AVTOMOBILIZEM.com

@Energetik81: sicer se povsem strinjam, da pri varnosti ne smemo sklepati kompromisov, pri čemer ravno pnevmatike predstavljajo edini stik avtomobila s cestiščem, zaradi česar moramo biti še toliko bolj previdni pri izbiri le teh.

A pri Michelinovih vsevremenskih Cross Climate pnevmatikah nikakor ne morem govoriti o katastrofalno slabšem obnašanju na snegu, primerjalno z (najboljšimi!) zimskimi gumami. Nikakor ne! In če sem povsem iskren, se povprečen voznik, ki se vozi vsakodnevno zgolj v mestu in naredi malo km na leto, zelo redkokdaj sreča s pravimi zimskimi razmerami na cesti (sneg in plundra). V vseh ostalih zimskih razmerah (suha in mokra podlaga) pa se CC izkaže dovolj dobro, kar kažejo tudi testi (npr: https://www.amzs.si/motorevija/pnevmati ... se-razmere). Še posebej na mokrem cestišču, kjer se ponaša z najboljšo oceno pri zaviranju, s čimer se pač - roko na srce - še največkrat srečujemo pozimi. Kogar pa skrbijo razmere ob močnejšem sneženju, pa lahko tiste (čedalje bolj redke ) dni še vedno uporabi drug prevoz. In če sem povsem iskren, lahko iz lastnih izkušenj (malce provokativno) trdim, da imam pozimi raje na avtomobilu CC kot pa recimo Savino S3. A kot že rečeno, to lahko trdim zgolj za voznike, ki se pozimi redkeje srečujemo s snegom in ne živimo v hribovitih predelih.

Energetik81 je napisal/-a: nima veze kje in koliko voziš. Zavirat v sili boš moral ali 5km iz LJ pri 5000km/leto ali pa 500km iz LJ pri 50.000km/leto. Obakrat bo situacija lahko enako kritična/usodna.
Še vedno so te gume le kompromis.

V teoriji imaš prav in pravilno je imeti najboljše možne gume. Ampak če so Michelin CC na snegu menda v rangu srednje lige pravih zimskih gum, je to še vedno dovolj OK za povprečnega Ljubljančana o kakršnem je govoril @chan in kakršen sem tudi jaz. Ker dejansko je glavni in najpogostejši problem ravno vlaga na cesti in če tukaj Michelin CC blestijo, je to to.
Če živiš v Ljubljani ipd, imaš itak možnost da v primeru res hudega snega avto doma pustiš, pač moraš biti toliko pameten da ne rineš v sranje, če ni nujno. Če pa živiš nekje v hribih, pa včasih nimaš druge izbire, kot da vsak dan plezaš v zasnežen klanec do doma, in tukaj pa res rabiš najboljše možne zimske gume.

Pa ne pozabit še na en vidik varnosti: zimske in letne gume so specialisti za posamezno sezono; v vmesnih obdobjih pa so lahko razmere zelo spremenljive, ker zima ne traja točno od 15.11. do 15.3., poletje pa tudi ne v ostalem obdobju. Dobre celoletne so morda kompromis, ampak verjetno da bodo v povprečju bolj kos vsakovrstnim različnim razmeram v prehodnih obdobjih.


@chan: hvala za poročilo, sedaj sem takorekoč odločen da se bo na Tourana novembra montiralo 16" Michelin CrossClimate. Ne glede na to, kakšna bo naslednja zima, bodo tedaj najbrž kvečjemu boljše kot trenutne prave zimske Goodyearke, ki imajo sicer še veliko profila, a bodo stare 5 let..

Še nekaj mojih opažanj glede Cross Climate. V prehodnem obdobju iz zime v pomlad je bilo kar nekaj deževnih dni, in vseeno me vedno znova "mišelinke" presenetijo na mokri in spolzki podlagi z oprijemom. Parkrat sem tudi malo pretiraval, pa je zdrs progresiven in predvidljiv. Recimo zanimivo mi je tudi, da tudi v teh toplejših dneh, ko je asfalt že malo bolj ogret dobro držijo po nekaterih zavojih po LJ kjer je podlaga vse drugo kot groba.

Skratka spet - zelo zadovoljen z nakupom. Nevem, če sem že omenil, razočarala me je malenkost poraba goriva (sem pričakoval malo občutnejšo razliko v minus -> cca. 1-2dcl v povprečju, dejansko pa je celo višja) v primerjavi z prejšnjimi celoletnimi gumami (Pirelli Scorpion STR). In pa prihaja še glavni test, kako se bodo obnesle po prvi letni sezoni in kakšni bodo občutki po dveh ali treh sezonah.

lp!

me zanima, kako si to izmeril??? - je skoraj nemogoče...

