Očitno sem potem do sedaj delal neumnost, saj sem z bakreno mastjo mazal navoje IN KONUS, ter zategnil na predpisani moment.

Torej, konuse in njihovo ležišče v platiščih očistim in jih več ne mažem.
VENDAR, kako naj tem razmeram na podlagi podatkov s sledeče slike prilagodim moment? Zmanjšam/povečam za koliko?


Hvala

Zanimivo to pri tem Puntotu.
Jaz samo navoje vsako leto pošpricam s keramično mastjo in zategnem s predpisanim navorom. Do zdaj je bilo še vse OK.
Keramična mast je tudi po 1 letu bremzanja in vročine še vedno lepo na vijakih.

Če navoj + konuse namažeš je vijačna sila (pri predpisanem zateznem momentu) precej preko dovoljenega --> poškodba platišč.

Pa se v praksi jeklena platišča dejansko deformirajo? Verjetno je ta pojav viden predvsem pri alu platiščih, a ne?

Moja slaba izkušnja...

Pri vulkanizerju so mi pretegnili eno originalno jekleno platišče .... pa še to verjetno namenoma ko sem povedal da naj ne privija premočno ker so vijaki namazani.... res da v tisti naglici pred 15.11 ni uporabljal moment ključa ampak je samo na pištolo privijal ....

Ni bila toliko problem pištola ampak odnos pomočnika, ki je streljal po 20-30x na vsak vijak ....

Sam lastnik delavnice ko privija strelja od 5-8x največ... in je privito v mejah normale.

Pridem domov in s priloženim ključem (ročica cca 30cm) z roko nisem mogo odviti vijakov .... po ključu sem moral skakati da sem popustil (podmazane) vijake ... računam da je bilo privito nekje 28-36kg ... tako da originali platišč zdržijo kar precej.

No znak za pretegnjeno platišče je viden kot rahla krivina po obodu centrirne lukne... no platišče je še vedno uporabno.

***************

Od takrat dalje privijam platišča sam ... jim ne zaupam več ... je predraga njihova storitev

Lp.

zzitop je napisal/-a:Pa se v praksi jeklena platišča dejansko deformirajo? Verjetno je ta pojav viden predvsem pri alu platiščih, a ne?

Tudi, tudi, preverjeno!

Tudi jaz to VEDNO sam zategujem.

Si upa kdo izpostaviti in povedati, kako naj, glede na sliko (jeklena platišča):


Namažem/ne namažem? Če da, kaj namažem?

In posledično, kakšen moment uporabim?

Hvala

Zdravo

Moj primer pokaže, kaj se zgodi z originalnim jeklenim platiščem (prvovgradnja od renoja) če se ga privija na dvojni zatezni moment.

Namazan samo navoj vijaka ---> material se je že trajno plastično deformiral.

/////////////

Tako da če konus+navoj namažeš in privijaš na predpisano si že izkoristil celotno elastično področje materiala.

Opazne trajne poškodbe pri originalih še verjetno ni ... pri slabih kopijah pa lahko da si že globoko v plastičnem področju.

***********

Mogče je res zgornja meja 20% manj OD PREDPISANEGA pri namazanem navoju vijaka .... za originale.

///////////////////

Sam privijam po občutku z 20-30kg na ročici 25cm kar znese cca 50-75Nm (oz 40% pod predpisanim) in ni težav s samodejnim odvijanjem vijakov.

Naj še kdo poda svoje izkušnje.... sicer izkušnje te vrste ponavadi stanejo veliko €.

Lp.

Sem že napisal nekaj v tej smeri:

...zategujejo na moment, ki je za 20% nižji od predvidenega(suh in čist navoj). Nikakor pa se ne maže samega konusa, kjer se vijak dotika platišča.

Vse vrednosti so navedene za suh in očiščen navoj! Še za zategovanje vijakov posameznih delov motorja, se navajajo vrednosti brez mazanja oziroma, če se vijake maže je sila zategovanja znižana za 15-25%.

Na splošno so vrednosti take, da pri vijakih mazanih z oljem, zmanjšamo silo zategovanja za 15-25%, pri teflonskem traku in voskanih vijakih, celo za 50%. Pri kromiranih vijakih ni spremembe, medtem ko za vijake prevlečene s kadmijem velja reduciranje sile za 25% in za cinkane vijake 15%.

Očisti vijake in na rahlo namaži navoj, ter pusti konus suh. Zategni en povsem suh in očiščen vijak, na predpisano tovarniško vrednost in drug očiščen, ter na rahlo namazan z bakreno ali keramično mastjo, s 15-20% manjšo silo zategovanja in boš videl pri čem si, ko boš oba odtegoval.

zzitop, sem ti izčrpno odgovoril na ZS. Ker bi razni mojstri namazali navoje lahko tudi z navadno mastjo, obstoja možnost da se zaradi velikih temperatur le-ta dobro zapeče in bi bilo razstavljanje onemogočeno. Bakrena mast je pa ravno recept proti temu problemu (antseize). Težave so ponavadi s hitrostjo montaže, metanjem vijakov po pesku, vijačenje mokrih vijakov, zabijanje na 26kg itd... Tudi čiščenje naležne površine nikomur ne škodi, že drobni pesek na nabi, je na robu kar par mm opletanja. Za ta namen Wurth ponuja posebno čistilno ploščo?

