Lignage je napisal/-a:Pa naj ta avto še tako prekleto komu dober izgleda, ampak izvirni so bili pa enako nič. Pika!

Pa človek kdaj boš ti ugotovil, da se avti dandanes delajo za rajo??? Da nobena znamjka več neupa it ven s kakim posebnim izvirnim skropucalom ker to ni to. Avti morajo biti taki, da se prodajo... mimo so leta inovativnosti in samosvoje citroenovse inovativnosti z raznimi spački, žabami, cx.i pujsi in še čem...

ne vemn kateri avto letnika 2010 je zate izviren? prav rad bi ga videl...

DS3

Naj najprej povem, da nisem natolceval in samo iskreno izražam svoje mnenje in tudi prosim, da se ga tako jemlje! Hvala.

Nisem rekel, da je DS4 kopija Audi-ja, ampak sem napisal, da ima oblikovne poteze, ki jih vidimo na Audijih.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Primerjava: Oblika luči spredaj in oblika maske motorja, ki je na citroenu takšna kot bi audijevo obrnil na glavo. Masko na dva dela deli črn prostor za tablico, ki daje videz enovitosti:


Zadnji del DS4 je nekje vmes med A3 in A1. Na DS4 je oblika luči nekoliko spremenjena. Če ne bi bila bi bil videz popolnoma audijevski!


To je čisto tista, v tem primeru zelo premišljena, poceni finta, da če bo nekaj izgledalo podobno avtu blagovne znamke, ki je pri kupcih dobro sprejet in ji prodaja dobro gre, kar seveda Audi je, bo posledično to pomagalo povečati prodajo tudi Citroënu! Vendar je to zame ena velika škoda, ker bi ravno Citroën moral biti tisti avto, ki bi bil oblikovan izvirno, ne pa da se za boljšo prodajo "šlepa" na oblikovnih potezah nemške premijske znamke.

Stari C4 je bil zelo izvirno oblikovan avto in nikakor ni bil skrpucalo. Res škoda, da niso naredili oblikovne evolucije, prav takšno ali podobno kakršno se gre nemški VW pri Golfu.

Lignage je napisal/-a:@drugmirko: Meni še vedno izgleda tako, kot da bi gledal nekaj kar je vmes med Audijem A1 in Giulietto! Pojdi delat primerjavo z Audijem A1 in malo z Audijem A3, pa boš videl koliko podobnih oblikovnih potez se najde: sprednje luči, dvodelno razdeljene reže spredaj, oblika riti zadaj, luči. Od strani so pa povzeli alfino idejo, kako narediti 5-vratni avto s kupejevskim izgledom.

Pa naj ta avto še tako prekleto komu dober izgleda, ampak izvirni so bili pa enako nič. Pika!

eee... za razliko od zgornjih dveh tovarišev, drugmirko popolnoma šteka kaj te moti ... z eno majhno razliko... mešaš total in detalj in trenutno modo z "zatrto izvirnostjo" . pa poglejmo fotke avtov:





s tem, da je vsaj meni A3 iz popolnoma drugega filma... tudi sportback, čeprav ma kao "ošiljene" štop lampe

ampak...če pogledamo detalje... "polička nad tablco" zadej je zate "enaka" kot na A1... ošiljen C stebriček, forma okromanih stranskih oken in skrita kluka pa so ti "enaki" kot pri Gulieti... nedvomne podobnosti, vendar so zame to bolj stvari mode kot pa "izgubljene izvirnosti"... o modi sem razpredal že pri podobnosti med 3vr. Astro in 3vr. Meganom pa nebi še enkrat... pač je trenutno moda takega C stebrička in bočne silhuete, začela se je tam nekje z Leonom, če ne še prej in koraj vsi, razen Golfa (pa ne zaradi njegove izvirnosti) ga majo. v osemdesetih so bli vsi avti kockasti z ravnimi strehami in linijami oken, zdej so pa taki....
gledano v totalu, pa si tile avti niti niso tako podobni, ker majo popolnoma različna razmerja med "telesnimi površinami" ter drugačne kote in naklone med njimi!
torej... čeprav sta Liska in Sivka v temi (čitaj modi) črni, sta različni kravi.... in tudi zaradi tega, ker jima je lastnik navesil podobne zvonce (čitaj omenjeni detajli), še nista enaki


in če njegova neizvirna rit v živo zgleda pol tak jebeno dobro, kot na tej sliki...:



