Komentirajte članke portala www.avtomobilizem.com, podajte mnenja in ideje o izboljšavah
 
Uporabniški avatar
reber
Uporabnik
 
Prispevkov: 836
Pridružen: Pe maj 16, 2003 12:12 pm
Kraj: Bled

Predlagam odvzem moderatorskih pravic

Napisal/-a reber Pe sep 22, 2006 11:53 am

Glede na zaklenjeno temo:

http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... c&start=14

Predlagam odvzem moderatorskih pravic

Zanimiva debata, tole kreganje in moraliziranje.

Sicer nisem bral popolnoma cele teme, ker je več kot pol napisanega eno brezvezno kreganje, bi pa nekaj predlagal:

Predlagam, da se uporabniku in moderatorju "nebivedu" odvzamejo moderatorske pravice! Moderator si nikakor ne sme privoščiti, da javno napiše, da naj nekdo crkne, pa sploh ni važno, ali to želi iz dna srca ali pa kar tako. Če ima sam s sabo probleme in tudi z drugimi, se to ne sme odražati na forumu. Če bi to napisal nek navaden uporabnik bi verjetno dobil kartonček, ampak tak uporabnik in hkrati moderator z nekaj tisoč posti, si pa lahko privošči...
Nič nimam proti tebi nebivedu, ampak če so lahko nekateri uporabniki banani ali pa dobijo kartonček, zakaj ne bi bili sankcionirani tudi moderatorji. Pravzaprav bi moral biti moderator brezhiben in brez greha, saj le poštena oseba lahko sprejema poštene odločitve, ki so na ramenih moderatorjev. Če ta pogoj ni izpolnjen, potem je nekaj narobe.

Če pa vodstvu ni kaj všeč, mi pa dajte kartonček ali pa me banajte iz foruma, se ne bom sekiral, s tem dejanjem pa boste pokazali iz kakšnega testa je vodstvo. Mogoče ni pravo mesto za pranje umazanega perila, pa vseeno. Nekateri si marsikaj privoščijo, pa si bom še jaz.
www.reber.si - www.elektron.si - www.pastir.info
 
nejko307
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 509
Pridružen: Ne mar 26, 2006 9:39 pm

Napisal/-a nejko307 Pe sep 22, 2006 11:58 am

se popolnoma strinjam :clapclap :tomidelej:

pravila naj boja za vse enaka, brez izjem :twisted: :twisted: :twisted:
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Pe sep 22, 2006 12:06 pm

Nekateri pač izražamo svoje nezadovoljstvo na cestah in v naseljih na tak način. Če bi prebral celo temo, bi videl moj komentar na vse, ne samo enega stavka, ki sem ga napisal. Predvsem pa bi si moral prebrati tale post do konca
nebivedu je napisal/-a:
Aleš70 je napisal/-a:Vendar.... Tudi sam iz dneva v dan popizdevam ob vsej prometni anarhiji, ki se dogaja v naši državi. Glede na to, da živim v Ljubljani imam vsak dan možnost videti na delu debile vseh vrst, ki sproščajo svoje hormone za volanom. Od vrivanja v križišču, vožnje čez globoko rdečo, neprilagojene hitrosti, da o banalni stvari prižiganja smerokazov in drugih "mojstrovinah" niti ne govorim.
Dejstvo je da je na slovenskih cestah vse več neprilagojenih voznikov in da je kultura vožnje vse nižja! tisti, ki bo uzakonil (podobno kot v ZDA) zaporno kazen za grobo neupoštevanje predpisov in vožnjo pod vplivom alkohola bo naredil velik korak k ureditvi razmer na naših cestah!


