Tomaž Demšar, Petrol
Tema: AVTOPLIN

Tomaž Demšar

V ekipi Avtomobilizem.com imamo z avtoplinom (LPG) sicer kar nekaj praktičnih izkušenj, a še daleč ne dovolj poglobljenega uporabnega znanja, zato smo se za pomoč obrnili na Tomaža Demšarja iz Petrola.

Naš strokovnjak za avtoplin ima veliko znanja in izkušenj s tega področja, pri svojem delu pa se med drugim ukvarja tudi s konkretnimi tehničnimi rešitvami za sodobne sisteme vgradnje avtoplina (LPG) v Petrolovih delavnicah TipStop Vianor.

Tomaž Demšar vam bo na voljo za vprašanja v posebni forumski temi o avtoplinu v naslednjih nekaj hladnih mesecih.

Ekipa Avtomobilizem.com
Prikaži več Skrij
1. Je predelava mogoča pri BMW-ju zadnje generacije (TwinPower Turbo) ?
Živijo, Slišal sem, da BMW-jev zadnje generacije (motorji TwinPower Turbo) ni možno predelati na avtoplin. Je to res? Če ja, zakaj je temu tako? LP Peter
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen Pri zadnji generaciji motorjev, gre v večini za direktni vbrizg bencina. V primeru predelave na plin mora proizvajalec avtoplinskega sistema predvideti količino sočasno vbrizganega bencina za točno določen model ( koda ) motorja. Ker razvoj avtoplinskega sistema za posamezen motor traja nekaj časa in denarja, takoj ni vse potrebne predvsem programske opreme za vse znamke in vse motorje. Tako brez razvitega avtoplinskega sistema za točno določen motor ( koda motorja ) vgradnja ni mogoča. Pri vgradnji avtoplinskega sistema v vozila z direktnim vbrizgom tako vgrajevalci nimajo več neposrednega vpliva na delovanje motorja, ampak je to že od razvoja sistema naprej zaupano proizvajalcem sistemov. Delovanje takšnih sistemov je tako precej zanesljiveje. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
2. Predelava BUICK PARK AVENUE 3.8 V6 150 KW letnik 2004?
Lp. Zanima me ce se lahko predela avto na plin in sicer BUICK PARK AVENUE 3.8 V6 150 KW letnik 2004. So mi pri enem slovenskem vgrajevalcu plina v avto rekli da je to nemogoce zaradi posebnega vbrizga goriva....imam to tudi zapisano z njihove strani. Nekako ne verjamem v to zgodbo. Hvala za odgovor.
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen, ker ne gre ravno za avto, ki bi ga pogosto videvali na naših cestah, vam natančnega odgovora ne znam podati. Predelavo smo na motorju 3.8 V6 že izvedli, vendar je bil klasičen sekvenčni vbrizg. Za kakšen vbrizg goriva gre v vašem primeru pa je mogoče ugotoviti samo na podlagi ogleda v delavnici, kjer tudi potrdijo možnost vgradnje. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
3. Cena
Zanima me za montažo še ene LPG jeklenke, oba bi bila ista, kolk je stroškov , se da enga na druzga. Ta druga LPG jeklenka že ima ventil, ker je notri 3/4 plina.
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen Ceno je težko napisati, ker ne poznam avta. Predlagam, da se z avtom oglasite na enega od servisov, kjer se ukvarjajo s predelavami avtoplina in vam bodo na podlagi ocenjenega dela izračunali strošek takšne montaže. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
4. Odločni ne z vgradnjo v Clia RS?
Vsekakor razumem vaše razmišljanje in se z njim povsem strinjam. Moj stari Civic je porabil cca 7 L bencina, medtem ko Clio RS troši cca 8,5 L ob povsem normalni vožnji v skladu s CPP, zato je predelava potencialno še bolj logična z vidika prihrankov. Že takrat me je vodja predelave opozoril naj pazim, da kadar bom nameraval imeti nekoliko težjo nogo, da preklopim iz LPG na bencin. Tega sem se striktno držal, saj osebno avto za namene športne vožnje uporabljam zgolj občasno (vikend ali kakšno dirkališče), zato zagotovo takratne težave z ventili niso posledica moje divje vožnje. Normalna uporaba vozila pri meni še vedno predstavlja več kot 80% vseh narejenih kilometrov (vse skupaj cca 25.000 letno). Torej ali vztrajate pri svojem mnenju tudi po moji zgornji razlagi?
