Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
mtl
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 595
Pridružen: Sr jul 14, 2010 8:56 am
Kraj: Vetrovno mesto

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a mtl Po jan 04, 2016 9:32 am

Moje precej laično mnenje je, da sistem ni pravilno nastavljen ali pa ni sposoben ustrezno delovati.
Vsekakor pa to ni nedolžno, saj lahko privede do poškodb motorja.
Še več pametovanj na Mtl blog.
 
jurcek85
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 47
Pridružen: To mar 23, 2010 10:14 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a jurcek85 Po jan 04, 2016 9:50 am

Moje mnenje je tudi da je vzrok slaba nastavitev naprave. In pri tem vztrajam.
Čeprav dobim velikokrat odgovor, ja lučka je posledica izgorevanja in to se dogaja pri večini vozil, da se prižge. Ma nemoj. Poznam dosti ljudi, ki imajo vgrajene različne sisteme in nikomur se ne prižiga lučka.
 
Uporabniški avatar
mtl
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 595
Pridružen: Sr jul 14, 2010 8:56 am
Kraj: Vetrovno mesto

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a mtl Po jan 04, 2016 10:02 am

jurcek85 je napisal/-a:Moje mnenje je tudi da je vzrok slaba nastavitev naprave. In pri tem vztrajam.
Čeprav dobim velikokrat odgovor, ja lučka je posledica izgorevanja in to se dogaja pri večini vozil, da se prižge. Ma nemoj. Poznam dosti ljudi, ki imajo vgrajene različne sisteme in nikomur se ne prižiga lučka.

Meni se je po zamenjavi uparjalnika z novim pojavila enkrat ali dvakrat, po fini nastavitvi naprave se ni več pojavljala.
Vsekakor pa ni normalno, da mora ECU motorja toliko korigirati vbrizg in še vedno ni dovolj. Nekje običajno korigiranje je do 10, takrat se tudi lučka ne bo prižgala.
Kateri avto imaš in kdo ti je vgradil plin?
Še več pametovanj na Mtl blog.
 
jurcek85
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 47
Pridružen: To mar 23, 2010 10:14 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a jurcek85 Po jan 04, 2016 10:36 am

Kia ceed
avto-plin
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a danci1973 Po jan 04, 2016 11:55 am

jurcek85 je napisal/-a:Moje mnenje je tudi da je vzrok slaba nastavitev naprave. In pri tem vztrajam.
Čeprav dobim velikokrat odgovor, ja lučka je posledica izgorevanja in to se dogaja pri večini vozil, da se prižge.

Seveda se, ko / če je nekaj narobe.

A to ti kje v MB rihtajo?

Veš morda, kateri računalnik so ti vgradili (proizvajalec / model)?
 
joegsm2000
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 16
Pridružen: Če sep 18, 2014 8:45 am
Kraj: gr

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a joegsm2000 Po jan 04, 2016 3:02 pm

Sem jaz tudi imel pri avto-plin vgrajeno plinsko napravo, pa se je prižigala lučka po kakih 20t km. Potem so mi zamenjali injektorje, pa je bilo spet ok. Sem pa moral plačat 50 eur (za obnovljen injektor, ker nov stane 100 eur), ker kao sem tankal zapacan plin...čeprav je še bla naprava v garanciji.. Tak da..malo denarja, malo muzike, bi jaz rekel..
Nobody is perfect. HI, I am Nobody!
 
zzitop
Uporabnik
 
Prispevkov: 911
Pridružen: Sr apr 01, 2009 11:46 am

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a zzitop Po jan 04, 2016 3:21 pm

mtl je napisal/-a:Eno vprašanje: po dolgem času sem spet vrgel oko na ceno plina: a konkretno znižanje cen goriva ni znižalo cene plina? :(


Kolikor jaz poznam cene za nazaj, se je znižala tudi cena LPG.