Vsak dan v službo moram samo iz črnuč skozi tomačevski rondo in potem na obvoznico in pri jaršah dol pa v BTC. Vsega skupaj od 3 do 5 minut vožnje.
Vsak dan vidim osebke, ki ne znajo vozit, se vrivajo, trobijo, norijo po avtu, zmerjajo ali pa so alkoholizirani. Večina teh ljudi neve zakaj ima smerokaze. Vsak dan je skoraj nesreča v tem rondoju in vsak dan je dve križišči naprej proti trzinu vsaj ena nesreča zaradi neprilagojene hitrosti, iz trzinske smeri priletijo ljudje tudi s 120km/h, pa je omejitev 50(tabla ljubljana) in iz ljubljanske smeri, kjer ej omejitev 70km/h tudi vozijo preko 100. Tam na točno tem križišču je imelo tudi že par uporabnikov avtomobilizma bližnja srečanja, pa večinoma nikoli po svoji krivdi, par od njih pa celo totalko avtomobila.

V rondoju tomačevo sem bil tudi že ustavljen od policaja, ker nisem prišel v rondo po desni strani iz trzinske smeri in sem dobil kazen 30.000 sit zaradi neupoštevanja pravil v rondoju, ob tem da po desni strani sploh ne moreš v rondo, kerje tam polna črta. Ne vem ok kje policaju ideja da se v rondo vozi skozi polno črto, vendar za moje pojme bi ga dal delat še enkrat izpit, ker očitno nima pojma iz prometnih predpisov.
Iz dneva v dan je slabša kultura in vedno več je nesreč in to vedno hujših nesreč. Pa bi mislil da tehnika(abs, esp in podobno) malo pomaga, vendar očitno pomaga samo ljudem, ki to znajo uporabljat, vsem ostalim pa očitno pomagajo bočne ojačitve in airbagi. Da ne govorimo o parkiriščih, kjer se vsak malo butne v kak avto in se potem lepo meni nič, tebi nič odpelje iz mesta nesreče. Ali pa parkiranje čez 2 prostora po diagonali, da slučajno nebi kdo avta popraskal.

In potem nekdo reče za neko osebo, ki nori po cestah in testira avto(TESTIRA PRED NAKUPOM in to na cesti v naselju), da bi blo boljš da bi ..., pa postane najbolj osovražena oseba na forumu. Mislim, da se moramo vsi malo zamisliti, jaz nad mojimi komentarji in izjavami, vi pa nad svojo dvoličnostjo in nad cinizmom, ki ga premorete, VSI SKUPAJ PA NA TO, DA BI BILI V PROMETU ČIMBOLJ STRPNI IN DA BI BILO ČIMMANJ NESREČ IN PODOBNIH TEŽAV!


V osnovi si mislim tako kot sem izjavil za vse norce, ki v naseljih norijo več kot 100% čez omejitev. Pač če hočeš noret pojdi na dirkališče, v naselju pa vozi normalno.
In moje mišljenje bo ostalo enako tudi če mi vzamejo moderatorske pravice in ga bom še vedno izrašal na tak način.

In zame je tip, ki vozi prvič in kao testira neregistriran avto z ogromno konjenico po naselju s hitrostjo nad 150km/h, i**** in to mu upam povedat u faco. In vsakemu ki to počne. V temah ko neka misica nori po cesti s 120km/h se vsi prerekate, kje je policija, ko pa en i**** nori še 30 ali več km/h po naselju pa se noben ne vpraša, kje so bili policaji. Čista dvoličnost slovencev.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
Sonny
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 711
Pridružen: So sep 06, 2003 8:53 pm

Napisal/-a Sonny Pe sep 22, 2006 12:13 pm

podpiram, to se absolutno ne spodobi za moderatorja. Ali je napisano v kontekstu ali vzeto izven. Že dolgo opažam in sem prepričan, da nisem sam, da je njegov priljubljen način reševanja problemov z agresivnostjo.
 
Uporabniški avatar
reber
Uporabnik
 
Prispevkov: 836
Pridružen: Pe maj 16, 2003 12:12 pm
Kraj: Bled

Napisal/-a reber Pe sep 22, 2006 12:25 pm

Nebivedu, pravzaprav se strinjam s tabo in tvojim mišlenjem skoraj v vsem, vendar tukaj ne gre za to, kakšno imaš mišlenje. Ker ima vsak posameznik pravico do lastnega mišlenja, mu pač tega ne smemo oporekati. Zatakne pa se pri javnih objavah. Kot moderator sodeluješ v vodstvu foruma in skrbiš za red na forumu. Odločati moraš o raznih zadevah, včasih bolj, včasih manj pomembnih. Praviloma bi moral moderator biti dober zgled ostalim, zato bi bilo večkrat bolj primerno svoje mnenje zadržati zase, čeprav ga imaš pravico izraziti, ampak kljub temu, je včasih bolje biti tiho.
Ko sem napisal o poštenem in brezhibnem moderatorju nisem imel v mislih kaj takega, da ti ne bi bil pošten, ampak o poštenih odločitvah in o moralno nespornem izražanju.

