AVTOMOBILIZEM.com

Limeta je ta omenjeni motor pil antifriz?

Firediver je napisal/-a:Kje vidiš izraz "prepovedano" v navodilih?

Mislim....

Mogoče pa bi bilo res boljše, če bi tankal nafto... saj res nikjer ne piše, da ne smeš.

Imate pa res probleme s percepcijo.
Ampak vsakemu svoje, itak vsakega tepe lastna omejenost.
Razlika je v širini teh meja.

Vsi avtomobili so danes narejeni za 95, 98 in 100 oktanski bencin. Zelo malo avtov izrecno zahteva več kot 95.

Včasih nekateri maperji ko se delajo res precizne mape za bolj ekstremne tuninge nardijo mape izrecno za najmanj 98+ oktanov. Ampak tu govorimo za ekstreme, stage 2 in 3 npr.
Oktansko število bencina ni razlog da ventili zgorijo, ampak konstrukcijska napaka. Lahko da je vrsta materiala problem, ampak pomojem je prekomerno klenkanje oz. LSPI kar je itak večni problem pri prejšnih generacijah DI bencinarjih. Šele pred kratkim so uspeli to omilit oz. skoraj izničit z res natančnim doziranjem zmesi in inteligentnim predvidevanjem glede na pogoje delovanja kdaj bo prišlo do klenkanja. Razvita so bila tudi specialna olja za tovrstne mašine, pri renoju je to RN17 standard. Ampak ta standard je predpisan za 1.0, 1.3 in 1.8 tce motorje. 1.2 tce uporablja še star 710 standard.

"void", končno ti je, kot (če se prav spomnim) bivšemu uslužbencu, uspelo priznati, da gre za konstrukcijsko napako.

Po mojih podatkih (na podlagi baze cca. 1500 okvarjenih vozil), se namreč težja okvara oz. odpoved motorja, zgodi v povprečju pri dobrih 68.000 prevoženih kilometrih, kar za slovenske razmere pomeni (po podatkih SURS-a iz leta 2017, povprečni lastnik vozila, z njim letno prevozi 7200 kilometrov), da lastnike "bridka smrt" motorja, čaka v povprečju pri starosti cca. 9 let, tako, da obdobje, v katerem bodo motorji pričeli še bolj množično odpovedovati, šele prihaja - žal pa se bo to, na nesrečo lastnikov, pri večini zgodilo šele po preteku garancije, zato bodo stroške popravila morali pokriti iz lastnega žepa.

In kaj točno jih čaka?
Motor, v nekem trenutku, zaradi izgube kompresije na enem izmed cilindrov ( po večini na drugem cilindru), popolnoma izgubi moč, ker pregori eden od ventilov, občasno pa "zgori" tudi kakšna izmed vžigalnih svečk, vse skupaj pa je nato videti (približno) tako, kot je videti na spodaj priloženih fotografijah, kako pa so sicer videti ventili iz "zgornje" strani in sesalna komora, pa sem že "pokazal" že v enem izmed prejšnjih "postov".

Seveda pa moram priznati, da nekateri (precej redki), predvsem tisti, ki svoja vozila uporabljajo izključno oz. pretežno le za vožnjo na daljših relacijah in po hitrih cestah in avtocestah, lahko "preživijo" tudi precej več kilometrov. Pri takšnem načinu uporabe vozila, se namreč motor precej bolj ogreje, manj pa je tudi klenkanja oz. LSPI. Motor pri višjih obratih in dobro ogret, tudi boljše izgoreva, zato se "garež" na ventilih precej manj nabira, prav tako pa iz motornega olja izhlapi tudi večina goriva, ki pri tistih, ki vozila uporabljajo predvsem na krajših razdaljah (v naseljih in mestih), sicer močno redči motorno olje, kar dodatno močno vpliva na prekomerno obrabo vitalnih delov motorja in njegovo precej krajšo življenjsko zgodbo.

"void", pa še dodaten izziv zate, če si upaš...
Upaš "izdati" podatek, koliko 1.2 TCe motorjev ste zamenjali, ko si še bil zaposlen na pooblaščenem servisu in koliko je bilo primerov, ko je bilo potrebno motor, ki je bil že predhodno enkrat zamenjan z obnovljenim, zaradi okvare zamenjati še enkrat ali večkrat?

Cisto objektivno gledano pa imamo Renaulte v kombinaciji z drugimi znamkami ze nekaj casa v ozji in sirsi familiji. Ta motor je očitno Renaultov "fail" ni druge...

Stvar je taka, jaz že leto in pol več ne delam na servisu. Sedaj delam doma polni delovni čas.

Namreč ko sem jaz delal so bili te motorji še relativno novi, tudi bencinarji v povprečju pri strankah delajo manj kilometrov kot dizelaši.
Realno veliko kilometrov delajo samo službeni avti tipa kangoo, trafic, master itd.

