Se strinjam. Je pa Kia glede oblike brez dvoma na pravi poti - vsaj sodeč po komentarjih in primerjavah z BMW serije 7. Je pa to res le eden izmed mnogih predpogojev za uspeh. Naj pokaže čas.

Veronika.borghesi je napisal/-a:Vsekakor je bolje, da je K9 bolj podoben BMW-ju serije 7 kot pa kakšni francoski premijski ladji. Ko pogledaš prodajne številke, je zgodba jasna: mercedes serije S, nato BMW 7 in za tem dolgo dolgo čisto nič in nato audi A8. Vse ostalo je v smislu prodajnih številk marginalno. Predstavlja pa K9 vsekakor izjemen korak za Kio, ki jo bo, hočeš ali nočeš, na določen način izstrelil v premijski razred. Takšne limuzine nima v Evropi, razen svete trojice+Jaguar, nihče. Predvsem pa se K9 ne zdi nek nor izlet v neznano, kot je bil Renaultov vel satis. Je že res, da je bil marsikomu všeč, kupil pa ga ni skoraj nihče - pa še tisti, ki so ga, so bili večinoma razočarani. Mislim, da je Kia na pravi poti.

Veronika.borghesi je napisal/-a:Se strinjam. Je pa Kia glede oblike brez dvoma na pravi poti - vsaj sodeč po komentarjih in primerjavah z BMW serije 7. Je pa to res le eden izmed mnogih predpogojev za uspeh. Naj pokaže čas.

Neumnosti

Kopirati sedmico in še malo začiniti z Maseratijevim detajlom, zato ker so hoteli pokazat, da so tudi oni zdaj ZRAVEN "svete trojice". Ker če bi naredili bolj originalen izdelek, bi se mogoče trgu zdelo, da so "manj zraven". In zdaj, ko je izdelek tako zelo podoben seriji 7, so pa NA PRAVI POTI

Kako nizko in neumno se mi to zdi. Obsojam tako početje še 100x bolj kot tiste direktne kitajske kopije!!! (Ker v tem primeru kot je ta, se vedno da izgovarjat, pri direktnih kopijah pač ne). Če so v vseh ostalih razredih bili sposobni narediti po večini dovolj originalne izdelke, bi to morali tudi v tem primeru!

Sam še vedno cenim izvirnost, ...in lasten značaj pri avtih, vidim pa da je nekaterim glede tega čisto vseeno

Ravno to je po moje velika "napaka"-podobnost z bmw-jem. Pomoje ne toliko z sedmico kot z Grand Turismom. Tej Kii manjka lasten značaj, več svojih linij in več osebnosti, ki bi pomoje zagotovila večjo število kupcev, še posebej če bi se držali linij, ki jih ustvarjajo z modeli ceed, sportage, optima....Žal ampak se bojim, da se jim bo zgodila enaka zgodba kot drugim znamkam, ki so na silo poskušale osvojiti ta premijski trg. Konec koncev pa niti ne razumem nobene znamke, ki se spustijo v to poskušanje uspeha ali neuspeha. Če se natanko dotaknem Kie lahko opazimo, da je nekaterim že optima predraga. In nevem, kako bodo ljudje gledali na kio kateri se v prvem momentu vidi podobnost z bmwjem in ceno krepko kje? Krepko čez 50 tisočakov? Želim jim uspeha, ki je v tej verziji malce pod vprašajem....

Velsatisa so uničili značka in ISUZU-jevi motorji. Če bi ga danes Kia oblikovala, bi pela hvalospeve Schreyerju in zagovarjala njihovo drznost itd. A ti je priimek Knez kaj znan?

ne strinjam se.... zadnji žebelji v krsti Vel Satisa so sicer res bli motor in obupne vozne lastnosti... oblikovno gledano pa so pri Vel Satisu "scagali" na točno isti način, kot pri tem Kiinem K9, sam da sje blo v Renaultu izhodišče drugačno... korejci so bli namenoma konzervativno že v štartu, Renaultovci so se pa "usrali" nekje "na pol poti"... če se ne bi, bi Vel Satis mogoče bil bolj takšen:




seveda pa je razlog za to isti pri obojih... strah! konec koncev je v igri veliko denarja!
osebno pa veliko bolj spoštujem pristop "francoskih ladij", ker s čisto malo sreče zapišejo v zgodovino kljub svojemu tržnemu neuspehu... dvomim pa, da se bo te Kie čez deset let še kdo spominjal... po mojem se bomo vsi bolj spomnili Opirusa! če nič drugega, je bil vsej abnormalno butast!