Pravzaprav moj predlog ni treba jemati kot strogo zahtevo in predlog, želim pa s tole temo vplivati na moderatorje, da se včasih malo zadržijo nazaj.
Mnogi imamo ali pa doživljamo na cesti vse sorte traparije drugih voznikov, in ko imamo vsega zadosti si velikokrat res lahko še mislimo in želimo da takih voznikov ne bi bilo, ki delajo neumnosti in ogrožajo sebe in predvsem druge udeležence.
Pravzaprav si pijancev in divjakov na cesti ne želi nihče, vendar moramo pri izražanju takih želja in mišlenja biti malo bolj strpni, moramo biti boljši od "tistih" ... ;)
Če bi besedo crkniti uporabil kar nekdo, nek običajen in manj pomemben uporabnik, bi še razumel, ampak če obstajajo pravila na forumu, ki so proti nestrpnosti in nemoralnosti, potem si organ, ki skrbi za upoštevanje pravil, ne sme privoščiti nobenih spodrsljajev.
Zadnjič spremenil reber, dne Pe sep 22, 2006 12:27 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
www.reber.si - www.elektron.si - www.pastir.info
 
Uporabniški avatar
immortal
Novinec
 
Prispevkov: 374
Pridružen: Ne maj 22, 2005 8:06 pm
Kraj: cerknica

Napisal/-a immortal Pe sep 22, 2006 12:26 pm

Sam se pa ne strinjam s odvzemom moderatorskih pravic. Je eden redkih moderatorjev ki pove kar misli. Če že je kakšno opozorilo na mestu ne pa odvzem pravic.
Hellig Usvart
 
T2a
Uporabnik
 
Prispevkov: 1466
Pridružen: To jun 08, 2004 7:43 am

Napisal/-a T2a Pe sep 22, 2006 12:33 pm

moje mnenje je,da je nebivedu dober moderator,je eden redkih moderatorjev,ki redno sodeluje v večini debat na forumu,za razliko od nekaterih,ki jih že tedne ni bilo ne videt ne slišat.

je vedno med prvimi,ki zagovarja kolege moderatorje in vodstvo ko se znajdejo na plazu kritik.

res pa je,da je z par izjavami malce pretiraval,ampak če se redno spremlja njegove poste se vidi da vedno pove kaj misli,čeprav bi blo kdaj bolje da se bi zadržal,glede na funkcijo,ki jo opravlja.
Zadnjič spremenil T2a, dne Pe sep 22, 2006 12:36 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
reber
Uporabnik
 
Prispevkov: 836
Pridružen: Pe maj 16, 2003 12:12 pm
Kraj: Bled

Napisal/-a reber Pe sep 22, 2006 12:36 pm

Jaz povem in napišem vse tako kot mislim, brez dlake na jeziku, pa zato ne potrebujem moderatorskih pravic.
Strinjam se, da nebivedu pove tako kot misli in se mi tukaj to ne zdi prav nič narobe. Narobe je le, da kot moderator tega naj ne bi smel početi na sporen način. Svoje mnenje se da povedati tudi nekoliko drugače na bolj prefinje in manj nestrpen način.
Kot že nekdo meni, se nebivedu v svojem pisanju razkriva, da nekatere probleme rešuje z nasiljem ... no, nekatere primere se drugače rešiti skoraj ne da. Tudi jaz znam biti zelo nasilen, vendar tega ne prakticiram, bi pa na nasilje odgovoril s še večjo nasilnostjo, seveda pa ne v vseh primerih, v določenih primerih pa. Večinoma se da po diplomatski poti rešiti več kot pa po nasilni poti. Pa pustimo to, držimo se niti teme, ki govori o primernem/neprimernem izražanju na forumu.
www.reber.si - www.elektron.si - www.pastir.info
 
