Nasveti in napotki ter povpraševanja...
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a hippo Če mar 15, 2012 8:59 am

abbe je napisal/-a:
hippo je napisal/-a:ATE ima sedaj malo več kot eno leto keramične ploščice, ki ne prašijo.

kako pa kaj zavirajo ko so mrzle?a kj cviljo?

Ne, nič ne cvilijo in zavirajo normalno tudi ko so mrzle.
Te pl. niso reklamirane kot športne, ker ima ATE tudi power pads, ki pa so svinjsko drage.
Keramične pa reklamirajo bolj kot dust free, ne pa kot športna varianta, ker temu niti niso namenjene. Prime pa verjetno bolje kot navadna.
 
Uporabniški avatar
Fan
Konstruktiven svetovalec
 
Prispevkov: 6396
Pridružen: So avg 16, 2008 9:36 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a Fan Če mar 15, 2012 10:52 am

Pozdravljeni

Zavorne ploščice Ate power se dobavljive za cca 90% vozil, res, da niso zastonj, vendar s kvaliteto opravičujejo ceno. Keramične pločice izdeluje Ate cca 2 leti in so v ponudbi za večino Nemška vozila, za ostale znamke vozil je dobavljivost cca 10% ........................... to je tudi razlog, zakaj ni zunaj še uradnega kataloga in zakaj jih ne reklamirajo. V koliko se uporablja kombinacija Ate zavorni disk in Ate keramična ploščica, je obnašanje samih ploščic zavidljivo kvalitetno.
V primeru, da so Ate keramične ploščice vgrajene na kakšno drugo znamko zavornih diskov:
- neogrete lahko včasih cvilijo
- torna obremenitev se spreminja, glede na to koliko je sposoben odvajati termiko zavorni disk - kar pa je lahko neprijetno pri močnejših zaviranjih - zmanjšanje zavorne moči, rahlo tresenje vozila, pojavlja se moteč zvok ( železo ob železo )...................

Torej v koliko se želi istržiti maksimalen učinek Ate keramičnih zavornih ploščic, je obvezna uporaba Ate zavornih diskov ( ujemanje materialov )

Lep pozdrav
Vse je lepo, če vidijo prave oči.
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a hippo Če mar 15, 2012 1:02 pm

Tako v detajle nisem šel, ker sem vse atejeve keramične ploščice prodal v kombinaciji z ate power diski.
 
bostjannn
Novinec
 
Prispevkov: 178
Pridružen: So sep 06, 2008 6:25 pm
Kraj: preko razumnega

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a bostjannn Po mar 19, 2012 11:46 am

Pozdravljeni.

Danes sem menjal gume z letnimi na alu platiščih in mi sedaj po menjavi kar dosti trese sprednji del avta ter pedalko za bremzo. Naj povem da sem diske in ploščice menjal lani, tko da se mi zdi čudno, da bi se že iztrošili. Prosim za nasvet kaj bi lahko bilo narobe. hvala
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a hippo Po mar 19, 2012 12:06 pm

bostjannn je napisal/-a:Pozdravljeni.

Danes sem menjal gume z letnimi na alu platiščih in mi sedaj po menjavi kar dosti trese sprednji del avta ter pedalko za bremzo. Naj povem da sem diske in ploščice menjal lani, tko da se mi zdi čudno, da bi se že iztrošili. Prosim za nasvet kaj bi lahko bilo narobe. hvala

Jaz sem par let nazaj v dveh mesecih zvil čisto nove diske, tako da se ne čudit.
Vsekakor je pa treba preverit stanje podvozja (roke, končniki, sileni, ...).
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Sr jun 20, 2018 1:10 pm

RedBaron je napisal/-a:Vse zavorne ploščice morajo ustrezat standardu ECE R90, ki predpisuje da mora biti zavorni učinek in fading pri segretih zavorah enak (oz +- 15%) kot pri tovarniški prvovgradnji.