Dobro, upam da ločite kaj je potrebno da narediš prototip, in kaj je potem serijska izdelava.

Kalos je napisal/-a:Dobro, upam da ločite kaj je potrebno da narediš prototip, in kaj je potem serijska izdelava.

včasih veliko, včasih pa nič... poglej si recimo cel kup konceptnih Citroenov, ki so končali v seriji takorekoč nespremenjeni... C2, C4 coupe, DS3, DS4, DS5... lahko sicer rečeš, da to sploh niso bli koncepti ampak samo "konceptno predstavljeni" modeli... tudi prav! vrjemi pa, da je poleg "cost/safety effective" razlogov, velik del "razvodenelosti proizvodne tranzicije", še posebej pri kakšnih drznih oblikah, posledica strahu, da bi avto preveč "štrlel" iz povprečja! tega povprečni ljudje ne marajo in to je eden od razlogov za tako uspešno prodajo recimo VW-ja in Toyote...

drugmirko je napisal/-a:seveda pa je razlog za to isti pri obojih... strah! konec koncev je v igri veliko denarja!
osebno pa veliko bolj spoštujem pristop "francoskih ladij", ker s čisto malo sreče zapišejo v zgodovino kljub svojemu tržnemu neuspehu... dvomim pa, da se bo te Kie čez deset let še kdo spominjal...

...in pri tej K9 ni nobenih naključij, da avto izgleda tako kot izgleda! Razmišljali so v tej smeri, da če bo avto podoben po obliki tistim, ki so sinonim za najboljše, bo tako deležen večjega zanimanja in boljše prodaje! Niso tvegali z lastno izvirnostjo, za katero obstaja velika verjetnost, da bi bila na trgu spregledana, še toliko bolj pa v tem razredu.

In pisanje Veronike.borghesi zgoraj, ki sem ga citiral v prejšnjem mojem prispevku, potrjuje moje razmišljanje. Veliko jih je, ki razmišljajo prav tako kot ona

Koncern Hyundai/Kia gre po dokaj isti poti, kot jo je prehodila pred njimi že Toyota. Na podoben način, kot je uspelo na ameriškem trgu Toyoti s svojo luksuzno znamko Lexus, napada sedaj koncern Hyundai z modeli Genesis (tudi Coupe) ter Equus (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Equus). V matični Koreji nosijo svoj "Genesis" emblem in ne Hyundajevega. Glavnina prodaje se namenja matičnemu trgu ter ZDA (prvotni plani prodaje Genesisa v letu 2008 so predvidevali največje število prodanih primerkov v matični Koreji), brez omembe vrednih prizadevanj, da bi prepričevali evropski trg, kjer uspešno kraljujejo v tem razredu nemški proizvajalci.

Četudi npr. Lexus takisto ne premore nekega svojstvenega in prepoznavnega designa, pa je že s svojim izjemnim "Customer Service" uspel prepričati kupce na izjemno dobičkonosnem in ogromnem trgu, kot so ZDA! Podobno so nadaljevali tudi pri Nissanu (Infinity) ter Hondi (Acura). Dobro se zavedajoč, da bodo v Evropi ob sveti nemški trojici najverjetneje vedno več ali manj le obroben igralec. Zatorej se (še vedno) koncentrirajo na ostale trge, kjer so dobički še vedno izjemni!

Podobno zgodbo sedaj gradi Kia z modelom K9 (na osnovi Equusa), ki bo glavnino pogače rezal na domačem trgu, ZDA ter najverjetneje tudi Kitajskem. Za domači trg ni strahu, kjer je že ob površnem pogledu na njihove ceste moč opaziti kakšen 90% delež (morda celo več) avtomobilov domače proizvodnje, drugje pa bo največji konkurent najverjetneje že omenjeni Lexus.

p.s.: ne preveč razmišljati o tem, da je le in edino evropski trg tisti pravi, kjer mora določen model uspeti.

