Spredaj je avto prov všečen. Limuzina je zadaj grda, da ni kaj. Ma rit k ena črnuhinja. Grandtur je ref ful lep. Samo zadnje luči ima kot ena KIA karavan. Notranjosti Renaultov pa so itak vedno zakon.

Lignage je napisal/-a:Očitno imajo francozi več okusa za barvne kombinacije in izbor lesa v notranjosti kot pa Nemci.

Kaj je tebi mogoče znan pojem " individualnost" ?

Miha, zopet si pomešal jabolka in hruške, tako kot že ničkolikokrat.

Tokrat nisem govoril o individualnosti, ampak izključno o okusu.

zupi13 je napisal/-a:kar se tiče kljuk v dveh nivojih: men se pa ne zdi nč takega da bi blo vredno grajat. poglejte alfo 156 pa 147 kje so jih mele zadaj? pa tanovga leona al kater seat ma tut skrito v C stebričku, pa je tut kr dobr izpadl. pač je neki novga in enim je to všeč, drugim pač ne. mogoče bodo pa ob osvežitvah modelov tut konkurenti začel podobno uporabljat....

V bistvu ni bila graja, ampak samo pomislek, da bi lahko taka postavitev pripomogla k medlosti videza. Bomo videli kako bo izgledalo v resnici.

Težko je to primerjat s tistimi kljukami v vratnih stebričkih.

lp, mm

Lignage je napisal/-a:

Lignage je napisal/-a:Očitno imajo francozi več okusa za barvne kombinacije in izbor lesa v notranjosti kot pa Nemci.

Kaj je tebi mogoče znan pojem " individualnost" ?

Miha, zopet si pomešal jabolka in hruške, tako kot že ničkolikokrat.

Tokrat nisem govoril o individualnosti, ampak izključno o okusu.


lp, mm

Kot sm predvideval - Mislim, da imaš težave z razumevanjem pojma »individualnost«

Kaj si ti govoril ? O individualnosti ali okusu ? Mar ni to isto, oz tesno povezano ?

Če govoriš o okusu – kakšna je zate notranjost nemških oz francoskih vozil – mar ni to individualnost ?

Našel se bo nekdo, ki bo trdil nasprotno – glede okusa – spet individualnost.

Predvsem pa: ne moreš trdit, da je tvoj okus boljši kot njegov.

LP

Zunanjost je kiks na velko. Vasj iz mojega pogleda. Notranjost je pa všečna. Če ne celo ubijalska. Kakšna bo pa kvaliteta bo pa čas povedal svoje.

tomzzi je napisal/-a:Zunanjost je kiks na velko. Vasj iz mojega pogleda. Notranjost je pa všečna. Če ne celo ubijalska. Kakšna bo pa kvaliteta bo pa čas povedal svoje.

Lahko ta kiks razložiš, ali govoriš kar tako v tri krasne

Meni se zdijo linije precej čiste in avto naredijo estetski, daleč najlepša laguna doslej.

Pravijo pa tako: 100 ljudi, 500 čudi ali nije svaka žvaka za seljaka

Ja lahko razložim. Ensotavno se MENI osebno ne dopade. Prva stvar so prednje luči. Enostavno mi oblika ne potegne. Pravtako zadnji del ne.
EDIT: zadnje luči za moje pojme previsoko in preveč "potegnjene" noter. Prednje pa preveč "štrlijo" na zunaj. Vglavnem mi oblika luči ne potegne. Drugače je pa linija avtomobila zelo solidna.

Tomcatter je napisal/-a: Ja, osebno ful me moti da se odbijač in vse ostalo okoli preneha kjer je hod prtljažnih vrat, medtem ko me neprekinjen odbijač ki ima isto linijo od ene strani do druge (Q7) ne moti

kakor se vzame in načeloma je odvisno od izvedbe. raven odbijač je lahko živ dolgcajt al pa nekej decentno elegantnega, kot ma to Q7. mene recimo odbijač na karavanu sploh ne moti, tisti glomazni monstrum na riti limuzine mi je pa malo prevelik...





