TrijoAdijo je napisal/-a:Ne vem,kaj je narobe s tem, če človek slikovno pokaže, da mu je debata zanimiva????

Nekateri ne razumejo takih slik

Tudi sam točn takole kot si dal sliko, spremljam tole temo!

TrijoAdijo je napisal/-a:Ne vem,kaj je narobe s tem, če človek slikovno pokaže, da mu je debata zanimiva????

Če je bilo tako mišljeno, potem se opravičujem.
Ponavadi pomeni nekaj drugega...

Energetik81 je napisal/-a:

TrijoAdijo je napisal/-a:Ne vem,kaj je narobe s tem, če človek slikovno pokaže, da mu je debata zanimiva????

Če je bilo tako mišljeno, potem se opravičujem.
Ponavadi pomeni nekaj drugega...

Ni panike.
Končno ena argumentirana debata

~toMmy~ je napisal/-a:

Energetik81 je napisal/-a:

~toMmy~ je napisal/-a: Ali pa recimo v tretji greš proti vrhu klanca, ti ne bodo z lažjim nekoliko prej padli obrati ipd.?

Ja, če boš gas pritiskal enako kot prej, potem ti bodo v klanec obrati padali malce počasneje s težjim vztrajnikom. Vendar ima to veze morda pri zelo kratkih klancih, ki jih prevoziš v rangu recimo 1-2 sekund (energija, shranjena v vztrajniku ni prav velika). Pri daljših klancih boš moral itak pri obeh vztrajnikih dodati gas, da boš ohranil hitrost.

Vem, da ni neke blazne razlike, si je pa lažje predstavljat, kaj se v praksi dogaja, če razliko v teži navidezno povečaš. Izhajam predvsem iz tiste trditve, da naj bi z enomasnim pridobil 25 KM, naj bi avto občutno hitreje pospeševal ipd. A ni v praksi največja razlika v sami odzivnosti, ko gas pritisneš/spustiš in ne v tem, koliko bo v končni fazi avto dal od sebe pri normalni vožnji?

@nebivedu piše kot da težji vztrajnik povzroča hude izgube (ker mora gred vrtet še dodatno težo), ampak bistvo je, da se ustvari zaloga energije, ki se "sprosti" npr. ko spustiš gas.

Razlagam pa bolj po "kmečko", ker očitno govorite eni mimo drugih.

Saj sem napisal, da sem se motil. na 4.5KG je približno 1KM. To sem ti tudi napisal, pa zelo zelo površno bereš.

Pa gremo še enkrat:
Motor da od sebe recimo 100KM. Nekaj jih pobere vztrajnik (recimo da ima 10kg za lažji prikaz), nekaj menjalnik in nekaj diferenciali, nekaj težka kolesa, ki jih mora vrteti. V končni fazi pride na kolesa recimo 90KM.
Sedaj pa dam v avto 5kg težak vztrajnik. Motor še vedno daje ven 100km, menjalnik in ostalo jih pobere še vedno enako, le vztrajnik je sedaj pol lažji. In ker je 10lbs približno 1KM, 10 lbs je pa 4.5kg, bo v končni fazi iz tega motorja prišel 1KM na kolesa več, kot z pol težjim vztrajnikom. Jasno pa da govorimo pa za pospeševanje, ker tam je moč pomembna, ko se ti že konstantno voziš je to itak brezpredmetno, u bistvu bi ti takrat prišel prav še 2x težji vztrajnik, da bi še z manj moči motor lahko vzdrževal konstantno hitrost.
Se s tem strinjaš, ali ne? Pa zakaj ne?

Nisem zasledil popravka. To je že bolj realno, je pa fora v tem, da ti zaradi dodatne teže vztrajnika ne izgubljaš kaj dosti energije, ker se vložen "trud" delno povrne, ko recimo zmanjšaš pritisk na gas. V glavnem se pa razumemo.

Lažji vztrajnik popolnoma nič ne pripomore h prirastku KS, se pa hitreje motor zavrti, kar se uporablja na dirkah pri motorjih, ki imajo uporabni navor dosti višje. Zato je za cestno vožnjo to nepomembno, nestabilno in škodljivo, ker nimate motorjev, ki bi lahko hipno prešli v iberture brez škode.

