Nasveti in napotki ter povpraševanja...
 
Uporabniški avatar
TomazK
Novinec
 
Prispevkov: 288
Pridružen: So avg 27, 2005 7:26 am
Kraj: Radomlje

Porsche Verovškova - katastrofa od garancije in servisa

Napisal/-a TomazK Če maj 17, 2018 11:41 am

Pozdravljeni, redko pišem na forum (več berem) tema pa naj bo v poduk vsem, ki se boste odpravili na Porsche Verovškova, kar vam sicer toplo odsvetujem.

Saga na mojem A4 avantu letnik 2013 se vleče od prvega rednega servisa v garancijski dobi, ki sem ga opravljal na omenjenem servisu dne 10.10.17. V sklopu servisa sem izpostavil, da se na podvozju sliši pokanje pri kolesih kadar vozim prek grbin, pločnika. Od takrat naprej imam konstantne probleme z volanom. V letu in pol "strokovnjaki" niso uspeli najti težave. Vsi skupaj so trdili, da je vse ok (vključno s tovarno), sedaj ko je avto izven garancije pa je čudežno potrebno zamenjati komplet volanski sistem. Stroški gredo seveda v nebo.Očitno bom moral iskati sodno pot, saj napak servisa ne mislim plačevati. Če bi vedel koliko problemov bom imel na tem servisu bi se ga seveda na daleč ognil. Nefunkcionalen volan, počeno vetrobransko steklo (verjetno od spuščanja z dvigala), opraskana vrata itd.. S svojim odnosom so me pripeljali tako daleč, da vsakič zahtevam popis stanja avtomobila. Njihovo sprenevedanje in žal tudi same tovarne nima meja :evil:

Prilagam kopijo korespodence med mano in odgovornimi na servisu iz katere si boste lahko sami ustvarili mnenje.

Pozdravljeni,

Na vašem servisu sem bil že dvakrat zaradi volana. Še vedno se pojavlja:

1. Se ne vrača samodejno v nevtralni pložaj
2. Se ne giba zvezno ampak preskakuje po stopnjah
3. Na splošno je napornejši za premikanje

Omenjene težave so zelo moteče. Vožnja (še posebej na daljše relacije) je bolj utrujajoča, saj moram praktično iz vsakega ostrejšega zavoja, krmilo dobesedeno sam prestaviti v željeno smer. Tudi manevriranje z rahlim prijemom ni možno ampak za vsak premik potrebujem več moči kot prej.

Naj še enkrat poudarim da je težava nastala na vašem servisu, medtem ko ste "odpravljali" druge napake na podvozju, ki pa so vse po vrsti ostale, le da je od takrat problem še volan. Narejeni sta bili že dve posodobitvi sofvera, ki pa očitno ni rešitev za to težavo, ampak gre za nekaj mehanskega, kar sam trdim že ves čas.

Raziskal sem malo ta problem in naletel na zelo nazoren prikaz težave in popravila, ki ga dotični izvaja na na A4 letnik 2013. Točno te simptome imam tudi na svojem avtu.

https://www.youtube.com/watch?v=MW9M2n3Cym4

Zelo neprijetno se je kar naprej vračati na servis za eno in isto težavo. Pričakujem da boste problem odpravili, ker se s takim avtom ne mislim vozit.



Spoštovani,

zahvaljujem se vam za dopis v katerem opisujete težave, ki jih imate z vašim vozilom Audi A4, 2.0 TDI.

Pri pregledu zgodovine popravil sem ugotovil, da ste težavo preskakovanja oziroma trdoto volana prvič reklamirali dne 06.02.2017. Reklamirane
težave nismo mogli potrditi, smo pa izvedli posodobitev progama, kot nam je predlagal tovarniški vodič popravil. Težavo ste ponovno prijavili dne
10.10.2017, ko smo skupaj z vami izvedli testno vožnjo in vam povedali, da bomo vprašanje o težavi posredovali tehnični službi uvoznika vozil Audi.
Prejeli smo odgovor, da poizkusimo še enkrat s posodobitvijo programa z novejšo programsko verzijo in hkrati smo morali preveriti še zglob volana.
Ker težave nismo zasledili, smo skupaj s predstavnikom tehničene službe opravili testno vožnjo na kateri je bilo ugotovljeno, da je stanje volanskega
mehanizme brez težav in da je to stanje serije.

V takem primeru, kakršnikoli posegi ali zamenjave ne prinašajo izboljšav tako, da nam tovarna tegatudi ne dovoli.

Za morebitna dodatna vprašanja smo vam na voljo.