če smo se pa že začeli pogovarjat o kiču in okusu... ja Miha, prav maš, ko praviš, da sta okus in individualnost povezana. in to zato, ker je okus individualna kategorija. čist praktično.... Tomcatterju je Q7 lep in impozanten avto, meni je pa kičasta in nesorazmerna klobasa! njemu je C6 kičast brezveznež za katerim ne obrne glave dvakrat, meni je rahlo pujsast a še zmeraj zelo šarmanten individualnež :P

evo... okus je, kategorija vsakega posameznika! ni pa lastnost! individualnost oz. drugačnost, neenakost množici je lastnost. lahko si povsem individualen v svojem izgledu/početju/razmišljanju pa to še ne pomeni, da maš okus. oziroma, da je to kar počneš, kako zgledaš ali kaj mišliš okusno. čist lahko si individualnen in brez okusa...

Linageov komentar "lesene" armature sem jaz razumel kot "manj vpadljiva" oziroma "manj kičasta" od primerljive nemške armature, za kar naj bi po njegovem bil zaslužen "boljši francoski okus"....

kič je pogost sinonim za "ne okus". čist točno pa kič opisuje estetsko osiromašen (mnogokrat tudi slabo izdelan) izdelek, katerega namen signalizirat lastnikov na novo pridobljeni status.
meni v ta opis idealno spada lesena armatura tazadnjega Passata :P :P in tudi tole se, vsej na naših prostorih, ujema z njo:

Glede na število q7 res veliko ljudi rado zapravi ogromno dnara da se vozi v nakičenem avtu

...oziroma jo žalostno potrjuje. pa niti ne tolko zarad avta samega!
dojemanje kiča kot takega, pa spet spada v čisto individualno sfero posameznika.


evo, upam, da sem konstruktivno prispeval v debato :P . nova Laguna mi pa še zmerej ni všeč. sem pa vsak dan bolj prepričan v njeno močno osebnost.
in to je definitivno dobra lastnost, okus gor al pa dol!

drugmirko je napisal/-a:če smo se pa že začeli pogovarjat o kiču in okusu... ja Miha, prav maš, ko praviš, da sta okus in individualnost povezana. in to zato, ker je okus individualna kategorija. čist praktično.... Tomcatterju je Q7 lep in impozanten avto, meni je pa kičasta in nesorazmerna klobasa! njemu je C6 kičast brezveznež za katerim ne obrne glave dvakrat, meni je rahlo pujsast a še zmeraj zelo šarmanten individualnež :P

evo... okus je, kategorija vsakega posameznika! ni pa lastnost! individualnost oz. drugačnost, neenakost množici je lastnost. lahko si povsem individualen v svojem izgledu/početju/razmišljanju pa to še ne pomeni, da maš okus. oziroma, da je to kar počneš, kako zgledaš ali kaj mišliš okusno. čist lahko si individualnen in brez okusa...

Zame je to pač dejstvo, da so italjanski in francoski avti v večini primerov oblikovani neprimerljivo bolj estetsko od vseh ostalih. To je pokazala in dokazala že zgodovina. Ko neko debato končamo s tem, da je nekaj pač stvar okusa, zgolj mirimo.

Glede iz izkušenj, ki jih dobim, ko klepetam z različnimi ljudmi o avtih, mi pa daje jasno vedeti, da si velika večina ljudi ni sama sposobna izdelati mnenja o obliki posameznega avta. Večini so najbolj všeč avti, ki jih imajo doma v domačih garažah ali pa takšen kot ga ima njihov stric in so se enkrat peljali z njim in zdaj jim je to že sanjski avto. Še polno je takih podobnih primerov, ki kažejo na to.

Pač obstajajo ljudje, ki so na področju avtomobilske estetike popolnoma nerazgledani, ni jih malo. Vse polno je takih, ki Fiata nikoli ne pogledajo od blizu, češ da to sploh ni avto. O Lancii butasto vprašajo, če sploh še živi in kdaj bo propadla, za Peugeota sicer vejo da je lep, ker se to slučajno govori, pa včasih kakšnega na daleč vidijo v kakšni lepi modri barvi. Ko pa vidijo Audija, po možnosti s stylingom, ki je seveda narejen po okusu Nemcev, pa padejo po tleh.