...me prav briga, če so jim Audiji ultimativni wet dream, Gulietta pa surogat viagre... ker nobeden od njih ni temu niti blizu, oziroma ne zgleda tako hudo

Sem vesel, da me nekdo razume

Sam še vedno trdim, da gre za izgubljeno izvirnost. In se mi škoda zdi, da niso dobrih idej iz bližnje preteklosti peljali naprej.

in če njegova neizvirna rit v živo zgleda pol tak jebeno dobro, kot na tej sliki...:



...me prav briga, če so jim Audiji ultimativni wet dream, Gulietta pa surogat viagre... ker nobeden od njih ni temu niti blizu, oziroma ne zgleda tako hudo

Lažje je "naskočit" neke ideje kot biti prvi, tudi to je lahko vzrok, da je ta DS4 boljšega videza. In pri Citroënu so se tukaj izjemno potrudili, le izvirni niso bili nič (...po mojem mnenju).

Če gremo v preteklost...., ko je v začetku 70-ih let Fiat na trg uvedel model 127, je bil ta avto za tiste čase zelo moderen in je pomenil napredek. Vendar je konkurenca hitro zavihala rokave in je Renault naredil svoj model 5, pri Fordu pa Fiesto. In Renault 5 je bil oblikovno boljši izdelek od 127-ke, kar se je pokazalo tudi v življenski dobi petice, ampak Fiat je pa s svojim modelom 127 omogočil miselni preskok. Tole sicer ni primerjava, ki bi bila povsem na mestu, vendar upam da boš razumel kaj sem hotel povedat.

Lignage, škoda je iskati podobnosti v detajlih. Vsi avtomobili izdelani v določenem obdobju imajo neke skupne točke. Če vidiš avtomobil iz 80ih boš točno vedel kam paše, čeprav so v tistem obdobju delali dolgočasne limuzine ali nabildane superšportnike.

Poleg tega, inovativnost ne pomeni nujno, da se nekaj v vseh detajlih popolnoma razlikuje od drugih stvari. Inovativnost lahko pomeni, da iz enakih sestavnih delov narediš nekaj novega. V tem smislu se mi zdi DS4 vseeno precej posrečen. Seveda so določene podobnosti, ampak v DS4 so tisti detajli precej domiselno nametani skupaj v zelo všečno celoto. Mogoče je manj poseben kot stari C4, je pa neprimerno lepši.

Pa še nekaj. Treba se je sprijazniti z dejstvom, da Citroen že dolgo ni več vodilni, ko gre za nore in odštekane oblike. Nekaj časa so delali res odštekane avtomobile ampak se niso preveč sekirali za kvaliteto izdelave. Potem so imeli "mračno" ko se kvaliteta ni izboljšala, samo oblike in rešitve so postale vedno bolj dolgočasne. Danes se očitno usmerjajo bolj v kvaliteto. Vsaj tako kažejo zadnji modeli.

Danes sem videl novo c4-ko. Avto je meni osebno lep. Še lepša je notranjost.

Ima kdo še kakšne izkušnje

Ali morda kdo ve, če ima Exclusive oprema C4-ke v notranjosti LCD zaslon? Z LCD-jem namreč notranjost zgleda lepše... ni tiste plastike..

JaNo je napisal/-a:Ali morda kdo ve, če ima Exclusive oprema C4-ke v notranjosti lcd<a href=http://www.mimovrste.com/monitorji/ target=_blank><img src=images/mv.gif border=0></a> zaslon? Z LCD-jem namreč notranjost zgleda lepše... ni tiste plastike..

seveda ma, sam... ker mi ne spadamo v področja, kjer je to serijska oprema, te posedovanje slednjega košta kot zmijski znoj

Lignage je napisal/-a:Sem vesel, da me nekdo razume

Lignage je napisal/-a:Sam še vedno trdim, da gre za izgubljeno izvirnost. In se mi škoda zdi, da niso dobrih idej iz bližnje preteklosti peljali naprej.
Lažje je "naskočit" neke ideje kot biti prvi, tudi to je lahko vzrok, da je ta DS4 boljšega videza. In pri Citroënu so se tukaj izjemno potrudili, le izvirni niso bili nič (...po mojem mnenju).