A porabo misliš?

Vedno iste relacije in daljše časovno obdobje. Imam "traso" za katero lahko dobro predvidim in merim porabo in odstopanja.
Preračunano pa na roke in vnešeno v Spritmonitor. Dejstvo je, da je šlo povprečje malenkost gor od kar sem premenjal na CrossC, vpoštevajoč tudi temperature. Delno je lahko res, da so imele prejšnje gume zaradi izrabljenosti in DOT-a manjši kotalni upor, vseeno pa bi morale bit CrossC glede na EKO nalepke maljo boljše, sam tukaj gre verjetno spet za marketing (isto kot z porabo goriva pri avtih)...

Zgleda, da bo treba nabavt. Kdo ve, kje jih najceneje dobiti 215/55/R16, ker so kar drage?


edit mod
Oglaševanje v postih je strogo prepovedano!

Po 6 mesecih uporabe Michelinovih CrossClimate gum je bila povrsina na pogonskih gumah mocno poskodovana, kanalci portgani, z roko je bilo mozno odtrgati nacete dele gume.
Vozila sem samo po asfaltu od novembra do aprila na obali. Ob nakupu so bile gume zelo sveze (stare le 1 teden), proizvedene v Spaniji.
Dobra plat zgodbe je ta, da je Michelin po reklamaciji v dobrem mesecu poslal nove gume, enak model vendar izboljsano verzijo Plus.
Bomo videli kako se bodo te obnesle.....

Tudi jaz razmišljam, da bi ubral taktiko, da bi imel celoletne pnevmatike, in jih vsako tretje leto zamenjal, po potrebi še prej. Tako bi imel vedno dokaj sveže gume. V oči so mi padle predvsem te CrossClimate, ker so povsod precej dobro ocenjene. Po nekih zasneženih bregovih se nimam namena voziti, sneg me lahko preseneti morda na avtocesti, če začne močno snežiti. Jih je kdo že konkretno stestiral v kakšni zimi? So velik kompromis? Ali se res obnaša kot zimska guma, in ni opaziti nekih velikih razlik?

Evo, na Touranu namontirane CrossClimate Plus v 205/55 R16 94V. Prvi vtis zelo pozitiven, v trenutnih razmerah vsestransko odlične, čakamo kak sneg da vidimo kako bo dejansko...

Trakcija v snegu je malenkost slabša od zimskih gum premijskega razreda in še vedno boljša od zimskih gum spodnjega razreda.
Za voznike,ki niso v hribih, je dobra rešitev. Saj imamo le kakšen dan ali dva zasnežena dneva, zato je nakup kakšnih premijskih zimskih gum metanje denarja.

limas je napisal/-a:Trakcija v snegu je malenkost slabša od zimskih gum premijskega razreda in še vedno boljša od zimskih gum spodnjega razreda.

Če pogledaš od blizu profil zimske gume in cross climate, ti bo hitro jasno, da prodajaš buče...

limas je napisal/-a:Trakcija v snegu je malenkost slabša od zimskih gum premijskega razreda in še vedno boljša od zimskih gum spodnjega razreda.

Marsikatera zimska guma nižjega cenovnega razreda gre po snegu primerljivo, ali pa celo boljše od kakšne premium gume (ko pa smo na dežju je pa seveda druga stvar), tako da to še zdaleč ne drži... Boš kar težko našel pravo zimsko gumo, ki bo po snegu vlekla slabše od Crossclimate (mogoče kakšni ta poceni kitajčki, po možnosti s tistim profilom zelo podobim letnim gumam)...

limas je napisal/-a:Trakcija v snegu je malenkost slabša od zimskih gum premijskega razreda in še vedno boljša od zimskih gum spodnjega razreda.
Za voznike,ki niso v hribih, je dobra rešitev. Saj imamo le kakšen dan ali dva zasnežena dneva, zato je nakup kakšnih premijskih zimskih gum metanje denarja.

Sicer ne vem, kje živiš, ampak tale 1-2 dneva snega je postalo že malce zlajnano.
Morda je res ornk snega 10cm+ res samo 2 dni/leto na cesti, ampak jaz (pa živim tik ob LJ v nižini) vidim vsako zimo vsaj 20-30 dni, ko je na cesti odpadli sneg/žled z dreves, pomrznjena cesta, industrijski sneg, plast gnilega listja, par vikendov se gremo tudi sankat in smučat. In takrat hočem trakcijo dobre zimske gume, ne pa kompromis celoletne.
Glede na izkušnje bi raje vozil celo leto na zimski, kot pa celoletni.