Spoštovani gospod Pernek,

Volan je bil v brezhibnem stanju (še več, nisem še vozil avta, ki bil bil tako mehak za vožnjo) dokler avta niso dobili v roke vaši mehaniki znotraj garancijskega roka. Prepričujete me da je normalno, da moram med vožnjo krmilo sam vračati v željen položaj? Take trditve enostavno ne sprejmem. Vsakič ko na parkiriščih srečam lastnike A4 jih povprašam po tej težavi. Le eden mi je do sedaj potrdil da ima težave. Vsekakor pa za moje pojme to ni normalno, problem se da odpraviti in to tovarna skoraj zagotovo tudi ve. Do sedaj ste reševali samo programsko. Ko sem nazadnje odpeljal od vas, mi je gospod izrecno rekel, naj se vozim in sporočim če bo težava še prisotna. V tem primeru naj bi se pogledalo če je problem mehanskega izvora in se po potrebi menja dele.

Povejte mi kaj bom moral narediti da boste težavo, ki je še enkrat poudarjam nastala po vašem prvem posegu odpravili? Bom moral kontaktirati tovarno (Avto je namreč prej bil v lasti Audi AG, kot službeno vozilo zato je tudi imel podaljšano garancijo, kar je bil zame velik argument ob nakupu), najeti odvetnika, dati vse skupaj v javnost ali kaj četrtega? Vse skupaj mi že pošteno preseda. Avto sem prisiljen voziti k vam na servis, jemati dopuste za vedno eno in isto težavo, rešitve pa ni. . Ravno nasprotno,vedno ko sem šel z vašega servisa je bilo vozilo manj funkcionalno. Vsaka "posodobitev" je namreč poslabšala delovanje avta pa naj si gre za emisije, gretje, sedaj za piko na i še volan.. Zato vedno izrecno poudarim, da nočem več nobenih sprememb na softveru.


Spoštovani gospod,

prejeli smo sporočilo, da ste posredovali pritožbo o nedelovanju volanskega sklopa
v vašem vozilu Audi A4 Avant, 2.0 TDI in datumom
predaje 21.02.2013 v tovarno Audi.

Zadevo smo ponovno preučili in ugotovili, da smo vse postopke vaše reklamacije vodili
po postopkih, ki jih v takih primerih predvideva tovarna. Ker v garancijskem obdobju ni
bilo moč potrditi težave ne z diagnostično napravo, kot tudi ne fizično na testnih vožnjah,
smo po navodilih, ki smo jih prejeli, izvajali programske nadgradnje. Ob vašem zadnjem
obisku servisa dne 16.04.2018, je bila na testni vožnji zaznana težava, ki ste jo reklamirali
in ponudili smo vam delno kritje stroška popravila, vendar se z našo ponudbo niste strinjali.

V priponki vam ponovno pošiljam ponudbo za popravilo z našo soudeležbo. V primeru, da
boste našo ponudbo za popravilo sprejeli vas prosim, da rezervirate termin popravila, ki bi
vam najbolj ustrezal.


Za morebitna dodatna vprašanja sem vam na voljo.

Lep pozdrav
Aleš
 
Uporabniški avatar
abbe
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7783
Pridružen: Ne maj 07, 2006 7:48 pm
Kraj: Jesenice

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a abbe Če maj 17, 2018 11:56 am

sj sploh ne vem kaj bi reku. to je res žalostno,pa nekak se mi zdi da se delajo norca iz tebe..
jst rešitev mam zelo dobro.
tega k ti je to zav račal vedno bi povabu na testo vožnjo da se ugotovi stanje.
sam ga nebi nazaj prpelal v takem stanju kot bi ga odpelal.
Ni vse res kar napišem
 
mrtwelvetrees
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1703
Pridružen: To apr 26, 2005 6:33 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a mrtwelvetrees Če maj 17, 2018 12:19 pm

Ni drugega kot po sodni poti, za vse drugo izgubljaš čas in denar.
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
Uporabniški avatar
TomazK
Novinec
 
Prispevkov: 288
Pridružen: So avg 27, 2005 7:26 am
Kraj: Radomlje

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a TomazK Če maj 17, 2018 12:56 pm

abbe je napisal/-a:sj sploh ne vem kaj bi reku. to je res žalostno,pa nekak se mi zdi da se delajo norca iz tebe..
jst rešitev mam zelo dobro.
tega k ti je to zav račal vedno bi povabu na testo vožnjo da se ugotovi stanje.
sam ga nebi nazaj prpelal v takem stanju kot bi ga odpelal.