Čeprou ne maram fizike, AMPAK v teh primerih je bla pa kr fajn. No vidte, če je tuki gor kšn profesor! Tkole nas morte učit fiziko, ne pa samo enačbe pol se pa je*i sam naprej

Se je bilo lepo naučit neki pametnega, sigurno mi bo tole koristilo

Lp

WTF in kaj si se nauču? @nebivedu tako vtrajno tumba svoje, da bo še kdo verjel da ima prav. Tisto kar je napisal Joztom drži, za vsakodneven avtmobile pa lajšanje vzrtajnika nima smisla. Še manj ma pa to veze z DMF ali navadnimi vztrajniki.

Romzis je napisal/-a:WTF in kaj si se nauču? @nebivedu tako vtrajno tumba svoje, da bo še kdo verjel da ima prav. Tisto kar je napisal Joztom drži, za vsakodneven avtmobile pa lajšanje vzrtajnika nima smisla. Še manj ma pa to veze z DMF ali navadnimi vztrajniki.

Romzis je napisal/-a:WTF in kaj si se nauču? @nebivedu tako vtrajno tumba svoje, da bo še kdo verjel da ima prav. Tisto kar je napisal Joztom drži, za vsakodneven avtmobile pa lajšanje vzrtajnika nima smisla. Še manj ma pa to veze z DMF ali navadnimi vztrajniki.

Očitno še en ki ne razume tegale.

nebivedu je napisal/-a:Pa gremo še enkrat:
Motor da od sebe recimo 100KM. Nekaj jih pobere vztrajnik (recimo da ima 10kg za lažji prikaz), nekaj menjalnik in nekaj diferenciali, nekaj težka kolesa, ki jih mora vrteti. V končni fazi pride na kolesa recimo 90KM.
Sedaj pa dam v avto 5kg težak vztrajnik. Motor še vedno daje ven 100km, menjalnik in ostalo jih pobere še vedno enako, le vztrajnik je sedaj pol lažji. In ker je 10lbs približno 1KM, 10 lbs je pa 4.5kg, bo v končni fazi iz tega motorja prišel 1KM na kolesa več, kot z pol težjim vztrajnikom. Jasno pa da govorimo pa za pospeševanje, ker tam je moč pomembna, ko se ti že konstantno voziš je to itak brezpredmetno, u bistvu bi ti takrat prišel prav še 2x težji vztrajnik, da bi še z manj moči motor lahko vzdrževal konstantno hitrost.
Se s tem strinjaš, ali ne? Pa zakaj ne?

Se spomnem, da so včasih vaški dirkači jugece predelovali in dajali vztrajnike lajšat, da naj bi se motor lažje zavrtel. Spomnim se tut, da so govoril, da se vztrajnika ne sme preveč lajšat, ker je pol avto v nižjih obratih za en klinac vozen.

Sam sem dal 3.5kg lažjega. (12kg dvomasni, 8,5kg enomasni), pa je v nizkih obratih (do 1500 obratov) nevozen.

Čist tko za info me zanima: Kak pa se obnaša do 1500 rpm,da je nevozen?

Pri meni sta bila oba skoraj 16 kil (stari DMF in novi SMF), pri vožnji z enomasnim zdaj ni popolnoma nobene težave, le mirno in tiho teče in ne bojim se ga. S težo vztrajnika je tako, toliko sile, kot jo potrebuješ, da ga zagoniš v vrtljaje, toliko ima potem vztrajnosti in pomaga motorju v vzdrževanju obratov, vložena energija je enaka potem oddani, kar se izide. Če je lažji, naj bo navrtan ali aluminijast z oblogo, je pa za namen hitrega pridobivanja obratov v ovinku pri nametavanju navzdol in vzdrževanju obratov za zagotavljanje navora v idealnem območju, pa za štart pod obrati, skratka pripomore h hitremu kurjenju sklopke na dirkah in za cestno vožnjo ni resno uporaben. Imate na YouTube polno razlag, kako jih lajšajo in zakaj. Na samo točko vžiga res ne vpliva, če je prelahek pa bi znal nagajati dieselnu, ki rabi veliko inercije čez mrtvo točko. Vagano je komplet s košaro in lamelo, logično.