Če gremo v preteklost...., ko je v začetku 70-ih let Fiat na trg uvedel model 127, je bil ta avto za tiste čase zelo moderen in je pomenil napredek. Vendar je konkurenca hitro zavihala rokave in je Renault naredil svoj model 5, pri Fordu pa Fiesto. In Renault 5 je bil oblikovno boljši izdelek od 127-ke, kar se je pokazalo tudi v življenski dobi petice, ampak Fiat je pa s svojim modelom 127 omogočil miselni preskok. Tole sicer ni primerjava, ki bi bila povsem na mestu, vendar upam da boš razumel kaj sem hotel povedat.

ja...seveda se strinjam z napisanim ampak če to gledaš tako strogo je treba bit pošten in reč, da je bil oblikovno Citroen res izviren samo dvakrat v svoji zgodovini! prvič pri DSu in drugič pri CXu... sicer res, da obakrat ne samo, da je bil izviren, bil je celo revolucionaren (kar je v primerjavi z 90% ostalih znamk tudi dvakrat več od njih ), vendar kakor koli obrneš so vsi njihovi ostali modeli izpeljanke teh dveh "izvirnosti" ali pa preprosto oblikovna konfekcija takratne mode s kakšno "odbito posebnostjo ali dvemi" ... recimo Ami je bil tak (6-ka "kuku" z butastim zadnjim koncem, 8-ka konfekcijski ekvivalent kakšnemu Renaultu 6)
današnji Citroeni pač niso več tako odbiti ali "radodarni" pri karoserijskih detajlih, kot so bli včasih... oziroma so, vendar se to manifestira na bolj subtilen način... recimo v zenith sprednji šajbi! nihče nima take šipe, počutje v kabini je zaradi nje občutno bolj veselo in prijazno, istočasno pa ljudi ne "žuli" v oči tako, kot jih je recimo zadnja šipa Amija6 ali prejšnjega C4 kupeja!
če gremo k detajlom na DS4-ki...
- "skrita" kljuka ni glih Alfina pogruntavščina... podobne rešitve so ble tudi včasih na trivratnih malih avtih, kjer je bila kljuka skrita v vdolbini na stebričku ali boku... še Ax je mel tako... tu gre preprosto za izpeljanko te "pogruntavščine"! kregat se o tem kam so jo "namontirali" in kdo je bil pri tem prvi pa je, vsaj zame, enako kreganju o iz centra premaknjeni znački tovarne!
- "lajšto in štengo" med zadnjimi lučmi si tudi ni Audi izmislu... mela sta jo tako BX, kot tudi ZX... tako, da je toliko "Citroenova", kot je "Audijeva"...
za mandljasta bočna okna in špičast C stebriček se pa itak vsi strinjamo, da so posledica trenutne mode...

tisto v čemer si omenjeni modeli niso tako podobn in v čemer DS4 JE podoben ostalim Citroenom pa so že omenjena razmerja karoserijskih delov ter koti in nakloni med njimi... tu mislim, če se recimo pogovarjamo o zadku, na kote med streho in zadnjo šipo, zadnjo šipo in vrati prtlažnika, naklone bočnih oken proti strehi, višine bokov in riti pod šipo, razmerja med višino bokov in bočnimi okni, razmerja med zadnjo šipo, vrati prtlažnika in odbijačem... isto bi lahko rekli tudi za sprednji konc ampak, hajd...

zdej pa mi prosim povej, če se ne ukvarjaš z detajli in pogledaš zgoraj omenjene stvari... komu je DS bolj podoben... ZX-u ali Audiju?





