, brž ko je po normalnem teku stvari lahko zvedel zanje od svojih odjemalcev.

Sem torej spada, če dam primer: nedelujoča vodila za pomik stekel, zračnost v podvozju, obrabljene zavore, nedelujoče luči, vidne poškodbe karoserije, nedelujoča klima, ... vse tisto, kar normalen človek pregleda in sproba, ko kupuje avto.

Kar se tiče skritih napak, pa so to vse tisto, kar z običajnim pregledom ni mogoče opaziti (kot rečeno, počen blok motorja, kurjenje olja, električne napake, prikrite z manipulacijo računalnika ali prikrivanjem opozorilnih lučk na števcu, ...

Skrite napake

462. člen

(1) Če se potem, ko je kupec prevzel stvar, pokaže, da ima stvar kakšno napako, ki je z običajnim pregledom pri prevzemu ni bilo mogoče opaziti (skrita napaka), mora kupec obvestiti o njej prodajalca v osmih dneh, šteto od dneva, ko je napako opazil, pri gospodarskih pogodbah pa nemudoma; sicer izgubi to pravico.

(2) Prodajalec ne odgovarja za napake, ki se pokažejo potem, ko mine šest mesecev, odkar je bila stvar izročena, razen če je bil v pogodbi določen daljši rok.

Vprašanje avtorja teme je bilo, kako se temu izognit. Lepo se pri kupoprodajni pogodbi v opombe napiše, s katerimi napakami je bil kupec seznanjen in se vnaprej izogne vsem kolobocijam.

xsara je napisal/-a:Ja zoper pravno osebo lahko kaj dosežeš, zoper fizično pa pri 500 eur prodajne cene in praktično zaradi starosti vozila in posledično težke dokazljivosti, ni šans dati sodišče to potrdi, še sodnih stroškov je na koncu lahko tudi za trikratno prodajno vrednost vozila.....

Ampak probleme imaš pa vseeno, če se te kupec odloči tožit ane? Kako pa veš, da mu ne bo uspelo dokazat? Napisal si težko, torej ni nemogoče. Avtorja teme že zdaj skrbi kaj bo, pa avto še niti prodan ni. Zakaj bi si potem delal skrbi, če se lahko s parimi stavki v opombah vsemu temu izogne?

PS: Zakaj bi bilo pri avtu za 500eur karkoli težje dokazati kot pri avtu za npr. 20.000eur? Prosim za eno pametno razlago. A če kupuješ avto za 500eur, pa tvoj denar kar naenkrat ni več nič vreden? Tako malo cenite svoj denar, da če kupite poceni, si rečete, ah, saj je vseeno, itak je bilo samo 500eur? Saj pri avtu za 20.000eur je tudi lahko skrita napaka "težka" 500eur, pa si vseeno nihče ne reče da to ni nič. Ravno v sosednji temi imamo žensko, ki je plačala 700eur za octavio. Pa saj to ni nič?

Pa si ti že videl od blizu 16 let star avto, ki je slabše ohranjen brez zamere

xsara je napisal/-a:Pa si ti že videl od blizu 16 let star avto, ki je slabše ohranjen brez zamere

Še zadnjič, kaj ima veze za kakšen avto gre?

Jaz ne vem kako ti kupuješ avtomobile, ampak jaz ko kupujem avto, hočem vedet, v kakšnem stanju je. Pa sem kupoval avto za 10k, nazadnje pa gajbo za 2k, tako da ne, 16 let starega avta za 500eur še nisem videl, ker ga nisem kupoval. Če bi ga, bi pa pričakoval, da je takšen, kot je zatrjevano. A ti bi se kar sprijaznil, ko bi ugotovil, da si kupil nekaj drugega, kot si pa pričakova?

domen90 je napisal/-a:

xsara je napisal/-a:Pa si ti že videl od blizu 16 let star avto, ki je slabše ohranjen brez zamere

Še zadnjič, kaj ima veze za kakšen avto gre?

Jaz ne vem kako ti kupuješ avtomobile, ampak jaz ko kupujem avto, hočem vedet, v kakšnem stanju je. Pa sem kupoval avto za 10k, nazadnje pa gajbo za 2k, tako da ne, 16 let starega avta za 500eur še nisem videl, ker ga nisem kupoval. Če bi ga, bi pa pričakoval, da je takšen, kot je zatrjevano. A ti bi se kar sprijaznil, ko bi ugotovil, da si kupil nekaj drugega, kot si pa pričakova?