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen Nikakor ne vztrajam pri odločnem ne z vgradnjo v Clia RS. Montaža je vsekakor mogoča in je pod določenimi pogoji izvedljiva. Predlagam pa, da se izbere sistem z odprtim sistemom nastavitve vbrizga bencina. Sam namreč pri Lovatu te možnosti nimam in sem zato v začetku odsvetoval vgradnjo. Moje mnenje je, da bi dovolj bencina ustvarilo še varne pogoje delovanja motorja. Je pa ekonomika zaradi tega nekoliko ( 2-4% ) slabša. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
5. Težave z ventili?
Pozdravljeni g. Tomaž Demšar! Osebno sem že imel nekje 4 leta nazaj na LPG predelano Hondo Civic Type S, letnik 2008 (140 KM), in sicer pri Plineksu (predelava za cca 1400 EUR). Po nekje 80.000 km so se počasi začele pojavljati težave z ventili, ki smo jih čez nekaj servisov morali nastavljati že na 10.000 km. Zaradi omenjene slabe izkušnje me zanima kaj menite o predelavi Clia IV RS, letnik 2013 (200 KM)? Zanima me predvsem kje avto predelati, če sploh in na kaj moram paziti, da se takšne ali podobne težave ne bi ponovile? P.S.: Servisi na predelani Hondi so bili izvajani z največjo mero skrbnosti, uporabljal sem predpisan dodatek, katerega vbrizg smo kasneje preventivno celo povečali, da bi rešili težavo z ventili, a vse to zaman. Hvala za vaš čas!
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen Prvo pravilo vgradnje je, da mora biti vgradnja izvedena tako, da bomo privarčevali na gorivu in ne da bomo ustvarjali pogoje za možnost okvar na delih motorja vozila. Clio RS s 200 PS zagotovo ni vozilo z motorjem, kateri bi bil resnično primeren za predelavo. Še posebej če 200 PS, kar kliče k športni vožnji. Ravno pri takšni vožnji ko je motor precej bolj obremenjen dalj časa, pa plin ni najprimernejše gorivo. Zato sam takšnega vozila nebi predelal. Tudi če vse naredimo tako kot je potrebno ( varovanje motorja ), bo v določenem režimu obratovanja motorja prihajalo do kvarnih učinkov na nekatere dele, kar si pa zagotovo ne želite, kajne. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
6. Koliko vozil ste predelali?
Zanima me približen podatek , koliko vozil ste predelali na plin v 5 delavnicah v obdobju od štarta do danes - torej cca 3.5 letih.
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen Kratek odgovor je, odločno premalo. Zavedati se moramo namreč, da je oziroma bo težko v Sloveniji prebiti dizelsko bariero, za razliko od tujine ( razen Avstrije ). Kakšen je odnos do avtoplina v državah okoli nas in pri nas ( manj kot 1% ), zgovorno govorijo številke vozil na plin. Če smo nekateri prepoznali prednosti, pa jih mnogi ( še ) niso. Glavna težava je odnos številnih mehanikov, ki ne sprejemajo v našem slovenskem pogledu alternative, z pojasnilom: To je zanič, je nezanesljivo…. oziroma z drugimi besedami jaz se tega že ne bom učil. Večina potencialnih uporabnikov hočeš nočeš temu sledi, tako da so začetni koraki na žalost majhni ( pemajhni ). Še večja težava pa je padec garancije in podaljšanega jamstva ob vgradnji avtoplina za nova vozila, Pri večini zastopnikov, je to področje dokaj rigorozno urejeno, za razliko od tujine, kjer imajo zastopniki drugačna navodila svojih matičnih firm. Toda tudi na tem področju se stvari premikajo. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
7. Računica
Mene pa bolj zanima , kje je računica glede na to, da Avtoplinski sistem ves čas delovanja motorja porablja 10-25 % bencina +plin, katerega spet porabi več kot bencina že v osnovi ?