Uporabniški avatar
dj_em
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2622
Pridružen: Če jul 11, 2002 12:27 pm
Kraj: Zemlja --> Evropa --> pr mami doma :D

Napisal/-a dj_em Pe sep 22, 2006 12:40 pm

ja pol pa dobi vsaj kartonček ker je žalil tistega ki ni prisoten na forumu al kako finto mate....
nemorte tko.... naj da sam seb kartonček.. pa ne samo on so tut drugi na tem forumu...
 
Uporabniški avatar
Templar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1800
Pridružen: Če apr 29, 2004 4:34 pm
Kraj: Savinjska regija

Napisal/-a Templar Pe sep 22, 2006 12:52 pm

ZATO KER JE ČLOVEK MODERATOR ŠE NE POMENI DA NE SME POVEDAT TISTEGA KAR MISLI!!!
:x

Še ena 100% slovenska fora. Če je nekdo na "funkciji" naekrat ne sme sexat, se nag sončit ali rečt KARKOLI pregrešnega. Jaz ne vidim v njegovem "cerkne" nič narobe. Za razliko od tistih za katere je na forumu filter za razne "pišuke" itd...

Gre za javno bedno špecanje. Daj drugič prijavi adminom po ZS ali kako drugače. Ker tole da se odpre JAVNA tema je čisto izsiljevanje in namerno delanje škode temu forumu in VSEM moderatorjem, ker zdaj bojo skočli tuke noter kakat vsi ko jih je kdaj Nebivedu ranu v srce ponosa ko je kake umotvore njihove brisal. Pol bomo kmalu imeli cel kup puritancev tak kot v oni temi. Dajmo take stvari urejat ne nek normalen način in ne z javnim linčem... Ker kmalu bo vsako teslo ki mu je ali bo kateri od moderatorjev kar pobrisal ali zaklenil šel odpirat tako temo in nakoncu bo to USERIMODERATORJA.com in ne avtomobilizem.com.

Dajte si nekateri odnaročit Direkt in SLovenske novice ter začnite razmišljat kot ljudje in ne kot neke naduvane afne.

@Reber ti se se gotovo še v srednji šoli metal v trgovini po tleh in kričal če ti starši niso hoteli kupit pez bonobonov?!
Če lahko bereš tole si preblizu! Drži varnostno razdaljo!
 
Uporabniški avatar
TUNING_BOY
Uporabnik
 
Prispevkov: 1440
Pridružen: Če apr 06, 2006 2:41 pm

Napisal/-a TUNING_BOY Pe sep 22, 2006 1:03 pm

Templar je napisal/-a:ZATO KER JE ČLOVEK MODERATOR ŠE NE POMENI DA NE SME POVEDAT TISTEGA KAR MISLI!!!
:x

Še ena 100% slovenska fora. Če je nekdo na "funkciji" naekrat ne sme sexat, se nag sončit ali rečt KARKOLI pregrešnega. Jaz ne vidim v njegovem "cerkne" nič narobe. Za razliko od tistih za katere je na forumu filter za razne "pišuke" itd...

Gre za javno bedno špecanje. Daj drugič prijavi adminom po ZS ali kako drugače. Ker tole da se odpre JAVNA tema je čisto izsiljevanje in namerno delanje škode temu forumu in VSEM moderatorjem, ker zdaj bojo skočli tuke noter kakat vsi ko jih je kdaj Nebivedu ranu v srce ponosa ko je kake umotvore njihove brisal. Pol bomo kmalu imeli cel kup puritancev tak kot v oni temi. Dajmo take stvari urejat ne nek normalen način in ne z javnim linčem... Ker kmalu bo vsako teslo ki mu je ali bo kateri od moderatorjev kar pobrisal ali zaklenil šel odpirat tako temo in nakoncu bo to USERIMODERATORJA.com in ne avtomobilizem.com.