Še pred kratkim je bila na Petrolu cena 0,588€/l. Sedaj je 0,61€/l. Torej nekaj dražja, a zadnji dve zimi je vedno bil "zimski" plin dražji.

Torej, če pogledamo trenutno cene proti prejšnjem obdobju, ko je cena bila okrog 0,8€/l, potem lahko govorimo o vsaj 20% pocenitvi. Najvišja cena, katero imam v glavi, je bila 0,838€/l.
 
bernikm
Novinec
 
Prispevkov: 195
Pridružen: Sr jun 06, 2012 4:44 pm

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a bernikm To jan 05, 2016 7:04 pm

zzitop je napisal/-a:
mtl je napisal/-a:Eno vprašanje: po dolgem času sem spet vrgel oko na ceno plina: a konkretno znižanje cen goriva ni znižalo cene plina? :(


Kolikor jaz poznam cene za nazaj, se je znižala tudi cena LPG.

Še pred kratkim je bila na Petrolu cena 0,588€/l. Sedaj je 0,61€/l. Torej nekaj dražja, a zadnji dve zimi je vedno bil "zimski" plin dražji.

Torej, če pogledamo trenutno cene proti prejšnjem obdobju, ko je cena bila okrog 0,8€/l, potem lahko govorimo o vsaj 20% pocenitvi. Najvišja cena, katero imam v glavi, je bila 0,838€/l.



Danes sem tankal na ButanPlin v Ljubljani pa se je pocenilo na 0.535€/l.
 
jurcek85
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 47
Pridružen: To mar 23, 2010 10:14 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a jurcek85 To jan 05, 2016 7:21 pm

Na petrolovi spletni strani se vedno 0,61€ . Cene lpg-ja se ne spreminjajo na 14 dni, mislim da 1x mesecno.
 
plinaš
Uporabnik
 
Prispevkov: 1227
Pridružen: To avg 11, 2009 4:33 pm

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a plinaš Sr jan 06, 2016 1:04 pm

bernikm je napisal/-a:Aja, avto je Chevrolet Aveo 1.4 100km, poraba bencin cca 7l, plin med 7-8-9 litri (odvisno od letnega časa :-))

ali imaš belega kratkega ? si se peljal iz trina proti ljubljani včeraj nekih 16,25 h ?
plin je cnej k bencin
 
bernikm
Novinec
 
Prispevkov: 195
Pridružen: Sr jun 06, 2012 4:44 pm

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a bernikm Če jan 07, 2016 9:11 am

plinaš je napisal/-a:
bernikm je napisal/-a:Aja, avto je Chevrolet Aveo 1.4 100km, poraba bencin cca 7l, plin med 7-8-9 litri (odvisno od letnega časa :-))

ali imaš belega kratkega ? si se peljal iz trina proti ljubljani včeraj nekih 16,25 h ?



Ne, modrega kratkega (avto) :-):-)
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a lisko Če jan 07, 2016 10:35 pm

jurcek85 je napisal/-a:Pozdravljeni,
pri meni se še vedno dogaja, da ko vozim na plin se mi prižge lučka za motor napaka long term fuel trim bank1 pa je od 20% navzgor. Zamenjani so bili tudi injektorji, "ki bi naj bili" posebej nastavljeni za moje vozile, vendar nič boljše.
Ko pa vozim na bencin lučka ugasne long term fuel trim bank1 pa je cca 3%.

Jaz še vedno trdim, da ne znajo pravilno nastaviti parametrov za plin. Ko sem bil prvič, drugič, tretjič na servisu so rekli da je lambda sonda. Vozilo sem dal preveriti na original servis in lambda je BP, ker po tem takem se lučka ne bi ugašala in vozilo bi delovalo drugače.

Kakšni predlogi?