Da ne bo pomote, tudi moja malenkost zelo ceni oblikovno izvirnost in drugačnost. A se očitno slednje ne obnese v premijskem razredu - razen pri sveti trojici. Zakaj je tako, je težko odgovoriti v nekaj stavkih. Del odgovora se gotovo skriva v starosti kupcev in z njihovimi leti povezanim razmišljanjem ter pojmovanjem avtomobilskega sveta. Mladi ljudje brez dvoma razmišljamo drugače kot starejši oziroma tisti, ki so v življenju ustvarili dovolj za nakup premijske limuzine. Je pa dejstvo, da omenjene gospode ne prepričajo v dovolj velikem številu ne francoske ne italijanske premijske limuzine, pa čeprav so nekatere tako izjemno drugačne in domiselne. Tudi meni osebno je citroen C6 neznansko všeč - pa še bolj mi je bil recimo nekdanji XM, podobno velja za vel satisa. A to so prodajno neuspešni avtomobili, česar se pri Kii več kot očitno zavedajo. Konec dneva pa šteje zgolj to, koliko imaš v denarnici. Zato mislim, da bo podobnost med BMW serije 7 in Kio K9 slednji, vsaj v prodajnem smislu, koristila.

patak veronique, patak!

ne gre za to, da mislimo, da bi K9 moral bit podobno "ekscentričen" kot sta (bila) omenjena C6 in Vel Satis... sicer tudi ta dva s svojo ekscentričnostjo nista "z neba padla" in sta imela vsak svojo "zgodbo/zgodovino" za sabo, sta pa vseeno "ekscentrična"!
gre preprosto za to, da bi K9 lahko bil enako "konzervativen" kot je tudi brez tega, da je podoben katremukoli avtu tega segmenta! približno tako, kot tudi Optima ni kak oblikovni posebnež v svojem segmentu, pa ima vseeno svoj lasten karakter!
K9 se ne bi prav nič slabše prodajal, če bi bil manj podoben velikim bemflom... če mene vprašaš, bi se prej prodajal bolje! za uspeh je treba met sledeče:
-jajca&karakter
-kvaliteto materialov, opreme in izdelave na visokem nivoju
-primerne vozne lastnosti!
vse skupej pa zapakirano v primerno ceno, ki ne sme bit previsoka, prenizka pa tudi ne! recimo VWjevem Phaetonu je zelo očitno manjkalo tistega prvega, francoskim "ladjam", bodimo pošteni, onega drugega in tretjega... francozi so se tega resneje lotli šele sedaj, s Citroenovo linijo DS in čeprav se vsaj pri kvaliteti izdelave hitro učijo se majo vseeno še kaj za naučit... pri C6 se pa še niso brigali za to!

sicer bi lahko naredili kakšno demografsko analizo kupcev tega segmenta... če lahko malo "pametujem" bi rekel, da je to (in razred nižje) "igrišče" kapitalističnih managerjev (ne mislim naših, slovenskih )! ti morajo za uspešno kariero bit hitri, agilni, ostri, brezkompromisni... verjetno majo zato radi tudi take vozne lastnosti pri avtih, ki jih dobijo/kupijo!
torej... če nimaš ustreznega "renomeja" moraš privabit s tem, da postaneš "predmet poželenja"! če je tudi vse ostalo tako, kot mora bit, je to najkrajša pot do uspeha in ugleda! ne moreš pa "predmet poželenja" postat s kopiranjem... tudi ti si najbrž želiš met originalno Luis Vuiton torbico in ne nečesa podobnega "s štanta"!
seveda, je še ena pot, ki so jo ubrali japonci... z visoko kvalitetnimi a nepretencioznimi izdelki zelo počasi prit v zavest širše javnosti kot kvaliteten proizvajalec!
vendar jaz te Kie nebi okarakteriziral kot "nepretenciozne" ! sicer so tudi japonci v svoji preteklosti probali s kopiranjem a jim ni prineslo kakšnega posebnega ugleda in uspeha... še najprej v ameriki, kjer "okus" že prislovično ni glih posebej pomembna kategorija ... v evropi pa so zaradi tega fasali vse kej drugega! in so "marginalci" tudi danes!

Zelo tehtni argumenti. Se strinjam - vključno s prispodobo o torbici. Naj pokaže čas, kaj se bo res zgodilo s K9. Je pa treba še nekaj upoštevati. Razvoj limuzine, ki jo nameravaš prodajati po celem svetu, predstavlja v smislu oblike brez dvoma zahtevnejši in z več kompromisi obremenjen projekt kot avtomobila, ki ga prodajaš zgolj na določenem trgu. Morda so tudi zaradi tega vse prodajno uspešne velike limuzine oblikovno rahlo zadržane. Recept za univerzalni okus pa žal ne obstaja - razen morda pri "Lojzku".

Veronika.borghesi je napisal/-a:Zelo tehtni argumenti.