In Mojster Miha, dokler obstaja tako širok krog ljudi, ki so omejeni zgolj na eno znamko, in če me že sprašuješ o tem, če jaz lahko rečem, da je moj okus boljši od okusa koga drugega, ti lahko mirno napišem JA.

drugmirko je napisal/-a:Linageov komentar "lesene" armature sem jaz razumel kot "manj vpadljiva" oziroma "manj kičasta" od primerljive nemške armature, za kar naj bi po njegovem bil zaslužen "boljši francoski okus"....

kič je pogost sinonim za "ne okus". čist točno pa kič opisuje estetsko osiromašen (mnogokrat tudi slabo izdelan) izdelek, katerega namen signalizirat lastnikov na novo pridobljeni status.
meni v ta opis idealno spada lesena armatura tazadnjega Passata :P :P in tudi tole se, vsej na naših prostorih, ujema z njo:

Glede na število q7 res veliko ljudi rado zapravi ogromno dnara da se vozi v nakičenem avtu

...oziroma jo žalostno potrjuje. pa niti ne tolko zarad avta samega!
dojemanje kiča kot takega, pa spet spada v čisto individualno sfero posameznika.

Za konec pa še armatura nove Lagune v primerjavi s tisto v Passatu:



Ta primerjava pokaže ogromno razliko. V Laguni se točno vidi posluh za sodobnost (Lesen dodatek s kvadratki, ki ga poznamo iz VelSatisa, deluje moderno). Les v Passatu pa na žalost deluje kot bi bil vzet iz kakšnega srednjeveškega pohištva. Primerjajte še samo barvno usklajenost in izbor barv posameznih delov v notranjosti.

lp, mm

Video.

http://www.worldcarfans.com/videos.cfm/ ... ult-laguna

Lignage je napisal/-a:...

podpis nasploh in za črte ipd pri Laguni tudi.
Bodo pa Lagune Grantour zadaj vsaj 4 razrede lepše od aktualne. Imajo en zanimiv spoj/sklad robustnosti, ostrine in elegance - zadaj in od strani.

Lignage je napisal/-a:Za konec pa še armatura nove Lagune v primerjavi s tisto v Passatu:



Ta primerjava pokaže ogromno razliko. V Laguni se točno vidi posluh za sodobnost (Lesen dodatek s kvadratki, ki ga poznamo iz VelSatisa, deluje moderno). Les v Passatu pa na žalost deluje kot bi bil vzet iz kakšnega srednjeveškega pohištva. Primerjajte še samo barvno usklajenost in izbor barv posameznih delov v notranjosti.

lp, mm

Meni pa deluje tudi Passatova armatura zelo usklajena, kot tudi barvne kombinacije. Res da les v Laguni deluje bolj moderno, pa da Passatov tak klasičen, umirjen pridih. Meni je slednji bolj všeč.

Je pač stvar okusa. Eni bolj moderno, drigi pa bolj klasično. 100 ljudi, 100 čudi.

drugmirko je napisal/-a:če smo se pa že začeli pogovarjat o kiču in okusu... ja Miha, prav maš, ko praviš, da sta okus in individualnost povezana. in to zato, ker je okus individualna kategorija. čist praktično.... Tomcatterju je Q7 lep in impozanten avto, meni je pa kičasta in nesorazmerna klobasa! njemu je C6 kičast brezveznež za katerim ne obrne glave dvakrat, meni je rahlo pujsast a še zmeraj zelo šarmanten individualnež :P

evo... okus je, kategorija vsakega posameznika! ni pa lastnost! individualnost oz. drugačnost, neenakost množici je lastnost. lahko si povsem individualen v svojem izgledu/početju/razmišljanju pa to še ne pomeni, da maš okus. oziroma, da je to kar počneš, kako zgledaš ali kaj mišliš okusno. čist lahko si individualnen in brez okusa...

Linageov komentar "lesene" armature sem jaz razumel kot "manj vpadljiva" oziroma "manj kičasta" od primerljive nemške armature, za kar naj bi po njegovem bil zaslužen "boljši francoski okus"....

kič je pogost sinonim za "ne okus". čist točno pa kič opisuje estetsko osiromašen (mnogokrat tudi slabo izdelan) izdelek, katerega namen signalizirat lastnikov na novo pridobljeni status.
meni v ta opis idealno spada lesena armatura tazadnjega Passata :P :P;)

Spet so na začetku : lastnost ni individualnost ???