Ko se je men to dogajal ( long term fuel trim bank1 90%) mi je masjter dvignil vbrizg plina za cca. 15 % od takrat naprej je lepo na 1.5 %
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a danci1973 Pe jan 08, 2016 9:17 am

lisko je napisal/-a:Ko se je men to dogajal ( long term fuel trim bank1 90%) mi je masjter dvignil vbrizg plina za cca. 15 % od takrat naprej je lepo na 1.5 %

Kako je majster s 15% dvigom plina rešil 90% fuel trim, mi sicer ni jasno, ampak super zate... :D
 
plinaš
Uporabnik
 
Prispevkov: 1227
Pridružen: To avg 11, 2009 4:33 pm

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a plinaš Pe jan 08, 2016 12:40 pm

danci1973 je napisal/-a:Kako je majster s 15% dvigom plina rešil 90% fuel trim, mi sicer ni jasno, ampak super zate... :D

khmm.. 100% fuel trim ni enako 100% količine vbrizganega goriva - lahko da narobe razumem ..
a ni to povezano s tipom lambda sonde odvisno kakšno območje pokriva in se to potem odraža na "%" fuel trim-a ?
naprimer - če Lambda pokriva +100% do -100% fuel trim-a pa je to -15% do +15% količine vbrizganega goriva je potem korekcija dodanih 15% na plinu smiselna ..
ma meni je važno da dela in se vrti .. itak mi je poraba padla - nekaj zaradi opravljene korekcije ob zamenjavi sonde in nekaj ker sem spravil 3/4 šare iz zadnjega konca v garažo - na 20,09€/415km pa smo šli za razliko na pir .. =P
plin je cnej k bencin
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a danci1973 Pe jan 08, 2016 7:32 pm

plinaš je napisal/-a:
danci1973 je napisal/-a:Kako je majster s 15% dvigom plina rešil 90% fuel trim, mi sicer ni jasno, ampak super zate... :D

khmm.. 100% fuel trim ni enako 100% količine vbrizganega goriva - lahko da narobe razumem ..

Fuel Trim X pomeni, da je ECU moral vbrizgati X% več goriva, kot bi bilo normalno za dane okoliščine (obrati, obremenitev, temperatura, ...).

Torej - 100% fuel trim pomeni, da je ECU moral vbrizgati 100% več goriva, kot je pričakovano.

a ni to povezano s tipom lambda sonde odvisno kakšno območje pokriva in se to potem odraža na "%" fuel trim-a ?
naprimer - če Lambda pokriva +100% do -100% fuel trim-a pa je to -15% do +15% količine vbrizganega goriva je potem korekcija dodanih 15% na plinu smiselna ..

Lambda samo meri razmerje zraka in goriva in svoje meritve sporoča računalniku, ki meritev primerja z želenim razmerjem in ustrezno prilagodi 'fuel trim'.
 
plinaš
Uporabnik
 
Prispevkov: 1227
Pridružen: To avg 11, 2009 4:33 pm

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a plinaš So jan 09, 2016 12:03 am

danci1973 je napisal/-a:Fuel Trim X pomeni, da je ECU moral vbrizgati X% več goriva, kot bi bilo normalno za dane okoliščine (obrati, obremenitev, temperatura, ...).

Torej - 100% fuel trim pomeni, da je ECU moral vbrizgati 100% več goriva, kot je pričakovano.

Lambda samo meri razmerje zraka in goriva in svoje meritve sporoča računalniku, ki meritev primerja z želenim razmerjem in ustrezno prilagodi 'fuel trim'.


ok.če prav razumem je torej pri fuel trimu 90% motor delal s 65% goriva pri razmerju 22,6 : 1 , računalnik pa mu je dodal ostalih 45% goriva do potrebnih 100% goriva da je motor spet delal na razmerju 14,7 : 1 ..
plin je cnej k bencin
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a danci1973 So jan 09, 2016 12:50 pm

Kako si prišel na 65%?

