HajdukS je napisal/-a:Honde z posamicnimi obesami so ze nehal delat (verejtno so meli dobr razlog)

Valda, ker so pri motošportih itak vsi s poltogimi premami.

Kaj je naslednje, listnate vzmeti?

Ker ima folk še vedno določene predsodke bi rad izpostavil par dejstev:

-nekakšno uradno prepričanje je, da je so najbolj kakovostno (pazi, to ni enako zanesljivo!) sestavljeni velikoserijski avtomobili audiji, honda pa je takoj za njim in pred večino ostalih nemcev. Da so francozi in italijani daleč zadaj najbrž ni potrebno poudarjati.

-ali je oblika kul ali ne je odvisno od vsakega posameznika, samo dve stvari sta pa ziher: 1. izjemno drzen dizajn in svež veter v tem že skoraj enoprostorskem razredu 2. vsekakor lepše od kombija golfa, za moje pojme je edino 147 močno lepša, A3 in C4 pa nekako primerljiva, vse ostalo je daleč zadaj. 3. avta (razen tistih ki smo bili v ženevi) ni še nihče videl v živo. Takrat se vaše mnenje lahko hitro spremeni

-poltoga prema zadaj. Res je, da je civic (in honda nasploh) s tem zgubila eno svojo že kar tradicionalno karakteristiko (hočem double wishbone!) in s tem zgubil del karakterja in ugleda, to pa je tudi vse, kar je civic v novi generaciji izgubil. Pridobil je pa OGROMNO. Poleg tega je dobro uravnotežena poltoga prema (sploh v civilni rabi) lahko precej boljša od slabo uravnoteženega multilinka (ki pa tudi ni taka majka kot nas reklame prepričujejo). Honda in tisti, ki so avto že vozili, namreč trdijo, da ima boljši handling od 7g civica ... Poleg tega pa je kar precej tehnološko naprednih proizvajalcev (sploh japoncev, recimo nissan na primeri) že dolgo nazaj prenehalo uporabljati multilink ker preprosto v praksi ni dal toliko boljših rezultatov kot bi jih moral. Plus podobna točka kot zgoraj - avta še nihče ni vozil! Grem stavit da bo poltoga prema v civicu dala precej boljše rezultate kot multilink v golfu plus in vsaj tako dobre kot multilink v navadnem golfu.

Kaj potem ta avto prinaša?
-bo najbolj varen v razredu (pričakujejo enako število točk kot c4 in golf, ki si trenutno delita prestol)
-najmanjši količnik zračnega upora v razredu, iz česar sledi
-najmanjša poraba goriva v razredu
-najboljši dizel v razredu (čeprav me resno zanima kako se bo 2.2l mašina obnašala v nosu malega civica. Understeer pričakovan)
-najbolj drzna oblika v razredu
-najboljša serijska oprema v razredu (serijsko na vseh modelih ABS, ESP, gumb za vžig, 6-stopenjski ročni menjalnik, potovalni računalnik, 16" platišča, ...)
-(subjektivno) najlepša notranjost v razredu
-najboljša prostornosti in sploh prilagodljivost notranjega prostora v razredu (tank za gorivo pod prednjima sedežema, zato ima OGROMNO prostora za potnike + prtljažnika več kot laguna karavan in skoraj toliko kot prejšni passat karavan).

Tko da tale avto bo, po doslej videnem sodeč, majka. Podvozja in lege na cesti honda zagotovo ne bo zajebala, edino kar bi znalo ta avto pokopati je previsoka cena. Bomo videli. Jst držim pesti. Pa upam na naslov avta leta. Če je pandi uspelo, civicu tudi lahko

@ThARippA: se pravi je lahko nekaj manj kakovostno ampak bolj zanesljivo?

ThARippA je napisal/-a:Ker ima folk še vedno določene predsodke bi rad izpostavil par dejstev:

-nekakšno uradno prepričanje je, da je so najbolj kakovostno (pazi, to ni enako zanesljivo!) sestavljeni velikoserijski avtomobili audiji, honda pa je takoj za njim in pred večino ostalih nemcev. Da so francozi in italijani daleč zadaj najbrž ni potrebno poudarjati.