No imam doma dva vsak je star po dvajset let in verjemi mi, da nimaš pojma kaj pomeni star avto povrhu še slabo ohranjen, kako boš predvidel, da lahko kupcu drug dan raznese blok, čeprav je bil dan predtem brez težav, in konec koncev te potem vsak ki kupi staro kanto toži v nedogled.......

To, da je bil menjan motor, bi rekel isti "slavni" stavek; so what!? 2,3 lete stari BMWji majo menjane motorje zaradi okvare verige, pa še tisoče drugih znamk.
Kupcu po telefonu povej, da je bil menjan pred 5 leti, tistega, ki ga bo odbilo, ga sploh ne bo prišel gledat, tisti, ki pa bo prišel, bo to pač sprejel.
Za vse ostale napake pa tudi povej, lahko že po telefonu ali ob ogledu. Pa ne pozabit ga tudi hvalit.
Najlažje se zavaruješ tako, da napišeš vozilo za dele, potem nima nihče kaj praskat, vendar če kupec to ne sprejme, pa napiš npr; sklopka v slabšem stanju, zavore tresejo, motor je masten. Vozilo v slabšem stanju, potrebno popravil, brez garancije, kupljeno po sistemu kupljeno-videno.

@Domen90
Tvoja pravna teorija je brez napake, sam praksa je pa drugo. Kdo se bo šel tožarit za avto, ki je stal 500 eur?! Razen tebe seveda?! Drugi nimajo denarja, časa in živcev za to, rajši vržejo to gajbo stran in kupijo drugo, če so se "nategnal". Stari rek "vsaka šola nekaj stane" velja še danes. Sicer pa te stare gajbe se da zrihtat pocen, če res niso čisto kaputt, še po delih ga lahko prodaš, pa si si pokril veliko stroškov nakupa....

Če ti 2 meseca po nakupu rikne akumulator, kličeš prejšnega lastnika, kaj ti kupi novega ali greš sam v štacuno po novega?
Ko crkne alternator kaj narediš? Ko ti crkne cilinder zavore, cilinder sklopke kaj narediš? Vidiš, po tvoji logiki so to vse skrite napake, ampak jaz osebno še nisem nikoli videl akumulatorja, kjer bi pisalo, da bo crknil točno po 5 letih in 136 dneh !?

A ti bi se kar sprijaznil, ko bi ugotovil, da si kupil nekaj drugega, kot si pa pričakova?

NIKOLI ne veš, kaj kupiš, še ko kupiš novega, ne veš, če bo delal brez problemov, ampak tam je pač garancija. Pa zagotov nihče ne pričakuje težav pri novem avtu pa so. Če pa kupuješ 16 let staro gajbo pa pričakuješ, da ne bo treba nič vložit in bo šlo brez težav, potem je pa s tako osebno nekaj narobe. Pa imam kar nekaj izkušenj z gajbami za drobiž.

xsara je napisal/-a:

domen90 je napisal/-a:

xsara je napisal/-a:Pa si ti že videl od blizu 16 let star avto, ki je slabše ohranjen brez zamere

Še zadnjič, kaj ima veze za kakšen avto gre?

Jaz ne vem kako ti kupuješ avtomobile, ampak jaz ko kupujem avto, hočem vedet, v kakšnem stanju je. Pa sem kupoval avto za 10k, nazadnje pa gajbo za 2k, tako da ne, 16 let starega avta za 500eur še nisem videl, ker ga nisem kupoval. Če bi ga, bi pa pričakoval, da je takšen, kot je zatrjevano. A ti bi se kar sprijaznil, ko bi ugotovil, da si kupil nekaj drugega, kot si pa pričakova?

No imam doma dva vsak je star po dvajset let in verjemi mi, da nimaš pojma kaj pomeni star avto povrhu še slabo ohranjen, kako boš predvidel, da lahko kupcu drug dan raznese blok, čeprav je bil dan predtem brez težav, in konec koncev te potem vsak ki kupi staro kanto toži v nedogled.......