Še par primerov, kaj pravi Autodata za različna vozila:
BMW:
http://prntscr.com/5aza21

Alfa Romeo:
http://prntscr.com/5azahi

Audi:
http://prntscr.com/5azaz4

Cadilac:
http://prntscr.com/5azb8k

Chevrolet:
http://prntscr.com/5azbfn

Chrysler:
http://prntscr.com/5azbnl

Citroen:
http://prntscr.com/5azc2g

Dacia:
http://prntscr.com/5azc9p

Daihatsu:
http://prntscr.com/5azcg2

Dodge:
http://prntscr.com/5azcmd

Fiat:
http://prntscr.com/5azcxd

Ford:
http://prntscr.com/5azd4h

Honda:
http://prntscr.com/5azd9p

Hyundai:
http://prntscr.com/5azdlt

Jaguar:
http://prntscr.com/5azdfn

Jeep:
http://prntscr.com/5azdtr

Kia:
http://prntscr.com/5aze0u

Lancia:
http://prntscr.com/5aze6f

Land Rover:
http://prntscr.com/5azebb

Lexus:
http://prntscr.com/5azegu

Mazda:
http://prntscr.com/5azelj

Mercedes:
http://prntscr.com/5azetr

Mini:
http://prntscr.com/5azexr

Mitsubishi:
http://prntscr.com/5azf23

Nissan:
http://prntscr.com/5azf6g

Opel:
http://prntscr.com/5azfcx

Peugeot:
http://prntscr.com/5azfkx

Proton:
http://prntscr.com/5azfpg

Renault:
http://prntscr.com/5azfv4

Saab:
http://prntscr.com/5azfzg

Seat:
http://prntscr.com/5azg3q

Skoda:
http://prntscr.com/5azg9o

Smart:
http://prntscr.com/5azgdm

Ssangyong:
http://prntscr.com/5azgkn

Subaru:
http://prntscr.com/5azgpx

Suzuki:
http://prntscr.com/5azgwc

Toyota:
http://prntscr.com/5azh22

VW:
http://prntscr.com/5azh7r

Volvo:
http://prntscr.com/5azhdb

Zelo ugodna možnost so Proxxon moment ključi v Nemčiji! Zavedati se je potrebno, da to JE profesionalno orodje, v Nemčiji ga cenijo kot zelo kakovostno. Ni sicer Stahlwille, a kvaliteta je vsaj na nivoju Uniorja.
Proxxon torej NI diskontno orodje, kot tisto v OBI ali Bauhaus-u. Cene:

1.) 40 - 200 Nm - 65,70 EUR
http://www.satberlin.de/de/Proxxon-Werk ... S-NO-23353

2.) 20 - 100 Nm - 56,90 EUR
http://www.satberlin.de/de/Proxxon-Werk ... S-NO-23351

3.) 6 - 30 Nm - 41,07 EUR
http://www.satberlin.de/de/Proxxon-Werk ... S-NO-23349

4.) 60 - 320 Nm - 83,87 EUR
http://www.satberlin.de/de/PROXXON-Werk ... S-NO-23354

5.) 3 - 15 Nm 47,30 EUR
http://www.satberlin.de/de/PROXXON-Werk ... er-3-15-Nm

Poštnina je 20€ ne glede na količino. Morda bi se splačalo narediti skupno naročilo in bi si razdelili tudi poštnino. Seveda tisti, ki živimo blizu.

splash je napisal/-a:ti lepo vzami gedoro pa tamal podalšek, pa račno, pa na roke zategneš kokr gre, potem pa še dvakrat gor skočiš pa je. tolko moraš zategnit da fajn zacvili.



pravjo da 10-12 kg

a kdo še drugače zateguje, če ni ravno mehanik? :P

vprašanje, bom menjal olje in filter sam, ker zgleda hudo enostavno. A moraš nujno imeti moment ključ za zategnit vijak na posodi in filter, ker ga seveda nimam?

Hvala

Ne rabiš.
Zateguješ po občutku.
Opazoval sem na stotine menjav olja in nikjer nisem videl moment ključev.

Aha hvala.

limas je napisal/-a:Ne rabiš.
Zateguješ po občutku.
Opazoval sem na stotine menjav olja in nikjer nisem videl moment ključev.

Jaz pa sem kar nekaj menjav olja opravil in velikokrat klel tistega pred mano z 'občutkom'... Tudi kakšne navoje smo že popravljali zaradi 'občutka'.

Asterix je napisal/-a:Aha hvala.

Za filter praviloma ne rabiš - zategne se ga 'na roko' (brez orodja - razen, če je za tvoj avto kako drugače predvideno).

Za čep pa je koristno imeti moment ključ - še posebej, če je tesnilo takšno, da se stisne - pri takšnih je 'občutek' lahko precej varljiv.