-ali je oblika kul ali ne je odvisno od vsakega posameznika, samo dve stvari sta pa ziher: 1. izjemno drzen dizajn in svež veter v tem že skoraj enoprostorskem razredu 2. vsekakor lepše od kombija golfa, za moje pojme je edino 147 močno lepša, A3 in C4 pa nekako primerljiva, vse ostalo je daleč zadaj. 3. avta (razen tistih ki smo bili v ženevi) ni še nihče videl v živo. Takrat se vaše mnenje lahko hitro spremeni

-poltoga prema zadaj. Res je, da je civic (in honda nasploh) s tem zgubila eno svojo že kar tradicionalno karakteristiko (hočem double wishbone!) in s tem zgubil del karakterja in ugleda, to pa je tudi vse, kar je civic v novi generaciji izgubil. Pridobil je pa OGROMNO. Poleg tega je dobro uravnotežena poltoga prema (sploh v civilni rabi) lahko precej boljša od slabo uravnoteženega multilinka (ki pa tudi ni taka majka kot nas reklame prepričujejo). Honda in tisti, ki so avto že vozili, namreč trdijo, da ima boljši handling od 7g civica ... Poleg tega pa je kar precej tehnološko naprednih proizvajalcev (sploh japoncev, recimo nissan na primeri) že dolgo nazaj prenehalo uporabljati multilink ker preprosto v praksi ni dal toliko boljših rezultatov kot bi jih moral. Plus podobna točka kot zgoraj - avta še nihče ni vozil! Grem stavit da bo poltoga prema v civicu dala precej boljše rezultate kot multilink v golfu plus in vsaj tako dobre kot multilink v navadnem golfu.

Kaj potem ta avto prinaša?
-bo najbolj varen v razredu (pričakujejo enako število točk kot c4 in golf, ki si trenutno delita prestol)
-najmanjši količnik zračnega upora v razredu, iz česar sledi
-najmanjša poraba goriva v razredu
-najboljši dizel v razredu (čeprav me resno zanima kako se bo 2.2l mašina obnašala v nosu malega civica. Understeer pričakovan)
-najbolj drzna oblika v razredu
-najboljša serijska oprema v razredu (serijsko na vseh modelih ABS, ESP, gumb za vžig, 6-stopenjski ročni menjalnik, potovalni računalnik, 16" platišča, ...)
-(subjektivno) najlepša notranjost v razredu
-najboljša prostornosti in sploh prilagodljivost notranjega prostora v razredu (tank za gorivo pod prednjima sedežema, zato ima OGROMNO prostora za potnike + prtljažnika več kot laguna karavan in skoraj toliko kot prejšni passat karavan).

Tko da tale avto bo, po doslej videnem sodeč, majka. Podvozja in lege na cesti honda zagotovo ne bo zajebala, edino kar bi znalo ta avto pokopati je previsoka cena. Bomo videli. Jst držim pesti. Pa upam na naslov avta leta. Če je pandi uspelo, civicu tudi lahko

nekakšno uradno prepričanje je, da je so najbolj kakovostno sestavljeni velikoserijski avtomobili audiji, honda pa je takoj za njim in................ ........kje si pa še pobral ta podatek

euro cnap golf V, megane in bmw 1 33t
astra 34t
C4 in focus 35t
mb a 36t
tko da ne vem kje prestol zaseda golf
bo pa novi civic sigurno kle nekje po točkah

Tale build quality je kar zanimiva tema, sem malo po netu brskal pa nisem nic konkretnega najdu.
Zgoraj me je malo zaneslo pa sem buce kotalil ker sem cisto pozabu na toyoto pa lexus ops: ki sta ziher nad audijem. Kar se pa nemcev tice naj bi bili audiji najbolj natancno sestavljeni (tko so nam na obisku v tovarni rekli, samo kot sem ze rekel,konkretnih podatkov nisem najdu, tocne cifre se pa ne spomnim. je pa ogromna - ko sasijo in spoje pregledujejo z laserji se mi zdi da imajo tolerancno mejo nekje v razredu desetink ali celo stotnik milimetra). Honde so pa zelo blizu audiju in toyotam ce ne ze cisto enakovredni.
Je pa zanimivo, da je po eni letosnji raziskavi kvalitete tovarn (se mi zdi da so jo naredili pri J.D. Power) za najbolj kakovostno in tehnolosko napredno tovarno v evropi proglasena fordova tovarna v angliji, v kateri izdelujejo jaguarje.
Pa hyundaia se bo tuki pocas treba zacet pazit ...

Razlika med zaneslivostjo in kvaliteto izdelave? Kvaliteta pomeni natancost spojev, neobstoj crickov in podobno, medtem ko zanesljivost pomeni kako pogosto se avto kvari in je bolj kot od same izdelave oz. postopka sestavljanja avta odvisen od sestavnih delov in materialov, iz katerih so.

kljukec: gledal sem po stevilu zvezdic, ker potencialne kupce (zal) zanimajo samo zvezdice, ne pa sam trk. V tej klasi imata do zdaj golf in C4 najvec zvezdic - 5 za trk, 4 za otroke in 3 za pesce.
Ostali avti majo vecinoma plac za izboljsave kar se zascite pescev tice (pa ce je to dobro al pa ne).