Točno to sem naredil s šefom delavnice. Ko se volan ni vračal nazaj, je vzrok iskal v naklonu ceste. Skratka ne veš več a se delajo norca ali so dejansko totalno nesposobni :roll:
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Moderator foruma
 
Prispevkov: 7216
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a INFINITI Če maj 17, 2018 1:39 pm

Najboljši mi je ta njihov VAG-ovski klasičen nadudlani odgovor "gre za stanje tehnike" ; češ tako pač je in mi nimamo kaj tukaj porihtat.
Tudi izgovori za naklon ceste ipd so smešni.

Škoda da se nisi prijavil v akciji prevwara.si in se jim zahvalil z zahtevkom za vračilo kupnine.
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi
 
pronet
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 71
Pridružen: To jun 18, 2002 7:22 am

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a pronet Če maj 17, 2018 2:21 pm

Imel lani tudi probleme z njimi pri Q3-ju.

Avto je tresel že nad 70 km/h, bil 3x pri njih pa so centrirali in greli in … in na koncu ugotovili, da so gume (Pirelli prva vgradnja) zanič "jajčaste". Ponudili so mi 4 nove gume drugega proizvajalca (Continental) in sicer tako da 2 plačam jaz, 2 pa oni in potem dajo stare gume na reklamacijo in če bo reklamacij sprejeta mi vrnejo strošek za 2 gumi. Reklamacija je bil res potrjena in denar so mi vrnili, kar jim šteje v dobro.

AMPAK, problem z novimi gumami ni bil rešen. Avto je še vedno tresel. Zahtevali so, da pustim avto pri njih par dni, da se bo z njim vozila tudi tehnična služba od uvoznika za Audi. To sem tudi storil. Že naslednji dan sem dobil klic, da je z avtom vse OK. Sem vprašal kaj so naredili in so rekli da nič, ker da je tako tresenje povsem normalno za tak avto in tak odgovor sem dobil tudi pisno od tehnične službe uvoznika !!!!

Na koncu mi ni preostalo nič drugega, da sem šel do lokalnega vulkanizerja, sva skupaj zavrtela vse Continental-ke in tudi vse te 4 so bile jajčaste. Nato sem pri lokalnem vulkanizerju kupil 4 nove gume, ki so bile vse OK in od takrat avto ne trese.
 
Janezek65
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 42
Pridružen: Če apr 20, 2017 7:47 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a Janezek65 Če maj 17, 2018 8:43 pm

Me kar srce boli ko to berem. Ista zgodba je pri Renaultu pri reševanju reklamacij. Ko težave ne znajo (ali nočejo) rešiti, napišejo pismo, da je z avtom vse v redu in da reklamacija/reklamacije niso predmet garancije, ker je avto po njihovem brezhiben in opravlja osnovno funkcijo da te pripelje iz točke A na točko B.
Ampak res..... ne morem verjeti, da so lobiji tako močni. In zakaj tu ne ukrepa kak pristojen inšpektorat?
Ostane samo tožba, ki pa vemo, da je ne moreš dobiti proti velikanom kot so Audi, VW, Renault,.... :cry:
 
Uporabniški avatar
TomazK
Novinec
 
Prispevkov: 288
Pridružen: So avg 27, 2005 7:26 am
Kraj: Radomlje

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a TomazK Pe maj 18, 2018 9:02 am

Nekaj se verjetno že da narediti. Ne moraš stranke najprej zavajati, se sprenevedati potem pa izven garancije ponujati drage rešitve :evil: . Vse skupaj sem objavil tudi zato, da mogoče kdo ki je bil v podobni situaciji opiše kako je postopal. Sicer mam kolega ki je izvedenec in upam da mi bo znal svetovati kako ukrepati.
 
Uporabniški avatar
dask
Uporabnik
 
Prispevkov: 1060
Pridružen: Če jul 31, 2008 9:53 am

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a dask Pe maj 18, 2018 11:23 am

Zato se pa zgodi občasno, da kdo zapelje skozi izložbo v salon :roll:
 
Uporabniški avatar
yashica
Moderator foruma
 
Prispevkov: 2271
Pridružen: Pe mar 23, 2012 1:45 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a yashica Pe maj 18, 2018 3:33 pm

Odgovori odgovornih za reševanje reklamacij so precej podobni kot v mojem primeru :evil:

Mene je to le še dodatno razkurilo in se nisem dal. Do skoraj zadnjega dne jamstva sem vztrajal in na koncu so le popustili in mi dali prav, ter menjali kar je bilo potrebno. Šlo je pa za VW-ja in drug servis, ki je bil korekten, nekorektni pa tisti nad njim, ki navsezadnje vsako reklamacijo odobrijo, še raje zavrnejo.