Dajte si nekateri odnaročit Direkt in SLovenske novice ter začnite razmišljat kot ljudje in ne kot neke naduvane afne.

@Reber ti se se gotovo še v srednji šoli metal v trgovini po tleh in kričal če ti starši niso hoteli kupit pez bonobonov?!



Mislim da je najbolše da se tema zaklene, ker se je že začelo podjebavanje! Se pa strinjam da je najbolše če vsak pove kaj misli in pa da za vse na forumu veljajo enaka pravila! Js sm dobu prvi karton zato ker sm na začetku ko sem se registriral pisal z velikimi črkami (res si nisem prebral pravilnika, vendar sem si ga takoj ko sem dobil karton), drugega pa še danes ne vem zakaj! Sm dobu mail zaradi katerega posta sm dobu karton, vendar sem potem še enkrat prebral pravilnik in ugotovil da nism naredil nič narobe! No pa sej se ne sekiram! Ne gledam kolk objav mam pa kolk kartonov, ampak sm se registriral da lahko sodelujem v kakšni temi in komu pomagam, nikakor pa ne zato da bi se s kom kregal! Pozabte na to temo in naj moderatorji ostanejo tisti ki so, saj svoje delo dobro opravljajo, res pa je da včasih tud kako rečejo ki ni najbolj primerna!

LP ;)
__+__ 2FAST 4YOU__+__
 
Uporabniški avatar
LudiLimun
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 620
Pridružen: So avg 19, 2006 3:50 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a LudiLimun Pe sep 22, 2006 1:10 pm

ok tolk daleč kot je šou templar jst nebi šou, je pa res da so take zadeve za privat uštimat.
glede nebivedu-jevega pisanja pa ne moremo govoriti, ker noben ne ve v kakšni situaciji je bil ob tistem času (lohk ga je kdo na cesti sprovociru, lohk žena, lohk ma kšno slabo izkušno, ...), in ga čist razumem (v kolikor je blo tko).

zdej da bi jst sodu, se niti ne počutm poklicanga za to. je pa glede na prakso na tem forumu (vsaj kukr sm jst zaznau u tem kratkem času), da se za take izjave dajejo kartoni.
kaj se bo pa zgodil bomo vidl, sam nism za nobeno sankcijo, ker ima usak slab dan in se usakemu zgodi, če se pa dogaja kot nekaterim drugim uporabnikom tega foruma, je pa treba zadevo uredit. Zakaj pa unih javne ne linčamo????, za velik hujše večkratne izjave.
 
Uporabniški avatar
reber
Uporabnik
 
Prispevkov: 836
Pridružen: Pe maj 16, 2003 12:12 pm
Kraj: Bled

Napisal/-a reber Pe sep 22, 2006 1:10 pm

[quote="Templar
@Reber ti se se gotovo še v srednji šoli metal v trgovini po tleh in kričal če ti starši niso hoteli kupit pez bonobonov?![/quote]

A to sam po sebi sodiš :P

Ja, kar zagovarjajte sebe in eden drugega, moderatorji namreč ...

Ja, in vem, da v pravilih piše da se javno ne sme čez moderatorje, ampak to pravilo je, ... se ve zakaj, ker ne prenesete kritike. Po drugi strani se s pravilom strinjam, saj bi potem za vsako malenkost in spodrsljal moderatorja srali po njem... ampak v temle primeru je pa počasi prišlo do vrha.
No, in ker smo vsi samo ljudje, naj bodo pravila za vse enaka, še vedno pa zagovarjam stališče, da bi si moderator smel privoščiti manj spodrsljajev, že zaradi tega, da ne bo mogel biti obrekovan, obravnavan in da mu nimamo kaj metati pod nos. Saj vem, da se nebivedu sploh ne sekira za tole in mu je ravno, pa vseeno, dejte se malo zamislit na sabo !