Oprosti ampak ta je pa huda - lastnost predstavlja, je, označuje ... individualnost - je njen sestavni del

Oz kot praviš ti - lahko si individualen - pa to še ne pomeni, da imaš okus ???

Kdo pa je zdej "pristojen", da ocenjuje okus ? Posameznik, stroka, množica .. ??'

Ne moreš človeku rečt, da nima okusa - če si kupi PASSAT-a namesto LAGUNE ali pa nek tretji avto, namesto PASSATA in LAGUNE - pa naj si gre za leseno armaturno ali katerokoli lastnost avtomobila - tebi je všeč LAGUNA - amen, nekomu drugemu PASSAT - amen, nekomu tretjemu nek X avto - amen.

Tvoj okus je predvsem in zgolj tvoj - in ni nič manj in nič več vreden, pomemben ... povsem enako velja okus nekega X človeka, oz za vsak posamezen okus
Ali drugače - ti podaš oceno kičast oz neokusen PASSAT-u - ampak to je zgolj tvoje lastno mnenje, o ocena o okusu če hočeš. In nič več in nič manj. Nekdo drug bo podal oceno kičast, neokusen LAGUNI - spet nič več in nič manj kot njegova ocena.

Ko "operiramo" z individualnostjo so vsa mnenja, ocene, okusi ... povsem enakovredni !!!

Hvala Bogu - tako imamo na cesti pisano paleto razno raznih vozil - predstavljaj si kakšen dolgčas bi bil če bi bilo vse po enem samem kopitu pardon okusu zamišljeno, oblikovano, izdelano ..

LP

Tukaj se pa kr strinjam z Mojstrom Mihom

Okus posameznika nekako predstavlja beseda individualno: ˝vse lastnosti, značilnosti, ki jih ima človek kot posameznik˝ Okus je seveda stvar posameznika in rek 100 ljudi 100 čudi 100% velja.

Se pa strinjam z Lignage, da veliko ljudi sploh nimajo izoblikovnega nekega okusa glede dizajna avta oz stvari nasploh.Torej niso individualne osebnosti. Tak način razmišljanja nam pa vcepuje pomen besede moda. Ljudje smo v večini primerov usmerjena množica oz. trop ovc brez lastne izkušnje o zavedanju

Je pa tako. Prebiram to temo in opažam, da se kar nekaj prahu dviguje na račun Lagune, kar je v vsakem primeru dobro. Saj pravijo, da se za dobrim konjem prah dviga, pa naj bo grd ali lep. Dviga se

Žalosti me to, da nekateri ne znajo podati konstruktivnih mnenj o okusu in so bolj usmerjeni v prvi in drugi odstavek mojega napisanega posta. Ala vera: Lignage, drugmirko, esem, mojster miha in mogoče še kdo. Razmišljate samo z svojo glavo Pa naj bo slabo ali dobro; lepo ali grdo; itd...

Pravijo, da ni vse dobro kar je dobro. In ni vse slabo kar je slabo!

Meni je nova Laguna všečna, saj je po dolgem času doprinesla k svežini v renojevi paleti vozil, da so začili razmišljati tudi v drugih smereh razvoja avtomobila.


LP P

Tok k se pr laguni prah dviguje, nevem če se je še kje tako. Zanimivo.

Škoda le, da je najmanj polovica strani namenjena zgolj primerjanju oblike karoserije. Kdo ima bolj dovršene linije, kdo bolj skladno notranjost, ... Nisem pa še popolnoma nič zasledil, kaj pa nova Laguna prinaša v tehnološkem smislu.
Pa ne gre najbrž zgolj za "isto sranje, drugo pakovanje"?

http://www.insidenewlaguna.com/v2/

Tlele mal pogelj pa si preber. So obnovili stan.

Sej tud na tanovi strani nč posebnga ne piše. Tud o močnejših motorjih ne tko da upam, da so to sam začetni "bonbončki" pa da bo v Frankfurtu nabor motorjev bolj pester... Tud o tistem krmiljenju vseh štirih koles ni nč slišat... Tud če je samo mal za sline cedit ta stran, vseeno premal piše - vsaj po mojem mnenju..