Koliko časa in živcev je šlo ob tem, pa raje več ne pomislim.
1992 Fiat Uno 60 SX
1988 Peugeot 205 1.1 GR - Starodobnik
 
Kristjan123
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 40
Pridružen: So jul 01, 2017 8:31 am

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a Kristjan123 Pe maj 18, 2018 4:13 pm

Osebno mi gredo pacienti ki že na vratih grozijo z odvetnikom na k....

poznam primer kot je uporabnik klical na t2 tehnično z mobilnega telefona da mu ne dela fiksen telefon grozil z odvetnikom .....

Po kar nekaj časa pogovora z operaterjem je ta ugotovil da poskuša klicat z daljincem ..... :lol:

Zmeraj uberem miren-konstruktiven pristop ker menim da edino tako prideš do dobre rešitve pač podaš vse informacije in sodeluješ pri iskanju rešitve. če bi mi pa nekdo trdil da je naklon ceste kriv da ne vrača volana bi pač poiskal cesto ki bi bila v "vaservago" pa da vidimo če je to krivo ....

Se pa ob ignoranci v določeni točki zaključi potrpljenje vsakega.... in takrat uporabiš zgornji pristop je pa dokazovanje in pot do rešitve draga in dolga ....
 
Uporabniški avatar
yashica
Moderator foruma
 
Prispevkov: 2271
Pridružen: Pe mar 23, 2012 1:45 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a yashica Pe maj 18, 2018 6:45 pm

Telefon ne gre ravno primerjat z avtom, se pa povsod najdejo ekstremi. Sam nisem nikoli nikomur grozil, tudi pravnih nasvetov nisem iskal.
Vsi razgovori so bili v normalnem jeziku, brez povišanih tonov.
1992 Fiat Uno 60 SX
1988 Peugeot 205 1.1 GR - Starodobnik
 
Uporabniški avatar
For
Uporabnik
 
Prispevkov: 1147
Pridružen: Po sep 13, 2004 10:31 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a For Pe maj 18, 2018 11:40 pm

TomazK je napisal/-a:Nekaj se verjetno že da narediti. Ne moraš stranke najprej zavajati, se sprenevedati potem pa izven garancije ponujati drage rešitve :evil: . Vse skupaj sem objavil tudi zato, da mogoče kdo ki je bil v podobni situaciji opiše kako je postopal. Sicer mam kolega ki je izvedenec in upam da mi bo znal svetovati kako ukrepati.


Tudi jaz imam 6 let takšnih izkušenj z VW servisi. Groza ...še veter ki piha je včasih kriv za neko okvaro :roll:

Vse mi je znano. Veliko sem dosegel s službo za reklamacije. Ko sem od njih dobil poziteven odziv, so tudi na servisu bili pripravljeni vse narediti.

Mogoče sem spregledal ...nisem videl da bi ti poskusil s službo za reklamacije?
 
Uporabniški avatar
joztom
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2950
Pridružen: To jul 25, 2006 3:04 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a joztom So maj 19, 2018 12:32 am

Opisana napaka se vleče že leta od uvedbe električne črpalke volana s senzorji. Kakor sem bral na forumih, je težava v sinhronizaciji mehanske in električne sredine. Ko mehansko vleče podvozje v eno stran, to elektronika zazna kot močan veter ali luknjasto cesto in otrdi volan. Pišejo, da po nastavitvi podvozja in uskladitvi mehanske sredine s končniki s stebričkom volana težava izgine. To pomeni, da v trenutku, ko senzor na drogu volana kaže točno nulo na testerju, morajo tudi kolesa ciljati v sredino in obroč volana mora biti vodoravno. Ob menjavi končnikov se to nepozornemu zlahka vse podre. Drugi poročajo, da se da avtu volan v levo do konca in drži minuto, nato v desno in spet drži minuto, potem so težave skoraj izginile. Nimam DKW-jca, pa težko pametujem, iskal sem le logično razlago težav.
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4028
Pridružen: Če jun 10, 2004 10:06 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a TrijoAdijo Po maj 21, 2018 7:34 am

Auto union in sorodne firme imajo vedno en in isti odnos, ne vem,kdaj vam bo to potegnlo :roll: Poznam kar nekaj primerov,ko so vozila iz VAG-a bila v garanciji in se ni rešlo nič, čim pa so šla iz garancije ven, pa so vsi pooblaščenci bili pametni, da so kar naenkrat ugotovili, kje je napaka, ki pa stane minimalno štirimestno cifro :roll: Dame in gospodje, dokler se jim boste pustili drkat v glavo, boste drkani v glavo tudi bili.
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1819
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a Firediver Po maj 21, 2018 8:05 am

Za željeno znamko pač moraš biti malo mazohista, če to ne zadostuje, pa povečaš dozo užitka.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
TomazK
Novinec
 
Prispevkov: 288
Pridružen: So avg 27, 2005 7:26 am
Kraj: Radomlje

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a TomazK To maj 22, 2018 8:34 am

For je napisal/-a:
Mogoče sem spregledal ...nisem videl da bi ti poskusil s službo za reklamacije?