ThARippA je napisal/-a:kljukec: gledal sem po stevilu zvezdic, ker potencialne kupce (zal) zanimajo samo zvezdice, ne pa sam trk. V tej klasi imata do zdaj golf in C4 najvec zvezdic - 5 za trk, 4 za otroke in 3 za pesce.
Ostali avti majo vecinoma plac za izboljsave kar se zascite pescev tice (pa ce je to dobro al pa ne).

Mercedes A ma najvec tock

@ThARippA: Po nemski statistiki o zanesljivosti (ADAC&TUV se mi zdi da jo delata), ki sem jo nazadnje videl, je bilo prvih 7 proizvajalcev japonskih potem je bil audi, nissan pol pa naprej drugi... (1. je bla mazda)

+ti mas res zanimive podatke, na sky news sem se pred nemalo casa gledal cist senzacionalno panicno reportazo da je jaguar od vseh vecjih proizvajalcev po zanesljivosti (po angleski statistiki) zasedel predzadnje mesto.

Tomcatter je napisal/-a: Mercedes A ma najvec tock

napaka! C4 in Golf 5 majo 5 zvezdic za crash, 3 za pešce in 4 za deco! Merc ma 5/2/4, kar je v totalu slabše!

pri crashu ma popolnoma enake točke kot C4 in za tri točke več kot Golf! je pa res, da šiša C4ko za en punt pri belt reminderju :P ....

HajdukS je napisal/-a:@ThARippA: Po nemski statistiki o zanesljivosti (ADAC&TUV se mi zdi da jo delata), ki sem jo nazadnje videl, je bilo prvih 7 proizvajalcev japonskih potem je bil audi, nissan pol pa naprej drugi... (1. je bla mazda)

+ti mas res zanimive podatke, na sky news sem se pred nemalo casa gledal cist senzacionalno panicno reportazo da je jaguar od vseh vecjih proizvajalcev po zanesljivosti (po angleski statistiki) zasedel predzadnje mesto.

hja... sej je reku, da sta zanesljivost in kvaliteta dva ločena pojma... kak pedantno sešijejo zice, usnjeno armaturo obložijo z lesom, položijo tapecirungo in sešvasajo&pofarbajo karoserijo nima glih prevelkega vpliva na to kolkrat ti mašina ki so jo dobili v škatli guzne na cesti. je pa mene ta podatek o najkvalitetnejši Jag fabriki tudi malo presenetu! mu nebi glih verjel! Jag že lep cajt ni tisto kar je bil, oziroma prav počasi leze nazaj...

sej zato so te punkti mal čudni.
Še bolj čudno je to, da je golf po zvezdicah v vodstvu, čeprav je po prvem testu dobil le štiri, peto pa šele po ponovljenem testu ko so rahlo popravili neko malenkost.

Ni važno, glavno je da so zvezdice pa da lahko reklame delajo. Pa da se dejansko nekaj dela na področju varnosti, čeprav so samo opozorilniki pasov

HajdukS, sem že rekel zgoraj da zanesljivost ni enaka kvaliteti. Recimo za lado niva lahko rečeš da je zanesljiv avto, ravno kvaliteten pa ni ...

Sam pa ste res kmetje ze s to zanesljivostjo. Enostavno vsak avto se bo kvaril, ker ga dela clovek (ni perfektno bitje) in posebno zdaj, ko je multi proizvodnja (demand is big), in gredo vedno prej v prodajo, je manj testiranj itd., ter seveda ne rabimo pozabiti, da se prakticno od vsake znamke dela avtomobil tudi izven maticne drzave in s tem pade kvaliteta izdelave. Dvomim, da npr. anglezu veliko pomeni, ki paca Hondo, kako bo sestavljeno itd itd.

Vsi konstatno omenjate statistike, lestvice raznih drzav, ter mislite, da so 100% prikazatelj stvarnega stanja. Ocitno nimate pojma kaj statistika je, in kaj pomeni, ter kaj predstavlja. Ce npr. nemski ADAC sestavlja lestvico, bodo nemci navrhu pa nima veze, ce je Opel ali Audi, japonci ne bodo na slabem, ker jih imajo nemci radi zaradi podobne filozofije (natancnost in konzervativnost). Seveda pa pozabljate, kaj se doloceni znamki kvari, in kako zaskrbljajoca okvara je, pac crkvanje luck in skripanje plastike ni tako hudo kakor pokvarjen ABS oz. okvare motorja. Tako da je statistika vedno bila in bo, samo okvirna, ter samo kot pomoc za ljudi, ki nimajo sami dovol pameti in volje, da bi sprobali stvar na svoje, medtem, ko drugi bodo izbral avto, ki jim resnicno ugaja, ter se ne bojo obracali na butaste statistike. Ljudje enostavno prevec nasedajo oglasevanju in statistikam, ki so tudi ene vrste oglasevanja, ne pa da bi mislili s svojo glavo. Jebiga kapitalizem je zakon.