Če mu lahko jutri raznese blok, potem je očitno nekaj narobe s tvojim avtom. Ali od česa je to odvisno po tvoje, mogoče od temperature ozračja, vlažnosti mogoče?

Se umikam iz debate, odgovor na vprašanje sem podal, v nadaljne nekonstruktivne debate o okvarah poceni avtomobilov se pa ne bom spuščal.

GiGi1985 je napisal/-a:Če ti 2 meseca po nakupu rikne akumulator, kličeš prejšnega lastnika, kaj ti kupi novega ali greš sam v štacuno po novega?
Ko crkne alternator kaj narediš? Ko ti crkne cilinder zavore, cilinder sklopke kaj narediš? Vidiš, po tvoji logiki so to vse skrite napake, ampak jaz osebno še nisem nikoli videl akumulatorja, kjer bi pisalo, da bo crknil točno po 5 letih in 136 dneh !?

Gigi to niso skrite napake, vsaj po moji logiki ne. Kar si naštel je potrošni material, ki odpove zaradi obrabe. Napake, ki sem jih jaz naštel kot skrite - torej počen blok, skrivljena glava, nenormalno kurjenje olja, ... pa nastanejo zaradi nepravilne uporabe - mesarjenja in gonjenja avtomobila, ki z normalno uporabo nima nič skupnega. Pa ne se zdaj spet zapet, da lahko kater blok poči tudi zaradi drugih vzrokov, normalnemu človeku je najbrž razlika jasna, kdor išče dlako v jajcu, jo bo iskal, tudi če dam še 10 primerov. Poleg tega lahko akumulator preveriš - pogledaš letnico. Če vidiš, da je star 5 let, ni utemeljeno pričakovati, da bo deloval še dolgo. Alternator - pri nekaterih avtih tudi lahko preveriš. Npr. pri mojem avtu greš v skriti meni in pogledaš s koliko V fila akumulator. Pa je avto 98 letnik, da se ne bo kdo spotaknil spet, da na 16 let starih avtih tega ni. Sklopka - probaš, itak je pa potrošni material, tako kot bremze. To niso skrite napake kolega.

NIKOLI ne veš, kaj kupiš, še ko kupiš novega, ne veš, če bo delal brez problemov, ampak tam je pač garancija. Pa zagotov nihče ne pričakuje težav pri novem avtu pa so. Če pa kupuješ 16 let staro gajbo pa pričakuješ, da ne bo treba nič vložit in bo šlo brez težav, potem je pa s tako osebno nekaj narobe. Pa imam kar nekaj izkušenj z gajbami za drobiž.

Res je. Pri novem garancija, pri rabljenem pa 6 mesecev za skrite napake. Kupec je zaščiten v obeh primernih. Komur denar ne smrdi, se bo tega poslužil. Ne vem zakaj je potem odprtih toliko tem, kjer je prišlo do okvar za 500eur na avtih višje vrednosti. Saj 500eur je 500eur ne? Pri avtu za 10k bo 500eur bolelo, pri 16 let stari gajbi pa ne sme?

PS: Še kar se prakse tiče (moje). V praksi je največkrat dovolj, da prodajalec ve, da imaš zakonsko podlago za uveljavljanje svojih pravic. Tako kot tebi (pa tudi meni) ne diši pravdanje, slednje še manj diši prodajalcu (sploh ker ve, da bo najverjetneje on potegnil kratko). Sem že kupil na prvi pogled res odličen avto, ki ga nisem dodatno preverjal na dvigalu ravno iz tega razloga, ker je bilo zatrjevano stanje drugačno od dejanskega. Naslednji dan sem dal avto mehaniku, da naredi redni servis in zamenja vse tekočine, pa se je ugotovilo kar nekaj napak. Je bil pa prodajalec zelo fer in je takoj ponudil zmanjšanje kupnine, kar mi je bilo popolnoma dovolj, čeprav ni pokrilo vsega.

No pa vzemimo BMW-jev 2.0 motor z splošno znanimi zanič verižnimi pogoni.Danes tebi dela,kupec avto odpelje in jutri mu odtrga verigo.Kaj pa zdaj???Jaz mu denarja sigurno ne bi vračal.