Mi smo se ukvarjali pri 1.2 tce večinoma z prekomernim trošenjem olja in cukanjem pri nekaterih serijah. Skurjeni oz. stopljeni ventili so začeli se dogajati glih preden sem jaz odšel ko so te motorji bili stari cca 5 let in imeli 100k km.

Sam osebno bi probal motor sestavit z neorginalnimi ventili, če se dobijo - nisem siguren treba preveriti. Ni nujno orginalna roba boljša od nadomestne -> ponaredkov t.i. Na pamet mi padejo pumpe na 2.0 TDI, orginal so bile problematične, nadomestne zelo solidne.

Uglavnem, ne vem kaj naj ti rečem, mi smo zamenjali tako na hitro se spomnem ene 4 motorje zaradi cukanja oz. porabe olja. Zanimivo da imajo različni letniki, različne probleme. Potem pa poznam spet ene kup bivših strank k majo 140k km na 1.2tce in jim ne cuka, ne pije olja in niti ne skuri ventilov... zaenkrat. Tako da ble so neke čudne serije oz. batchi motorjev k so bli problematični zgleda. Da so pa vsi bili od začetka do kraja problematični pa ne bi rekel, ker še zmeraj veliki večini te motorji služijo OK. Tako po občutku bi rekel, da so recimo 1.2tce v capturju veliko manj probleamtični od meganov. Zakaj? ne vem, mogoče se ne sestavljajo motorji v isti fabriki, drugi dobavitelji delov itd. Tu je veliko variabile.

Meni je zanimivo, da se o teh težavah z 1.2TCe motorjem govori ubistvu samo pri Meganu 4. Pa je ta motor v številnih drugih avtih (Megane 3, Clio 4, Captur, Qashqai, ....).

edit mod
Predhodni post se NE citira

Nekateri ne dojemate,da so vsi avti novejših generacij narejeni za max kilometražo med 100 in 200 tisoč kilometri. In veselo jih kupujete. Enako je z renoji,bmw ali mb. Zadnje generacije solidnih motorjev so bile nekje leta 2007. Okrog leta 2000 so se proizvajali motorji,ki so pri modelih višjega razreda dosegli tud miljon kilometrov. Te pravljice je na žalost konec. Zdaj več prekupčevalci niti kilometrov ne rabijo nižat.

edit mod
Predhodni post se NE citira

S tem se pa popolnoma strinjam. Vse za "ekologijo", ki jo plačujemo potrošniki. Naj mi nek zagrižen ekolog razloži, kaj bolj uniči naravo, če imam avto, kjer motor brez težav prenese 500.000km in nekoliko več spusti v ozračje ali avto, kjer do 500.000km menjam dva motorja (kjer za proizvodnjo spustijo v ozračje nevem koliko škodljivih snovi), vseh teh 500.000 km pa kuri zraven še fajn količine olja že praktično od novega.

Cilj ni ekologija, ampak vzpodbujanje prisilnega potrošništva (popravila), pesek v oči pa je deklaracija na homologaciji, kjer so navedeni nizki izpusti, ki jih ima nov avto in morda še nekaj naslednjih 1000km, potem pa konec. Nikjer še nisem videl testov, kako eko so ti dotični super duper eko avtomobili pri 100.000km. Pri 200.000km je tako brezveze preverjat, ker jih tako polovica že ima nov motor.

Enako je s pralnimi stroji, kjer zaradi ležaja menjaš polovico pralnega stroja, ker se drugače pač ne da zamenjat, pa vse tehnično blago je na tem principu. Če pa se splača menjati, pa dela ni za dobiti, pa iz tega razloga ne moreš popraviti. Vse za €KO.

gaszajla je napisal/-a:

IcEm4n je napisal/-a:Meni je zanimivo, da se o teh težavah z 1.2TCe motorjem govori ubistvu samo pri Meganu 4. Pa je ta motor v številnih drugih avtih (Megane 3, Clio 4, Captur, Qashqai, ....).

Nekateri ne dojemate,da so vsi avti novejših generacij narejeni za max kilometražo med 100 in 200 tisoč kilometri. In veselo jih kupujete. Enako je z renoji,bmw ali mb. Zadnje generacije solidnih motorjev so bile nekje leta 2007. Okrog leta 2000 so se proizvajali motorji,ki so pri modelih višjega razreda dosegli tud miljon kilometrov. Te pravljice je na žalost konec. Zdaj več prekupčevalci niti kilometrov ne rabijo nižat.

Vem za kar nekaj novejsih avtov (2018 in vec), ki imajo cez 300.000 prevozenih. Med njimi tud Peugeot, BMW itd
Mogoce eni ne znate vzdrzevat avta?

Mislim, da je množica kratkih razdalj pri neogretem motorju eden od glavnih krivcev za prezgodnjo smrt. Drugi krivec pa vožnja pod obrati.
Že res, da motor ni iz putra, je pa s komponentami toliko na meji z kvaliteto materialov ali (pod)dimenzijami, kot da bi res bil iz putra.