Lp!

killah bee je napisal/-a: Okus je seveda stvar posameznika in rek 100 ljudi 100 čudi 100% velja.

To sploh ne drži - če bi to držalo, ne bi bila Brera (ali 8C ali Grande Punto ali Micka EVO X ali Aston Martin ali XXX) veliki večini lepa - pa to seveda ne zaradi mode. Moda so bile npr velike ovalne luči a la Clio 2, Lantra, C 5, Xsara II, Nubira, tudi nekateri MB ipd, ki so v večini očitno delovale proti nekaterim osnovnim dizajnerskim/estetskim pravilom (npr linija, skladnost) in se ta moda ni prijela. Toliko o tem, da je lahko moda uspešna kljub nasprotovanju pravilom, ki veljajo tudi za okuse - kljub določeni individualnosti. Brez skupno sprejemljivih okusnih dizajnov, ki veljajo za večino, tudi ne bi bilo bolj in manj uspešnih dizajnerjev, manekenk, oblik LCD zaslonov, kemičnih svinčnikov, česarkoli.

O okusu in različnosti le-tega pri vsakem od nas lahko govorimo le, ko neka stvar ne ustreza splošnim estetskim pravilom/vzorcem, ko je torej ali medla ali razdvajajoča ali enostavbo grda/faljena. Tudi te so marsikomu všeč, a takrat o res pravem okusu ne moremo govoriti, vsaj ne da bi natančno precizirali elemente in odnos do njih. Navsezadnje lahko eno odlično kosilo zmiksaš in bo verjetno imelo podoben okus kot zmiksano slabše kosilo. Šele razdelano, pravilno strukturirano kosilo (ali pleh) prinaša nove okuse, svežino, radost. O tem, kako nekaj pravilno strukturirat, pa obstajajo cele znanosti - verjetno ne zato, da bi manipulirali z ovcami ali slovenskimi kmeti (povsem brez negativnih konotacij). Ne zmišljujejo si celih polj znanosti, če objekta raziskovanja ni, če bi torej kar vsak imel svoj okus, ki bi bil enakovreden vsem ostalim. So skupne točke - od zlatega reza dalje!

Okus kot individualna kategorija je nekaj podobnega kot morala - je privzgojen in naučen ter tako vkomponiran v strukturo osebnosti. In tudi, če je osebnost individualna, ima lahko podobna zaznavanja, kaj je dobro za oči ali želodec. Nekateri so lahko tudi ovce, o stvareh nimajo svojega mnenja, pa imajo vseeno dober okus. Nekateri so pa lahko nadvse pametni, razgledani, pa so pri okusu kljub vsemu kratki (kar se tiče dizajna, pač niso vizualni tipi - čeprav je to bolj redko). Ravno to pomeni, da je nekdo lahko brez okusa.

Na kratko - rek "sto ljudi sto čudi" ali "vsake oči imajo svojega malarja" ipd je žal predvsem izgovor za ljudi, ki v svoj okus niso prepričani, lahko tudi z razlogom.

Vsekakor se je ob konstantnem medijskem bombardiranju lažje izobrazit glede okusa in njega fines, žal pa je še lažje pristati v struji vsiljenih modnih vzorcev. A za to mediji niso krivi! Nekaterim (veliki večini?) se pač zdi skoraj vsako plavanje prenaporno.

killah bee je napisal/-a:Meni je nova Laguna všečna, saj je po dolgem času doprinesla k svežini v renojevi paleti vozil, da so začili razmišljati tudi v drugih smereh razvoja avtomobila.
LP P

S tem se pa povsem strinjam. Tudi Megane, Twingo in še kaj je prinesel veliko svežine, a zadnje čase so se pri Renaultu nekako zaplezali in se zaradi več kiksov (npr zunanjost Vel Satisa) začeli prilagajati splošnim vzorcem (Clio, novi Twingo), kar prepoznavnosti avtomobilov in znamke vsekakor ni bilo v prid. Novi Laguna Grantour bo velik uspeh. Samo še zanesljivost (kaže, da so v tem že uspeli), pa bo!

lp