Moja matematika gre nekako tako - če je ECU moral vbrizgati 90% več goriva, pomeni, da bi brez korekcije bilo goriva bilo dobra 1/2 oz. natančneje 52.63% potrebne količine, pri čemer bi A/F bil 27.9:1 .
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a lisko Ne jan 10, 2016 12:20 am

Danci, če bi bilo po tvoje potem bi potovalni računalnik kazal 52% večjo porabo....
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
plinaš
Uporabnik
 
Prispevkov: 1227
Pridružen: To avg 11, 2009 4:33 pm

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a plinaš Ne jan 10, 2016 9:36 am

danci1973 je napisal/-a:Kako si prišel na 65%?

Moja matematika gre nekako tako - če je ECU moral vbrizgati 90% več goriva, pomeni, da bi brez korekcije bilo goriva bilo dobra 1/2 oz. natančneje 52.63% potrebne količine, pri čemer bi A/F bil 27.9:1 .


ja točno tako nekako .. samo zatipkal sem se --- 55% bi moralo pisati ..
sam eno stvar je še treba razjasniti - kateri bencinski motor sploh lahko dela na takem A/F 27.9 : 1?
ker če je tak manjko goriva pomoje no go ... je pa manjko goriva skoraj polovico po tvojem izračunu vsaj en trenutek preden začne dodajati.. torej bi moral motor crknit ?
plin je cnej k bencin
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Avtoplin - stari znanec?

Napisal/-a danci1973 Ne jan 10, 2016 10:35 am

lisko je napisal/-a:Danci, če bi bilo po tvoje potem bi potovalni računalnik kazal 52% večjo porabo....

Ne. Računalnik bi kazal 90% večjo porabo...

Recimo, da je normalna poraba pri 0% FT 7 L/100km. Fuel trim +90% je v bistvu faktor 1,9 - torej bi prikazana poraba morala biti 1,9x 7 = 13,3 L/100km.

Pri mojem je prikazana poraba direktno povezana s % fuel trim-a - ko sem menjal plinske injektorje, so novi imeli večji pretok in pri LGP je ECU moral manjšati količino vbrizga za 25-30%. Prikazana poraba na plinu je bila 5-8, na bencinu pa 7-11 L/100km. Vsake toliko (1000-1500km) se mi je prižgala CE lučka (P0172 - System too rich), a sem jo sproti resetiral (žal sem pozabil s seboj vzeti vmesnik za nastavljanje plinskega računalnika). A/F je, zahvaljujoč korekciji, vedno bil v normalnih okvirjih.

Tako sem prevozil od Frankfurta pri Majni (kjer sem kupil in menjal injektorje) do Nordkapp-a in nazaj v SLO.


plinaš je napisal/-a:ja točno tako nekako .. samo zatipkal sem se --- 55% bi moralo pisati ..
sam eno stvar je še treba razjasniti - kateri bencinski motor sploh lahko dela na takem A/F 27.9 : 1?

Dolgo časa noben. Zato pa je korekcija. :)

Par trenutkov pa vsak.

ker če je tak manjko goriva pomoje no go ... je pa manjko goriva skoraj polovico po tvojem izračunu vsaj en trenutek preden začne dodajati.. torej bi moral motor crknit ?

Glede na to, da so nekateri Hondini motorji (1995-2000 Civic VTi) bili 'lean-burn' motorji in so delali tudi na 22:1, potem 27.9:1 ni ravno tako slaba mešanica, da motor par trenutkov ne bi delal na njo - in v primeru LPG, ki ima precej višje oktansko število (~105) tudi do klenkanja najbrž še ne bi prišlo.

Sicer pa ECU zelo hitro reagira na takšne spremembe - če na plinskem računalniku za 50% spremenim vbrizg (zmanjšam ali povečam), se motor samo malo strese (ne vem, če traja 2 obrata na 'štandgasu'), pa so fuel trimi že popravljeni...

Torej ne - motor ne bi crknil - bi pa pocukal.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google Adsense [Bot] in 150 gostov