Veronika.borghesi je napisal/-a:Se strinjam - vključno s prispodobo o torbici.

glede "kompromisov".... kaj pa vem... sicer je res, da so "globalno" dizajnirani avti po navadi ena nedorečena mešanica poizkusov "ugajat vsem" (v bistvu pa ne ugajajo nobenemu), ki jo najmilejše opišemo z besedo "zadržan" in so najvrjetneje res posledica tega o čemer pišeš... vendar, sam nisem takega mnenja!
zame je dizajn "prepoznavna, uravnotežena in zaključena celota" ali ga pa ni! in to nima veze s tem ali mi je všeč ali ne! ...toliko pa že znam pogledat "objekt", da to vidim in prepoznam! in "prepoznaven, uravnotežen in zaključen" dizajn se vedno dobro prodaja! globoko dvomim, da bo mel Hyundajev "evropski" i30 v ameriki kakšne probleme s prodajo pod imenom "Elantra GT", čeprav naj bi amerikanci meli čist drugačne predstave o tem kaj je pri avtomobilih "lepo"... enako bi veljalo tudi za novega Ceeda, če ga bodo prodajali tam čez! to pa zato, ker sta oba dizajnersko gledano zaključena izdelka z jasnim in lastnim karakterjem, ki istočasno kaže tudi zelo jasno pripadnost hiši iz katere izhajata! in čeprav sta oba (kljub Hyundajevim "up in your face" detajlom") relativno "konzervativno" oblikovana, za nobenega ne moreš reč, da ima "globalno zadržan" dizajn, ki je posledica kompromisov zaradi različnih preferenc različnih trgov po svetu!
enako je tudi s tem K9... nima problema z "uravnoteženostjo" ali z "zaklučenostjo" dizajna... kot tudi ne s "prepoznavnostjo"! problem ima s tem, da ta "prepoznavnost" ni glih "njegova"

problem ima s tem, da ta "prepoznavnost" ni glih "njegova

Mislim, da imajo s tem na določen način vsi izzivalci, ki se podajajo v premijski razred, težavo. Za seboj nimajo zgodovine, pred seboj imajo le nepredvidljivo prihodnost. Dejansko nimajo, razen bolj ali manj poglobljenih tržnih raziskav, v rokah skoraj nič otipljivega. Preskok iz Opirusa, ki je bil pogojno uspešen predvsem na domačem trgu, do K9, pa je strahotno velik. Rahla zadržanost na račun manj izrazite identitete, me zato ne preseneča. Prav tako mislim, da smo v Evropi preveč osredotočeni na identiteto in recimo temu čustveno lepoto posameznih izdelkov. Kitajski in recimo nenazadnje ruski pogled sta povsem drugačna. Jaz bi imela originalnega "Lojzka" zaradi zgodbe, kakovosti, dizajna itd, oni ga kupijo zato, ker je pač LV izdelek, ki ga preprosto moraš imeti kot dokaz lastne uspešnosti. Oblikovalci K9 so se gotovo srečali tudi s tovrstnimi vprašanji. Prav tako mislim, da bo K9 v živo še veliko lepši kot je na slikah in hkrati bolj izrazit v smislu identitete. In če me vprašaš, zakaj tako mislim, se odgovor glasi: zaradi filozofskega razkoraka med evropskim in azijskim razmišljanjem pri predstavljanju izdelkov. Tukaj smo pač drugačni - dovolj je že ogled avtomobilskih katalogov, ki jih izdelajo evropska ali azijska podjetja. Kot noč in dan! Prav tako mislim, da bo treba videti K9 še v kakšni drugi barvi, ne pa zgolj temni, ki preveč prikriva detajle.

Kot se mi je zdelo K9 ni serijska izvedba kocepta GT, ta bo še prišla in sicer kot konkurenca A6ki in BMW 5, baje bo oblika v primerjavi s konceptom skoraj nespremenjena, dobil naj bi tudi hybrid izvedbo.

http://www.autobild.de/artikel/kia-in-d ... 82493.html

Tole mi je najbolj všeč:

ARMATURNA PLOŠČA


ZADEK IN ODPIRANJE VRAT V STILU RR

Nekateri detajli se zdijo na pogled zelo izpiljeni. Notranjost me spominja tako na BMW serije 7 kot audi A8.

Galerija s foto detajli je čudovita. Sodeč po slednjih deluje K9 zelo predsedniško in prav tako imenitno kot kakšen BMW serije 7. Sem pa skoraj gotova, da bo K9, če bo seveda kdaj naprodaj v Evropi, imel pri nas drugačno ime.

Dobr so kopiral