So izjeme, ampak že dejstvo, da so z modernimi motorji doslej naredili toliko kilometrov pove, da so jih delali relacijsko.
Bolj je problem, če se zaradi potreb ne moreš izogniti kratkim mrzlim razdaljam. Vožnja pod obrati pa je res 100% greška voznika.

Vsak moderni avto lahko naredi tudi 500k, ampak bo rabil VELIKO vzdrževanja, preventivnih menjav določenih delov, kar včasih v tistih zlatih časih brez ekološke periferije ni bilo glih potrebno. Ali je to finančno smoterno je drugo vprašanje.

Iz lastnih izkušenj lahko povem da službeni avtomobili imajo najmanj problemov. Avti ki delajo 150k v prvih treh letih praktično skoraj da nimajo problemov.

Drži, avti ki se ogromno vozijo imajo manj ali nič težav. Tudi pogled na ponudbo rabljenih, se najde veliko avtomobilov s problematičnimi motorji preko 200.000 km (PSA Puretech, 1.2 TCE...), a so avtomobili stari 2 ali 3 leta. Tako se je motorje tudi tovarniško testiralo, neko obdobje so ga gnali in ugotovili, da je OK. V realnosti pa so pogoji drugačni, veliko vklopov in izklopov, segrevanja in ohlajanja motorja, kratke vožnje, vožnje z napačnimi obrati, mučenja motorja (eni pač ne slišijo motorja), takrat pa se pokaže vse tisto, česar v tovarnah niso testirali.

Tako se dogaja, da avtomobili z enakimi motorji in stari 5 in več let, nikoli ne dosežejo te kilometrine in jih med ponudbani rabljenih tudi ni.

Tisti, ki potrebujemo avtomobila za preko 25.000 km na leto in bi avto radi imeli dalj časa, dandanes ne vemo, kaj kupiti, ker je videti, da bo treba vsakih 5 do 7 let kupiti nov avto (rabljen se itak ne splača, če ga dobiš že na koncu življenjske dobe motorja), za svojega rabljenega pa počasi ne boš nič več dobil. Očitno bo potrebno veti v zakup, da boš v življenjski dobi avtomobila pač menjal vmes en motor, da boš prevozil tistih 300.000 do 400.000 km, pri katerih peješ avto potem po cca 15 letih na odpad. Še vedno bo ceneje nov motor, kot pa menjava avta na 5 do 7 let.

Žalost od ekologije, ki to ni, kakorkoli obračaš, ne pri klasičnih motorjih, ne pri hibridih (kjer na AC voziš s seboj zgolj dodatno težo) in ne pri elektriki, kjer je vožnja dokaj čista, nikakor pa proizvodnja in razgradnja izrabljenih baterij.

In nenazadnje tudi pri vsej tehniki, ki se dandanes prodaja. Zakaj npr. veliko ljudi po 2 do 3 letih menja povsem spodoben telefon? Ker je baterija fuč in je ne moreš menjati. In se ti bolj plača menjati telefon, ker tudi če na servisu menjajo, to ni več to (vprašljiva vodotesnost, poškodbe na ohišju...) strošek pa kar velik. Včasih si za 20€ menjal doma.

Avto je strošek proizvajalca in strošek kupca, oba pa gledata na to, da čim več privarčujeta in tu se krog sklene in konča. Motor je stroj in stroj ki nenehno deluje bo naredil več delovnih ur kot pa stroj kateri ima nenehne zagone.
Za velike kilometrine se tudi najde primerno vozilo, le določiti je potrebno parametre. Velikokrat so parametri določeni tako, da je avto prevelik strošek in težave so tu. Težave bodo, kako jih bo pa nekdo odpravil je pa odvisno kako je na njih pripravljen.
Glede telefona pa prihajajo zamenljive baterije z datumom trajanja baterije.

Predlagam branje, predvsem "zanikovalcem", pa tudi lastnikom, da ukrepate in ne bo potem prepozno...
https://www.automobile-magazine.fr/toutes-les-occasions/article/37489-renault-et-dacia-la-liste-des-moteurs-pas-toujours-fiables-en-occasion

Ja noo ta prvi tce iz 2010 do 2015 so crap in kaj zdaj.. to je že stara zgodba, novejsi so super.

Kdaj so pa nehal delat 1.2 TCE ?

Da ne boste spet vse v isti koš zmetali.
Sprva so bili 1.2 TCe, ki so bili (sklepam z oznake motorja) izpeljanke iz atmosferskega 1.2 16V, in so bili v modelih Twingo 2, Clio 3 ph2, Modus ph2.
Potem je prišel nov 1.2 TCe z direktnim vbrizgom, o katerem je tu govora. Imajo ga pa praktično vsi modeli od 2012 dalje pa do cca. 2018, ko ga je nadomestil (bistveno boljši) 1.33 TCe.

Tako je, prva verzija je bila multipoint z turbino. Kasneje je prišla verzija z direct injection.
Sedaj pa vidim da ima Austral 1.2 130hp 3 cilindraša z elektromotorjem z močjo 70hp, kar mu da nazivnih 200hp.