Verjemi, da sem v letu in pol poskusil vse. Vse brez groženj, z zvrhano mero potrpežljivosti in sedaj sem kjer sem .Na predračunu popravila s 4-mesto številko :evil: .

Težava zgleda takole, pa na tem odseku je volan funkcioniral nadpovprečno :roll:

https://www.youtube.com/watch?v=gQ2LF9R-0z8
 
Uporabniški avatar
Novinec1968
Novinec
 
Prispevkov: 107
Pridružen: To jul 10, 2012 11:35 am

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a Novinec1968 To maj 22, 2018 11:48 am

Po mojem bi pomagalo, da bi se jim poslalo odvetnikovo pismo v katerem se zahteva takojšnjo odpravo napake, ki se je pojavila še v garancijskim roku in je servis ni odpravil, ter napoved vložitve tožbe proti servisu v kolikor le ta ne bi odpravil nesporne napake in hkrati tudi poravnal dosedanje stroške lastnika vezane na uveljavljanje svojih pravic (račun odvetnika...).

Sam sem imel podoben primer na avtu iz istega koncerna, popravljal pa je renomirani trgovec in serviser iz Trebnjega. V garancijskem roku je bilo po njihovem mnenju vse OK, tako kot mora biti, čeprav sem jim napako vsaj dvakrat reklamiral, kmalu po izteku garancije, pa so celo brez pregleda vedeli kaj je potrebno zamenjati in plačati. Znesek je bil sicer bistveno nižji od štirimestne cifre, za tako cifro pa bi se šel z njimi tudi tožarit. Imaš nesporne dokaze, da je napaka obstajala že v garanciji, da jo niso odpravili, ter da kršijo garancijsko izjavo, oziroma njena določila.
 
mardy
Novinec
 
Prispevkov: 334
Pridružen: Če avg 11, 2011 9:38 am

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a mardy To maj 22, 2018 1:24 pm

Rak rana "ta velikih". Če si neka mala riba in če je stvar malenkost kompleksnejša te odpikajo, vseeno jim je. Pa sem peljal, direkt, namenoma, na pooblaščenca 12 let star vw, da ja "po propisih" preverijo ene zadeve. Stroškov in živcev je šlo preveč, na koncu je bil odgovor da je, kot je že en prej omenil, razlog tehnike.

Grem na xy servis in ugotovijo, da šalabajzarsko niso enega nosilca motorja zamenjali, zaračunali pa so ga. Nisem šel nazaj, bilo mi je izpod časti da jih gledam. (podrobnosti sem že opisoval v drugi temu tukaj)

Spet ta isti "veliki" zaj*** kolega ko se odloči kupiti dizla 1.6tdi, da naj pusti avto še kak dan da ga pripravijo na prodajo. Medtem pozamenjajo ven kaj je bilo dobrega, drugi dan se kolega komaj pripelje domov. Nato pa mu uveljavljajo garancijo, spet bil brez avta.

Pri takih šalabajzerih iti na nož, brez milosti. Kdor se je sposoben pravno pripraviti lahko marsikaj doseže. Tega pri kakšnem popoldancu ne boš doživel, ker se mu gre za ugled in prihodnost posla, in v 90% je človek.

Če jim afera dieselgate ni prišla do živega, in so SLO kupce odpikali z par € odškodnine (v USA so sledile gromozanske tožbe), pol se itak morajo požvižgati še na enega zanikrnega smrdljivega 5 let starega Audija, ki mu volan nekaj pač zeza...

TomazK, 100% sarkazem v zadnjem odstavku...
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Moderator foruma
 
Prispevkov: 7216
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Re: Porsche Verovškova - katastrofa od servisa

Napisal/-a INFINITI To maj 22, 2018 2:08 pm

Na nijhovo izgovarjanje da gre za "stanje tehnike" - bi jih jaz vprašal: A o temu vi dejansko govorite naokoli z svojim sloganom "'Vorsprung Durch Technik'"? :lol: :lol: :lol:
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi
Vrni se na Popravila in okvare na vozilih

Kdo je prisoten

Po forumu brska: jure5j in 9 gostov