Ampak tisto butasto foro z metanjem po tleh :roll: če nimaš kaj bolj pametnega za napisat, bodi rajši tiho, še posebej zato, ker verjetno sploh nimaš pojma, v kterih cajtih sem jest gor rasu :evil: včasih nismo bili tako scrkljani in razvajeni, kakor je današnja mladina, to bo tut nebivedu dobro vedu ;)
www.reber.si - www.elektron.si - www.pastir.info
 
Uporabniški avatar
Templar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1800
Pridružen: Če apr 29, 2004 4:34 pm
Kraj: Savinjska regija

Napisal/-a Templar Pe sep 22, 2006 1:17 pm

reber je napisal/-a:Ja, kar zagovarjajte sebe in eden drugega, moderatorji namreč ...

Ja, in vem, da v pravilih piše da se javno ne sme čez moderatorje, ampak to pravilo je, ... s


1. Jaz nisem moderator

2. Če si vedel za pravilo zakaj si pisal? :roll:


Dajte temo zaklent še preden se njen izrojeni namen popolnoma izrodi...
Če lahko bereš tole si preblizu! Drži varnostno razdaljo!
 
Uporabniški avatar
SAVINJCAN
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3780
Pridružen: To avg 30, 2005 8:09 pm

Napisal/-a SAVINJCAN Pe sep 22, 2006 1:19 pm

na tem forumu se ob vsaki težavi tema zaklene, drugače se ne da pridit rešitvi do dna očitno, za moderatorje je edina rešitev, da teme zaklepajo :P le zakaj?
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Re: Predlagam odvzem moderatorskih pravic

Napisal/-a INFINITI Pe sep 22, 2006 1:20 pm

reber je napisal/-a:.
Nič nimam proti tebi nebivedu, ampak če so lahko nekateri uporabniki banani ali pa dobijo kartonček, zakaj ne bi bili sankcionirani tudi moderatorji. Pravzaprav bi moral biti moderator brezhiben in brez greha.



Pa to je naravnost smešno; še papež ni brez greha (kaj je nazadnje rekel za preroka mohameda...da je hudičev sodelavec ali nekaj takega). Jaz sem proti temu da se nekaj tišči proti možakarju; človek ima čvrst karakter in se ne skriva v kot ko je treba opravljati funkcijo moderatorja in biti odločen - to so prave lastnosti za ta forum.
Da je fer je že to, da si sploh dovoli odpiranje teme, kjer se bo lahko po njemu sralo po domače povedano. Jaz sem takšne redno metal iz foruma ven, da bo mir. Edino kar te je rešilo tokrat je dejstvo da si napisal kulturno kaj misliš, vendar pravila so jasna in forum ni demokracija, ko gre za odločitve moderatorja.


Če je komu to odveč, ga ne bo nihče banal - naj si sam naredi uslugo in pojde na enega od milijon drugih forumov, ki so na voljo na netu. ;)
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Uporabniški avatar
ice
Administrator a.com
 
Prispevkov: 3083
Pridružen: Po feb 04, 2002 9:58 pm
Kraj: Gorenjska

Napisal/-a ice Pe sep 22, 2006 1:21 pm

Ok dovolj bilo napisanega. Tisto pravilo je prav zaradi tega, da se vsak ne usaja kle in dela debate od katerih nima koristi nihče izmed nas (ne obiskovalci, ne člani, ne uredniki). Nebivedu več kot dobro opravlja moderatorstvo, še posebej smo ponosni, da spada med tiste, ki znajo tudi svetovati in obenem reševati zaplete. Da sploh ne omenjam, da to počne ljubiteljsko kot vsak drug urednik našega portala.

Sam delam tudi in predvsem na drugih pozicijah v podjetju in ne boste verjeli - časa za vse tudi kdaj zmanjka. Če ima kdo kakšno prošnjo ali pripombo, prosim v moj PM predal, tako bo še najhitreje zadeva rešena.

Idej za izboljšav je mnogo, nekateri me tudi kličete in poskušate pomagati, za kar se vam resnično zahvaljujem. Ampak, vse ob svojem času :) trenutno tudi potekajo dogovori o možnem sodelovanju s podobnimi portali in revijami, kajti nekatera področja moramo še izpopolniti...
IceBreakr
Ustanovitelj portala/foruma Avtomobilizem.com
Vrni se na Obvestila in predlogi

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov