/miha je napisal/-a:Zmotil sem se v oceni porabe energije/km in ne v aritmetiki . Štos je v tem, da je 1liter bencina enakovreden 2,7kwh (izkoristek bencinskega motorja in EM že upoštevana). Torej če imam jaz z bencinarjem povprečno porabo 8l/100km, bi to pomenilo 21,6kWh/100km. Zato imajo večji električni avti 80km dosega.

Če računamo z 0,2kWh/km (recimo, da je to povprečje med malčki in karavani) , potem pride 3300GWh. Mislim, da to kar dobra ocena porabe energije.

Potem bi blo pa še za razmislit, kdaj se bo to polnilo. Če bi 200.000 uporabnikov ob 17h dalo filat avto bi imeli kar špico porabe:

- Batt 20kwh, 5h se polni, torej 4kW na uro.
- 200.000 x 4kW = 800MW ...toliko bi bila povečana poraba el. energije za teh 5ur polnjena, to pa je že kar dobra Krško.

Logično bi bilo, da se jih polni ponoči, saj takrat elektrarne proizvajajo električno energijo v tri dni (ker se je pač ne da skladiščit). Recimo, da se bodo vsi avti polnili preko cele noči... 8h :

- 1.100.000 x 20/8 = 2750MW , torej poleg običajnih nočnih porabnikov (predvsem javna razsvetljava), še avti.

Slovenija ima pa inštalirano generatorsko moč cca 2160MW. Vir statistični urad RS. Torej bi poleg vse možne električne energije rabili še eno NEK.

Povprečen avto (ne malček!) potrebuje za vzdrževanje hitrosti 100 km/h cca (manj kot) 15 kW moči - po starih podatkih. Novejši rabijo še manj zaradi boljše aerodinamike, boljših gum itd. Pri porabi 8 l/100 km ne upoštevaš vse energije, ki gre v nič pri bencinarju, pri el. avtu pa ne (ler, zaviranje), zato odstopanja. Pri tej porabi tudi ne upoštevaš stop/start tehnologije, ki jo el. avto ima že prirojeno.

Predvsem pa so odstopanja zaradi aerodinamike pri povprečni hitrosti (100 km/h), ki jo običajno še zdaleč ne dosegamo. Zato lahko prej računamo na 10 kWh/100 km kot pa na 21,6 kWh/100 km. In če upoštevamo, da povpr. slo avto naredi na dan 40 km (cca 15000 na leto - verjetno je manj!), je to komaj 4 kWh porabe na dan. Če se polnjenje intenzivira v 10 ur zvečer in ponoči, je v tem času povpr. obremenitev el. omrežja torej 440 MW (1100.000 X 4 kWh deljeno 10 ur). To niso take blazne cifre in so gotovo bolj realne od tvojih 2750 MW.
Spet napačne vrednosti?

----------------------------------------------------------------------------

Če bi recimo bili vsi avti v Slo na el., bi to pomenilo čez 1,3 milijona ton nafte v enem letu (1100.000 X 8 l (povpr. poraba na 100) X 150(00 km)). Sedaj je tona nekje 1000 dolarjev, torej porabimo samo za gorivo avtov cca 1,3 milijarde dolarjev na leto (+ transport te nafte, infrastruktura itd). Pri takih zneskih bi se tudi NEK 2 hitro izplačala (pa nisem zagovornik uranove energije, a je pač najmanj slaba možnost, saj fotovoltaika še ni dovolj razvita, ostalo smo pa že večinoma izkoristili (reke) ali nimamo (vetrnice, plima)).

Kaj torej - skoraj poldrugi milijon ton (tuje) nafte (z vsemi eko-slabostmi) na leto ali (večinoma domača) elektrika?
Šmir ali štrom? Fizika ali kemija? Sunek ali flek?

Jaz sem vzel najslabšo varianto, ti pa najboljšo. Tukaj ne bom priznal zmote

Znalo bi biti še manj električne energije kot tvojih 440MW, možno je pa tudi več kot mojih 2750.