TrijoAdijo je napisal/-a:Čist tko za info me zanima: Kak pa se obnaša do 1500 rpm,da je nevozen?

V prvi in drugi ni problemov, pojavljat se začnejo z višjimi prestavami in vožnjo po dolgih mestnih ulicah, ko recimo hočeš pri v peti pri 1500 obratih vozit 50km/h. Dokler je bil normalen vztrajnik je bilo to nekaj čisto običajnega, sedaj moraš za kaj takega šaltat prestavo nižje in to delat v četrti pri 2000 obratih. (obnaša se recimo tako kot da bi z normalnim avtom dal v peto prestavo pri 25 ali 30km/h in se probal vozit.

nebivedu je napisal/-a:

Romzis je napisal/-a:WTF in kaj si se nauču? @nebivedu tako vtrajno tumba svoje, da bo še kdo verjel da ima prav. Tisto kar je napisal Joztom drži, za vsakodneven avtmobile pa lajšanje vzrtajnika nima smisla. Še manj ma pa to veze z DMF ali navadnimi vztrajniki.

Očitno še en ki ne razume tegale.

nebivedu je napisal/-a:Pa gremo še enkrat:
Motor da od sebe recimo 100KM. Nekaj jih pobere vztrajnik (recimo da ima 10kg za lažji prikaz), nekaj menjalnik in nekaj diferenciali, nekaj težka kolesa, ki jih mora vrteti. V končni fazi pride na kolesa recimo 90KM.
Sedaj pa dam v avto 5kg težak vztrajnik. Motor še vedno daje ven 100km, menjalnik in ostalo jih pobere še vedno enako, le vztrajnik je sedaj pol lažji. In ker je 10lbs približno 1KM, 10 lbs je pa 4.5kg, bo v končni fazi iz tega motorja prišel 1KM na kolesa več, kot z pol težjim vztrajnikom. Jasno pa da govorimo pa za pospeševanje, ker tam je moč pomembna, ko se ti že konstantno voziš je to itak brezpredmetno, u bistvu bi ti takrat prišel prav še 2x težji vztrajnik, da bi še z manj moči motor lahko vzdrževal konstantno hitrost.
Se s tem strinjaš, ali ne? Pa zakaj ne?

Lej, enih par ti je že napisalo da nimaš prav, ti tumbaš naprej. Uživaj v svojih konjih.
Over&out.

Romzis
Prosim preberi še ene parkrat, da boš razumel, kaj pišem, ker očitno ne. Tisto kar piše strojnik velja za konstantno vožnjo, tam se tudi 100kg težak vztrajnik ne pozna. Sam pa pišem za pospeševanje.
Sicer si pa sam napisal, da se mašina prej zvrti. Zakaj neki, če pa po tvoje in strojnikovo ni nič prirastka?


Zame je to čista matematika ali pa fizika; motor(recimo 100KM) = konji na kolesih(recimo 90KM) + izgube na prenosih in pogonih(del tega je tudi vztrajnik in tukaj recmo da se izgubi 10km). In če v taki formuli zmanjšaš izgube, boš dobil več na kolesih. Torej če predstavlja 10lbs(4.5kg) pobranih iz vztrajnika približno 1KM, to pomeni, da bo motor imel še vedno 100KM, vendar pa bodo prenosi pobrali 1KM manj, torej 9KM in bo za na kolesa ostalo še 91KM.

Kaj je tukaj tisto, kar ti in ostali trdite, da je narobe?

P.S.: Govorimo izključno za pospeševanje, ne za konstantno vožnjo.

Berem tale forum, pa me zanima, če v mojem touranu 2.0 tdi letnik 2003 tudi lahko menjam z enomasnim vztrajnikom? Sedanji je pri 176tkm že bolj pri koncu. Hvala za odgovor!

Na vsakem avtu se da dvomasni vztrajnik zamenjat z enomasnim.