...meni brez dvoma ZX-u! v bistvu, ko mam takole pred sabo slike obeh, se mi celo zdi, da je marsikak detajl DS-ove riti izpeljan direktno iz ZX-ove...
včasih je treba, da bi videl gozd, pogledat "mimo" drevesa

Sam una slikca Ds4 v živo slikanega je pa

@drugmirko: Sam se pač žal ne bom mogel otresti tega svojega mnenja, ki ga imam. Še vedno trdim, da so namerno ukradli določene stvari z drugje, z namenom boljše prodaje. In meni je še vedno bolj podoben Audiju v rit, kot pa ZX-u. Ker če tako pogledaš ZX nima debelušne riti, tako kot jo ima A1, ...in katero je Citroën tukaj posnemal.

In, če mene vprašaš, so pljunili v lastno skledo. V času ZX-a so imeli avto, ki je bil ene milijonkrat boljši za videt kot tista debela trojka od Golf-a v VAG koncernu, danes se pa ozirajo prav tja, čeprav so bili še nedolgo nazaj glede tega bistveno v ospredju. Ampak to je pač posledica tega, da Audi zaradi svoje popularnosti narekuje okus, kar se je in bo tudi v tej temi pokazalo, ker bo ta novi DS4 požel navdušenje in odobravanje. Meni so se s takim početjem zamerili. Raje bi imel Giulietto, kot pa DS4. Tako bi imel občutek, da imam Alfo. Pri DS4 ne bi imel občutka da imam Citroën, ampak nek avto s pokradenimi detajli in z napol prikrito citroenovo identiteto, zapakirano v nek DS stil.

drugmirko je napisal/-a:


...me prav briga, če so jim Audiji ultimativni wet dream, Gulietta pa surogat viagre... ker nobeden od njih ni temu niti blizu, oziroma ne zgleda tako hudo

Na tej sliki izgleda res mamljivo!

Drugače če se gremo iskanj podrobnosti na tisoč in en način...





Krom obrobe stekel so zelo podobne tistim na Delti, prav tako zadnja havba, le da ima Delta šipo spuščeno nižje, pri DS4 je pa tisti del bel...

Kdor bo želel videt podobnosti, jih bo vedno videl, ne vidim pa nobenega smisla v iskanju takšnih banalnih skupnih potez....

Potem lahko z lahkoto pri vama primerjaš tudi to:



pa to:




To je isto pa 20 let razlike!


Včeraj sem vozil novo C4... 1.6 HDi exlusive

Peljal sem ga po avtocesti ter po navadni cesti...

Na avtocesti je zelo tiha notranjost tudi pri 160 kilometrih na uro, lepo pelje in je zelo kompakten in funkcionalen... Po navadnih cestaj deluje zelo kompaktno, ni nič ropotanja čez luknje (17 col) deluje glih prav kompaktno. Imel je vso opremo (razen usnja in navigacije), svetilnost števcev lahko imaš v poljubni barvi kakršnkoli hočeš, sedeži sicer malenkost trši kot smo jih navajeni pri citroenu ampak rit lepo paše v sedež, s tem, da ima OBA sprednja sedeža z masažo... kjub temu pa ima dovolj bočne opore. Xenonke svetijo v ovinek. USB, 220V vtičnico pa Bluetooth, parksenzorje, zaznavanje mrtvi kot itd itd....meni osebno zelo dober avtek. Primerjal ga nebon z nobenim, da nebo kakih zdrah... Treba se peljat pa bo vsak najbolje vedel kako pa kaj. Lepota avtomobila pa je čisto po okusu vsakega posameznika.

Lignage, imho pretiravaš. Avto izgleda zelo dobro in zame se tukaj zgodba konča. Če greš se malo poglobiš lahko pri čisto vsakem avtomobilu najdeš podobnosti in "ukradene" detajle. Na koncu prideš do tega, da so vsi avtomobili kopije benza, ker imajo 4 kolesa in okrogel volan.

@xandrej: Kakšen se ti je zdel volanski mehanizem, si ga kaj priganjal?

iKst je napisal/-a:Avto izgleda zelo dobro in zame se tukaj zgodba konča.

Tudi za veliko večino ostalih bo tako. Razlog sem pa že v svoji prejšnji objavi navedel.