Kolikor jaz vem, morajo ČISTO vse ampak res VSE zavorne obloge za avtomobile v kakršnikoli obliki, fazi itd., katere se prodajajo na tržišču EU in državah, katere so sprejele EU predpise (Rusija, Avstralija itd....); imeti ECE R90 certifikat.
Tukaj ni odstopanja, saj se gre za varnost.

In res je, kar praviš, toleranca zavornega učinka je +- 15% napram prvovgrajenim ploščicam, ne samo pri segetih, tudi pri mrzlih oblogah. Najboljše (najdražje) ali najslabše, (najcenejše), zavorni učinek bo enak (razlika manj kot 30%).

Še več, regulativa se je prenesla tudi na diske in bobne za nova vozila.

Tako da razlika je lahko samo v tem, koliko katere zdržijo (odpornost proti obrabi, rjavenju, zaščitni barvi na njih), kašen je občutek na stopalki, kako katere cvilijo itd. Torej, trajanje in komfort.

Seveda je hec tudi, da se kot mrzle gleda na določeni temperaturi, vroče na drugi temperaturi. Vmes pa je zavorni učinek lahko čisto drugačen, a za to je verjetno majhna verjetnost.


Od tu se potem lahko sprašujemo, kako hudiča pri nas načeloma najcenejši Trusting dejansko prime kot večinoma najdražji ATE. Da je zavorni učinek pri novo vgrajenih enak, lahko tudi sam preverjeno potrdim. Govorim sicer za test kakih 4 leta nazaj, ko smo sicer na stari AX dali Trusting diske + ploščice in nato oboje zamenjali z ATE.
Dvomim, da bi na kaki veliki kravi bilo drugače.
 
NoFear85
Novinec
 
Prispevkov: 323
Pridružen: Ne jun 21, 2009 11:32 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a NoFear85 Sr jun 20, 2018 5:46 pm

meni se max 30% razlike v zavornem ucinku ne zdi tako malo, to je razlika, ki je kao dopustna (+15 do -15).
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Sr jun 20, 2018 6:33 pm

Če gledamo glede na maksimalni možni učinek, recimo 115 in je to referenca, je 85 potem 26% manj. Torej, napram "najboljšim" (najdražjim?) je to prava razlika. Ampak to je skrajnost in nihče si ne upa čisto na spodnjo ali čisto zgornjo mejo, že zaradi nehomogenosti, neenakosti v proizvodnji.

bolj realna razlika bi potem bila kakih 20, morda dobrih 20%.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a esem Sr jun 20, 2018 7:33 pm

NoFear85 je napisal/-a:meni se max 30% razlike v zavornem ucinku ne zdi tako malo, to je razlika, ki je kao dopustna (+15 do -15).
Ni in ne more biti 30, ker je na isti osi eno kolo 0 drugo pa -+15. Če ima kdo težave - ne more biti eno -15, drugo pa +15 razlike, ker se teh 15 vedno nanaša na drugo in ne na umišljeno nulo (ker je ni)
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a hippo Sr jun 20, 2018 7:44 pm

zzitop je napisal/-a:...pri nas načeloma najcenejši Trusting dejansko prime kot večinoma najdražji ATE....


Trusting ni najcenejši, imaš še cenejše variante, ki so ne samo cenejše ampak tudi verjetno boljše od Trustinga.

esem je napisal/-a:Ni in ne more biti 30, ker je na isti osi eno kolo 0 drugo pa -+15. Če ima kdo težave - ne more biti eno -15, drugo pa +15 razlike, ker se teh 15 vedno nanaša na drugo in ne na umišljeno nulo (ker je ni)


Razlika +-15% se nanaša na zavorno silo napram etalonu, ne pa na razliko med posameznima stranema na isti osi. To je nekaj popolnoma drugega.
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Sr jun 20, 2018 8:02 pm

hippo je napisal/-a:
Trusting ni najcenejši, imaš še cenejše variante, ki so ne samo cenejše ampak tudi verjetno boljše od Trustinga.