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen, Navedene vrednosti seveda veljajo za motorje z direktnim vbrizgom ( TSI ), kjer način delovanja motorja zahteva poleg plina še delež bencina (10-25%). V normalni vožnji ( varčni ) vožnji je delež cca 12% in se ta odstotek povečuje z obremenitvijo motorja ( višji obrati pri speljevanju, prehitevanje, po klancu navzgor… ). Tako je strošek goriva cenejši le v dobrih 80% in to za slabo polovico ( cca 45% ). Dejstvo je, da plinske naprave za TSI motorje katera je za povrh še dražja od osnovne ni mogoče povrniti v cca 22.000 km pač pa z nekaj več prevoženimi kilometri. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
8. Cilindrični rezervoarji in rezervoar namesto zadnjih sedežev?
Mene pa zanimajo cilindrični rezervoarji, nad 100l, je pri vseh tako, da plovec v njih ropota ko se pelješ po neravninah ? Ali je možno cilindrični rezervoar pritrditi namesto zadnjih sedežev (če se odstrani zadnja klop) Če je potem problem pri homologaciji/tehničnem.
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen, V navedenem primeru gre za cilindrične rezervoarje premera 400 mm. Takšni rezervoarji so vedno nameščeni v prtljažnem prostoru vozila. Gibanje plovca ( ne tolče ob stene ) se seveda bolj sliši, kot pri toroidnih rezervoarjih, kateri so nameščeni namesto rezervnega kolesa na dnu prtljažnega prostora pod zaščitno horizontalno pregrado. Na drugo vprašanje pa podajam sledeč odgovor. Tehnično je montaža z prikazanim nosilcem možna, vendar ni v skladu z veljavnimi predpisi. Tako da takšne vgradnje ne bo mogoče homologirati. Lep pozdrav, Tomaž Demšar
9. Zakaj proizvajalci vozil ne razvijajo plina kot alternativo?
Meni ni jasno zakaj proizvajalci vozil ne razvijajo plina kot alternativo , saj je ekološko čist in mislim , da tudi stroškovno zato vozila ne bi bila dražja, temveč se povsem posvečajo elektriki, ki ima in bo še dolgo imela veliko negativnih učinkov , čas plnjenja , prekrateki doseg in seveda cena. Mediji nas prepričujejo kako se el. vozilo izplača že sedaj in seveda zamolčijo, da dobiš za podobno ceno el. avto ki je dva razreda nižje kot drugi na fosilno gorivo in ne vem zakaj bi se morali vsi naenkrat odpovedati udobju vozila in se voziti v el. vozilih razreda clio, ki je cenovno komaj primerljiv s kakšnim passatom pa še vedno se z njim ne moreš odpravit na dalšo pot, da o udobjo in vseh ostalih prednostih večjega vozila sploh ne govorim.
Odgovor strokovnjaka
Pozdravljen, Tako kot ste že sami povedali, večinoma s serijsko vgradnjo ( prva vgradnja ) avtoplinskih naprav, v novih vozilih ni težav. Večino tovrstnih vgradenj pokrije avtoplinski gigant Landirenzo group, ki ima pod svojim okriljem še enega velikega proizvajalca opreme Lovato. Imel sem priliko obiskati laboratorije obeh proizvajalcev, kjer sem lahko videl koliko časa in s koliko opreme se razvije posamezni avtoplinski sistem za posamezen avto. Na koncu je doplačilo za LPG avto pri večini dobaviteljev LPG avtomobilov približno 1000 €. Ko gre za sekundarno vgradnjo večinoma v starejša vozila, pa večina montažerjev avto končajo v maksimalno dveh dneh, nastavitev se opravi na cesti v normalnem prometu. Ne morem reči, da se ne da kvalitetno nastaviti vozila, le nekaj več časa potrebuje serviser za to. Pogoj za to je: – da so komponente katere opravljajo in nadzirajo vžig zmesi goriva in zraka v dobrem stanju, – da je vgrajena primerna naprava ( nizkocenovni produkti za naš nivo voznega parka odpadejo ). Če zgoraj našteto ni izpolnjeno, pa se uporabniki srečujemo z večjimi in manjšimi težavami. Lep pozdrav, Tomaž Demšar