Tiste moje primerjave so bile z nekim razlogom in so bile utemeljene. Potem pa pride nekdo, ki niti ne prebere dober kaj sem napisal in nalima Delto in Leona, s tem pa samo zmeša drek. Potem pa vse skupaj izpade brez smisla. Ampak saj je ok, da ne bom tečen izpadel

Meni se zdi Lancia in Leon enako utemeljeno zraven kot tvoji primerki. Jaz med alfo, ds4 in audijem ne opazim kakšnih blaznih podobnosti, razen tega da so vsi 3 bele barve.

Lignage je napisal/-a: @drugmirko: Sam se pač žal ne bom mogel otresti tega svojega mnenja, ki ga imam. Še vedno trdim, da so namerno ukradli določene stvari z drugje, z namenom boljše prodaje. In meni je še vedno bolj podoben Audiju v rit, kot pa ZX-u. Ker če tako pogledaš ZX nima debelušne riti, tako kot jo ima A1, ...in katero je Citroën tukaj posnemal.

sej veš kako pravijo... vsake oči majo hvala bogu- svojega malarja
jaz seveda še vedno vstrajam na svojem... ker, avtomobili se s cajtom spreminjajo... včasih so bolj ploščati in dolgi, včasih bolj kratki in okrogli, včasih majo linije bolj vijugave, včasih ravne in oglate. včasih je moderno pokromat odbijače, včasih lajšte na bokih in špegle, včasih masko, včasih pa obrobe oken... včasih so moderne maske s tapravim "grillom", včasih moda veleva samo par letvic med lučmi... vse to je odvisno od trenutnih trendovskih smernic.
zato jaz "podobnosti" oziroma "pripadnosti" ne iščem v teh stvareh ampak v že omenjenih kotih, razmerjih in krivuljah.
če na parkirišču v rit gledaš, poleg A3, parkiranega ZX-a ti verjetno ne bo niti na kraj pameti padla misel, da pripadata isti hiši... bi pa verjetno istega ZX-a z lahkoto povezal s par metrov naprej parkiranim BX-om! zakaj? točno zaradi telesnih razmerij in kotov med njimi, o katerih trobim tako na dolgo ! enako (in verjetno še prej) velja tudi z boka, ker imata, kljub različnim razredom in skoraj desetletju med rojstnima dnevoma, zelo podobne kote in naklone pod katerimi padajo hauba proti nosu in šipe proti haubi, oziroma zadku... PODOBNE, ne enake! vse te stvari so pri audijih čisto drugačne, a zelo podobne med Audiji samimi!
sej ne vem a je ta moja "sposobnost" strukturnega pogleda na obliko predmeta oziroma opažanje razmerij in kotov med ploskvami na njemu, kakšen "blagor" al sam rahlo avtistična motnja ... jo pač mam . zaradi nje brez problema vidim sorodnosti oblik.
to ne pomeni, da me detalj ali segment na gledani obliki ne bo spomnil na kakšno podobno rešitev na drugi obliki... seveda bom tudi jaz siknil "bleh, ta lukna za zrak na redizajnanem odbijaču C4-ke je pa kot tista na Focusu..." vendar zarad tega ne bom trdil, da je avto podobnejši Fordom, kot pa Citroenom! ker ni... podobnejši njim bi bil, če bi se spremenil lok strehe in koti padanja šip . in zato lahko kljub "Focusovi" maski, še vedno brez problema najdem sorodnosti njegove oblike z vsemi ostalimi Citroeni, od C2 pa do C6 in še nazaj debelo v sedemdeseta...

Lignage je napisal/-a:In, če mene vprašaš, so pljunili v lastno skledo. V času ZX-a so imeli avto, ki je bil ene milijonkrat boljši za videt kot tista debela trojka od Golf-a v VAG koncernu, danes se pa ozirajo prav tja, čeprav so bili še nedolgo nazaj glede tega bistveno v ospredju. Ampak to je pač posledica tega, da Audi zaradi svoje popularnosti narekuje okus, kar se je in bo tudi v tej temi pokazalo, ker bo ta novi DS4 požel navdušenje in odobravanje. Meni so se s takim početjem zamerili. Raje bi imel Giulietto, kot pa DS4. Tako bi imel občutek, da imam Alfo. Pri DS4 ne bi imel občutka da imam Citroën, ampak nek avto s pokradenimi detajli in z napol prikrito citroenovo identiteto, zapakirano v nek DS stil.