Lahko morda omeniš tako znamko? Ne provociram, res me zanima. :D

Hvala
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a hippo Sr jun 20, 2018 8:18 pm

Lahko ti napišem na zs...
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Sr jun 20, 2018 8:41 pm

Seveda, bom vesel. Hvala
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a esem Sr jun 20, 2018 8:54 pm

Zakaj na ZS? Zakaj take podatke, koristne marsikomu, skrivat?
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Sr jun 20, 2018 9:04 pm

Da se je regulativa razširila še na bobne in diske, je moč zaslediti na več mestih. A TMD friction so se razpisali:
https://tmdfriction.com/ece-r-90-regula ... ake-drums/

The date of the market launch is important for passenger cars; each vehicle model, which has been introduced to the market from the manufacturer after the 1st of November 2016, is only allowed to be driven with ECE R-90 brake discs and drums. Older car models can still be equipped with uncertified parts.


Torej, jaz razberem, da je lahko razlika v zavornih učinkih samo pri vozilih, narejenih pred novembrom 2016, AMPAK na račun diskov in bobnov, ne pa ploščic in oblog.
Pri tistih vozilih po novemvru 2016 pa praktično ne bo razlike niti v diskih (bobnih).
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Če jun 21, 2018 10:12 am

Pa sklepam, da so zavore vseh štirih znamk znotraj Metelli grupe enake - Metelli, Cifam, Trusting, Fri.Tech.
Morda se motim, a dvomim, da bi delali različne, ker bi podražilo proizvodni proces. Že tako so res ugodne.

Primer prednjih ploščic za Golf VII:

Slika
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Če jun 21, 2018 5:53 pm

esem je napisal/-a:Zakaj na ZS? Zakaj take podatke, koristne marsikomu, skrivat?


@hippo mi še ni podal informacije, a se ne mudi. Verjetno nima časa.

Vendar, če ugibam v naprej, si mislim, da bi morda omenil Barum. Poznam njegovo preferiranje ATE. Barum je tudi znotraj Continentala, in so pravzaprav stari razvoj ATE-ja, namesto na Češkem ali Španiji, Italiji, izdelane s cenejšo delovno silo na Kitajskem. Kvazi-ATE za nižjo ceno torej.

Sicer pa sem prišel na idejo, da bi morda po prioriteti naredili nek seznam proizvajalcev zavor.

Recimo:
1.) ATE (Galfer ploščice)
2.) TRW (bivši Lucas)
3.) Textar = morda enako Pagid (celo mintex)?
4.) Bendix = Jurid?
5.) Ferodo = morda enako Wagner?
6.) Brembo ...
7.) Zimmermann
Kam pa sedaj vmes postaviti Barum, Trusting = Fri.Tech = Cifam = Metelli, Tarox, EBC, Bosch, dba...?
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a danci1973 Če jun 21, 2018 8:21 pm

Ridex - komplet ploščic za npr. Porsche Boxster za prednjo os stane 15€, za zadnjo pa 14€.

Kolega jih je imel in pravi, da so grabile bolje od ATE, ki jih je imel prej.
 
Uporabniški avatar
RedBaron
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2184
Pridružen: Ne okt 27, 2002 11:56 am
Kraj: Med Velenjem in Slovenj Gradcem

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a RedBaron Če jun 21, 2018 9:21 pm

Ploscice RIDEX recimo da so OK. Od diskov pa cimdlje stran...

Sem jih nabavil za s-max, pa so zaceli trest po par kkm... zdaj je gor TRW, pa ni ne duha ne sluha o kakem tresenju
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Zavore (kvaliteta)

Napisal/-a zzitop Če jun 21, 2018 9:42 pm

Hvala za informacijo o Ridex.

Pa kaka trgovina pri nas v SLO to prodaja je treba naročiti prek recimo Autodoc?
Vrni se na Popravila in okvare na vozilih

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 95 gostov