V najboljšem primeru je potrebno še upoštevat, da se bojo avti polnili recimo 40% svojih kapacitet (40km na dan ne pomeni cele baterije).

V najslabšem primeru je pa treba upoštevati še tovorni promet, večje (masa) avte, ki bodo precej energije kurili na pospeševanju, na zaviranju pa je bodo dobili le en delček (moram pogledat izkoristek regenerativnega zaviranja) nazaj, itd.

Vsaj ena nuklearka nam ne uide pomojem. Ali pač?

V mislih imam strele itd.

Kaj pa faradayeva kletka?

http://sl.wikipedia.org/wiki/Faradayeva_kletka

Gosic je napisal/-a:...Poleg tega, pa bi se lahko razvilo, to da bi avto samega sebe poganjla v smislu dinamo= luč. ...

hehe
v avtu že imaš vgrajen "dinamo" - reče se mu alternator in je bolj učinkovit od dinama
ampak uporabljat pri električnem avtu elektro motor, ki poleg koles poganja tudi alternator je bedarija - izguba energije
več energije kot jo vložiš ne moreš dobit ven, razn če imaš v mislih perpetum mobile

Drugače pa pri zaviranju pa služi elektro motor kot generator, ki napaja akumulatorje

razn če imaš v mislih perpetum mobile

Kar pa je do sedaj le teorija.

To ni teorija, je le želja. Niti v teoriji se nihče še ni (in se ne bo) dokopal do kakršnekoli (magari odbite, a vsaj na prvi pogled morda uresničljive) ideje, kako bi PM sploh lahko deloval.

PM je (druga :P ) PM količkaj resne znanosti, je črna luknja inteligence, je samo tisti ostanek videza/slike, ko je vsebina že zdavnaj v PM/ČL.

Kaj pa vem, Esem, meni se zdi, da je nafte še vedno dovolj, zadnjič mi je pravil kolega, ki dela za BP, da je polovica Ruskih naftnih polj samo napol izkoriščenih,samo zaradi zastarele tehnologije, govoril mi je nekaj o hkratnem črpanju vode v vrtine, da se nivo ne zniža...Ne vem nisem iz foha...
Za hint o twingu, pa hvala, je urejeno
LP Firebird.

Gosic je napisal/-a:Poleg tega, pa bi se lahko razvilo, to da bi avto samega sebe poganjla

to gosič....."prepetomobile" nobelova nagrada, ampak še bolj važno; poraba O (ZERO)

čez 20 let: isto kot danes_nafte je dejansko še dovolj in celo nova najdišča v Braziliji so odkrili, tako da strahovi s sedemdesetih let so odveč............sigurno bo še neka alternativa, tako kot danes, hibridi, vodik.....vendar ne več kot 10%...

To ni teorija, je le želja

Verjemi je teorija - predvsem bi to znalo obstajati v globokem vesolju v bližini kakšne črne luknje. Par let nazaj je NASA obravnavala projekt Perpetuum mobile theory, vendar do zaključkov niso prišli oziroma niti objavili.

Ampak pustimo to.

simply je napisal/-a:

To ni teorija, je le želja

Verjemi je teorija - predvsem bi to znalo obstajati v globokem vesolju v bližini kakšne črne luknje. Par let nazaj je NASA obravnavala projekt Perpetuum mobile theory, vendar do zaključkov niso prišli oziroma niti objavili.

Ampak pustimo to.

Bomo tkole rekli... na ZEMLJI perpetum mobile ne obstaja, nikoli ni in nikoli ne bo.

Jaz mislim, da bo že čez 10 let precejšne število električnih avtov. Od začetka bodo relativno dražji, ampak več kot jih bo, cenejši bodo. Ljudje bodo spoznali, da so servisi poceni, da sodobne baterije dolgo zdržijo, da 100km stane 1,5eur in ne 6eur kot pri avtu z motorjem z notranjim zgorevanjem.

Vprašanje je, če bodo lahko naftni lobiji zaustavili to. Ko se bo prevlada nafte zrušila se bo pa zrušil tudi dolar oziroma ZDA.