čist korektno in odkrito mnenje in ne me narobe razumet, ni, da ga ne spoštujem... mam zelo podoben "problem" z bočno silhueto novega C4...
problem je samo v tem, da me tvoje mnenje rahlo bega. na slikah in v enaki barvi sta si, zaradi trenutno prevladujočih stilističnih zapovedih oblikovanja in lepotnih dodatkov, DS4 in Gulietta dokaj podobna... jaz sicer NE dvomim, da si v živo ne bosta tako zelo podobna, pa vseeno... bodimo striktni in poglejmo:
oba sta dvovolumenska kompakta z izbočeno streho, mandljastimi in kromasto obrobljenimi bočnimi okni, zašiljenim C stebričkom in visoko nasajeno zadnjo šipo, na kratki in (bolj kot ne) zaobljeni riti!
kot sem že rekel in kot smo skupno ugotovili so taki, razen Golfa (ki vleče en drug "križ" oblikovanja), skorajda vsi... Mazda3, Leon, Astra, Megane, novi Focus, Delta, i30, 5vr. Ceed, blizu so Bravo, Imprezza... zakaj ti je Gulietta bolj Alfa, kot DS4 Citroen? a zato, ker ma trikotasto masko in ker so "prvi" meli skrito kljuko na zadnjih vratih? ker... tak na hitro sta to edina dva, no v bistvu eden , detalja, ki po tvojih lastnih kriterijih Giulietto ločita od ostalih...

xandrej je napisal/-a:Včeraj sem vozil novo C4... 1.6 HDi exlusive

Peljal sem ga po avtocesti ter po navadni cesti...

Na avtocesti je zelo tiha notranjost tudi pri 160 kilometrih na uro, lepo pelje in je zelo kompakten in funkcionalen... Po navadnih cestaj deluje zelo kompaktno, ni nič ropotanja čez luknje (17 col) deluje glih prav kompaktno. Imel je vso opremo (razen usnja in navigacije), svetilnost števcev lahko imaš v poljubni barvi kakršnkoli hočeš, sedeži sicer malenkost trši kot smo jih navajeni pri citroenu ampak rit lepo paše v sedež, s tem, da ima OBA sprednja sedeža z masažo... kjub temu pa ima dovolj bočne opore. Xenonke svetijo v ovinek. USB, 220V vtičnico pa Bluetooth, parksenzorje, zaznavanje mrtvi kot itd itd....meni osebno zelo dober avtek. Primerjal ga nebon z nobenim, da nebo kakih zdrah... Treba se peljat pa bo vsak najbolje vedel kako pa kaj. Lepota avtomobila pa je čisto po okusu vsakega posameznika.

dej mi prosim razjasni eno misterijo... (mater, mam tak "dežavu" ko tipkam tole... če sem kje že moril s tem, se opravičujem !)
v čisto vseh do zdej dosegljivih testih nove C4-ke je čitat kako absolutno porazen, spužvast, nevodljiv in nekomunikativen je avto za vozit... razen v predzadnjem Avto Klubu, kjer so povedali, da je narejen na podvozju zelo dodelane prejšnje C4-ke in se pelje veliko bolje od nje...
zdej... kolkor se spomnem testov prejšnje C4-ke ni glih slovela po kaki pretirani vozni dinamiki in niso je čislali kot takratnega Focusa... nihče pa nikoli ni napisal, da ma za en drek vozne lastnosti! še več! večkrat so ga celo pohvalili (z obveznim pripisom, da seveda ni Focus) v zgledno dinamiko in "ležanje"!
od kod zdej opisi o dolgočasnem in nenatančnem avtu za vozit...

kakšen se je zdel tebi? v primerjavi s čimerkoli, ker pa vem, da je vseeno bolj naravnan na udobje, kot na kako "polaganje ovinkov" pa predvsem v primerjavi s prejšnjim C4?