Moja izkusnja z ADACom: sem v Nemciji 1x prbit pozabil kljuce v gepeku in sem zaklenil avto in poklicemo ADAC in model pride z Fiatom (zanimivo glede na to, da je pri njih posod na dnu lestvic kakovosti in zanesljivosti, ter nebi pod nobenim pogojem mogli toliko km narediti, ker zakaj bi jih potem imeli?), mi odpre vse lepo in strokovno, ter potem rece, da pac ne rabim placati 80 eurov, naj mu raje dam za pijaco in to je to. Mu dam, model izpolne obrazec in napise, da sem imel okvaro motorja. Statistika rules.

drugmirko..".hja... sej je reku, da sta zanesljivost in kvaliteta dva ločena pojma.".. kakšna je to tvoja kontradiktorna teza, najverjetneje je zanesljivost povezana s kvaliteto ali obratno.
Važno je da imaš 5 zvezdic pa makar te avto pusti na cedilu za prvim ovinkom

marko stare je napisal/-a:drugmirko..".hja... sej je reku, da sta zanesljivost in kvaliteta dva ločena pojma.".. kakšna je to tvoja kontradiktorna teza, najverjetneje je zanesljivost povezana s kvaliteto ali obratno.

no, če prebereš sam moj post se verjetno res sliši kontradiktorno... ampak, par postov višje ThARippA govori o "build quality", kar običajno pomeni kak natančno je sestavljena karoserija in notranjost. in kakšni so uporabljeni materiali. veliko od tega zadnjega je pri boljšem Jagu iz lesa, kamna in usnja in dostikrat tudi na roke narejeno... oni primer z Lado zgoraj je, zelo lep! in če češ še enga z druge strani... najbrž ne boš reku, da je VWjev Phaeton nekvalitetno narejen avto, čeprav se kr veselo kvari...
al pa eden popolnoma off... Kalašnjikov AK47 je neverjetno zanesljiva puška! ni pa kake hude kvalitete v njeni izdelavi ali, posledično v natančnosti zadevanja... proti kakšnim sofosticiranim tehnološkim čudežem je zelo osnovna, grobo izdelana puška. lahko pa zato z njo koga tudi pokneš po glavi, pa ji ne bo preveč škodlo! to je... se ne bo preveč poznalo na kvaliteti opravljanja osnovnega namena.

ergo... zanesljivost je nesporno lahko posledica kvalitete... ni pa nujno. :P

marko stare je napisal/-a:Važno je da imaš 5 zvezdic pa makar te avto pusti na cedilu za prvim ovinkom

kar se pa zvezdic tiče... te pa merijo eno čist drugačno kvaliteto. pa še to bolj pavšalno !

Kvaliteta in zanesljivost ti je isto kot točnost in natančnost. Statistika pa je največja laž na svetu.
Toliko o tej temi in veselo razmišljanje naprej, ker tema je itaki že daleč od honde :P

drugmirko- AK 47 je prav gotovo ena najboljših in zanesljivih predmetov, pa še prekleto natančno zadeva 15 mesečne izkušnje izdelana v največ primerkih po celem svetu---samo za intermeco!


Je pa zanimivo koliko ljudem pije kri ta nova prihajajoča Honda

marko stare je napisal/-a:drugmirko- AK 47 je prav gotovo ena najboljših in zanesljivih predmetov, pa še prekleto natančno zadeva 15 mesečne izkušnje izdelana v največ primerkih po celem svetu---samo za intermeco!


Je pa zanimivo koliko ljudem pije kri ta nova prihajajoča Honda

vse res... za natančnost pa do določene razdalje :P. htel sem rečt, da obstajajo natančnejše in kvalitetnejše puške, ki pa zanesljivosti delovanja rečejo adijo, če se "spremeni vlažnost zraka"

zdej pa dost off topica. :P

čeprav sm hondaš in je honda najbolj zakon avto na svetU :P :P :P :P :P :P ne bom več ops:

če se vrnemo nazaja na novega civica mi na začetku ni bil kaj preveč všeč sam bolj kot ga gledam boljši je...

aja pa kot sm jaz slišal je posebnost tistega ta novega 1.8 motorja to da naj bi bil tehnično ene 3 leta bolj napreden od vseh motorjev trenutno na trgu in menda ima porabo zelo majhno...to naj bi ble njegove posebnosti...ne vsi gledat na konje kr vemo kaj je honda zmožna v tem segmentu...

lp sanny