Izkušnje so koristne, če jih lahko s čem primerjamo, a tu ni tako. Dajte prebrat tiste tri teste na tyre review. Dejstvo je, da so celoletne v zadnjem letu naredile ogromen napredek in so večinoma enakovredne, v nekaterih primerih celo boljše od "specializiranih". Tu so še čakanja in stroški pri vulkanizerjih, predvsem pa to, da celoletno izrabiš v povprečju v manj kot treh letih in imaš stalno "nove/sveže". To pa morda pomeni več kot tistih par procentov slabših lastnosti, kar je najpomembneje. Na mokrem so že tam tam, če ne boljše.

Energetik81 je napisal/-a:Morda je res ornk snega 10cm+ res samo 2 dni/leto na cesti, ampak jaz (pa živim tik ob LJ v nižini) vidim vsako zimo vsaj 20-30 dni, ko je na cesti odpadli sneg/žled z dreves, pomrznjena cesta, industrijski sneg, plast gnilega listja, par vikendov se gremo tudi sankat in smučat. In takrat hočem trakcijo dobre zimske gume, ne pa kompromis celoletne.
Glede na izkušnje bi raje vozil celo leto na zimski, kot pa celoletni.

Hja vidiš, glede na moje izkušnje bi pa pri nas doma lažje pri Touranu shajali celo leto (tudi pozimi) z letno gumo kot da bi ves čas imel zimsko.
Res pa imamo specifično situacijo, ko v primeru res težke vremenske p*zdarije komot pustimo Tourana pri miru in gremo v sneg (če je sploh potrebno se kam peljati, saj živimo v LJ znotraj obvoznice in komot kak dan preživiš brez avta) brez skrbi z mojim 4WD Chevy Tahoejem (ki ima BTW tudi celoletne gume, All Terrain profil).

Tako da čisto verjamem da se ti glede na tvojo specifično situacijo bolje počutiš s premium zimsko gumo (čeprav bi kvalitetno celoletno verjetno tudi prišel skozi), zato pa je na voljo opcija za vsakogar.

esem je napisal/-a:Tu so še čakanja in stroški pri vulkanizerjih, predvsem pa to, da celoletno izrabiš v povprečju v manj kot treh letih in imaš stalno "nove/sveže". To pa morda pomeni več kot tistih par procentov slabših lastnosti, kar je najpomembneje. Na mokrem so že tam tam, če ne boljše..

Točno to. Meni gre tudi na jetra da moraš dvakrat na leto čakati pri vulkanizerju (zlasti pred zimo je gužva). pa tudi ni ravno zastonj to prekladanje gum/koles gor in dol, hitro si ob 40-80 EUR letno (odvisno ali imaš vedno iste feltne ali zimske na posebej feltnah). In pri naši kilometrini guma (zlasti zimska) prej postane prestara kot se profil obrabi...


Vsak naj pri sebi premisli svojo situacijo in se potrebam primerno opremi.

sonic je napisal/-a:Točno to. Meni gre tudi na jetra da moraš dvakrat na leto čakati pri vulkanizerju (zlasti pred zimo je gužva). pa tudi ni ravno zastonj to prekladanje gum/koles gor in dol, hitro si ob 40-80 EUR letno (odvisno ali imaš vedno iste feltne ali zimske na posebej feltnah). In pri naši kilometrini guma (zlasti zimska) prej postane prestara kot se profil obrabi...

4 komade malo rabljenih feltn sem dobil za skupaj 50€... Kolesa zamenjam na dvorišču, ko mi zapaše, za 1 kolo pa porabim ~3min vključno s prenašanjem dvigalke okoli avta in zategovanjem z moment ključem...

Vsak naj pri sebi premisli svojo situacijo in se potrebam primerno opremi.

S tem se vsekakor strinjam.

Kdaj pride pa na vrsto centriranje, če sam menjaš? Pelješ ekstra centrirat pred montažo? Daš na centriranje pred vsako menjavo al samo prvič (če maš dvojni komplet felgn)?

Centrira se po potrebi, če pa gumo na platišču menjaš je pa obvezno.

čara je napisal/-a:Kdaj pride pa na vrsto centriranje, če sam menjaš? Pelješ ekstra centrirat pred montažo? Daš na centriranje pred vsako menjavo al samo prvič (če maš dvojni komplet felgn)?

Centriram jasno samo takrat, če(ko) začne tresti. Zakaj bi to počel vsako leto?
Kakšen komplet mi zdrži tudi 4-5 let brez potrebe po centriranju, samo 2x sem šel v življenjski dobi gum dodatno centrirat.