carloabarth je napisal/-a:

lizard je napisal/-a:Ta avto kriči navzven ime Fiat na prav vsakem detajlu, podobno kot... saj veste.

Pri Fiatu oz. s Fiatom so ga dodelali, podvozje, pogon, notranjost, ..., tako da kriči tudi ime Fiat.

In kaj so dodelali? Take floskule lahko prodaja Fiat raji, meni pač ne. In tudi če so karkoli malenkost modificirali, to ni noben razlog, da zato lahko ven kriči ime Fiat, ker avti, ki kričijo ven Fiat so Panda, 500, GP, Bravo... ne pa tale Dodge aka morska krava - http://www.burchperry.com/manateeb.jpg, ki nima prav nobene veze s Fiatom, razen tega da je lastnik Fiat in da so CELO dali v njega 2.0 JTDm. Tako, da tvoja zadnja trditev pač ni dejstvo, ravno obratno. Prijatelj, daj bodi malo bolj kritičen do italjanov , samo dobronameren nasvet (tudi na podlagi postov iz drugih forumov in glede drugih znamk (Lancia)). Tudi sam imam zelo rad italjanske avte, a ko ga biskajo je treba reči bobu bob, in ne upravičevati njihovih butastih potez.


Se mi je pa zdelo, da sem bil zelo jasen da se moj prešnji post nanaša predvsem na dizajn.

lizard je napisal/-a:

carloabarth je napisal/-a:

lizard je napisal/-a:Ta avto kriči navzven ime Fiat na prav vsakem detajlu, podobno kot... saj veste.

Pri Fiatu oz. s Fiatom so ga dodelali, podvozje, pogon, notranjost, ..., tako da kriči tudi ime Fiat.

In kaj so dodelali? Take floskule lahko prodaja Fiat raji, meni pač ne. In tudi če so karkoli malenkost modificirali, to ni noben razlog, da zato lahko ven kriči ime Fiat, ker avti, ki kričijo ven Fiat so Panda, 500, GP, Bravo... ne pa tale Dodge aka morska krava - http://www.burchperry.com/manateeb.jpg, ki nima prav nobene veze s Fiatom, razen tega da je lastnik Fiat in da so CELO dali v njega 2.0 JTDm. Tako, da tvoja zadnja trditev pač ni dejstvo, ravno obratno. Prijatelj, daj bodi malo bolj kritičen do italjanov , samo dobronameren nasvet (tudi na podlagi postov iz drugih forumov in glede drugih znamk (Lancia)). Tudi sam imam zelo rad italjanske avte, a ko ga biskajo je treba reči bobu bob, in ne upravičevati njihovih butastih potez.


Se mi je pa zdelo, da sem bil zelo jasen da se moj prešnji post nanaša predvsem na dizajn.

Meni osebno je avto, tako oblikovno kot tudi namensko zelo všeč. Na spisku želja je začel kotirati zelo visoko. Sem pa tudi človek, ki sprejema spremembe. To, da je začel Fiat pod svojo znamko tržiti chryslerja in pa dodga, se mi ne zdi niti malo sporno, temu se reče globalizacija in na to se bo potrebno navaditi, da pa prihajajo na trg trenutno avtomobili, ki nimajo toliko "italijanskega šarma", je pa razlog predvsem v trenutni paleti vozil, ki jo je Fiat z nakupom chryslerja dobil na njihovih policah. Predvsem pa želim vsem reči, naj počakajo z ocenami o katastrofalnih prodajah tako novih lanč kot tudi novih fiatov, saj sem slišal zelo veliko pozitivnih komentarjev na račun nove theme in pa tudi freemonta, ki je meni oblikovno top izbira v svojem razredu.

PS: Se mi zdi, da sta imela ulysse in pa phedra bistveno manj veze s Fiatom kot pa ta dodge, ki ima vsaj fiatovo srce, duša pa še pride.

carloabarth je napisal/-a:Meni osebno je avto, tako oblikovno kot tudi namensko zelo všeč. Na spisku želja je začel kotirati zelo visoko. Sem pa tudi človek, ki sprejema spremembe. To, da je začel Fiat pod svojo znamko tržiti chryslerja in pa dodga, se mi ne zdi niti malo sporno, temu se reče globalizacija in na to se bo potrebno navaditi, da pa prihajajo na trg trenutno avtomobili, ki nimajo toliko "italijanskega šarma", je pa razlog predvsem v trenutni paleti vozil, ki jo je Fiat z nakupom chryslerja dobil na njihovih policah. Predvsem pa želim vsem reči, naj počakajo z ocenami o katastrofalnih prodajah tako novih lanč kot tudi novih fiatov, saj sem slišal zelo veliko pozitivnih komentarjev na račun nove theme in pa tudi freemonta, ki je meni oblikovno top izbira v svojem razredu.

PS: Se mi zdi, da sta imela ulysse in pa phedra bistveno manj veze s Fiatom kot pa ta dodge, ki ima vsaj fiatovo srce, duša pa še pride.

Pretiravaš, res pretiravaš

Sicer tudi meni ta Freemont kar se zunanje oblike tiče, ni tako zelo moteč in se mi z robustnostjo tudi celo nekako dopade, pa vendar mi je notranjost še vedno precej mimo in je žal daleč od tega, da bi bilo čutit kaj italijanskega v njem. Tako da te je resnično težko razumet. In tudi to da ima ta Dodge več veze s Fiatom kot jo je imel Ulysee?

Carlo, ne strinjam se prav z ničemer kar si napisal. Ta Dodge bi moral ostati Dodge, ker če ostane je fenomenalen avto, ko pa mu gor natakneš značko, ki nima nobene povezave in podobnosti s to znamko pa pač vse pokvariš. Enako kot tragikomedija Lancia-Chyrsler, ki je še za stopnjo, dve hujša kot tole. Nekkao sem mnenja, da nekdo, ki ve v čem je čar italjanskih avtov, ve o čem govorim.

Tako kot pravi Lignage, tale Freemont si z italjanskimi avti, razen 2.0 JTDm, ne deli prav nobenega pojma, ki definirajo italjanske avte.

Na koncu bodo prodajne številke tiste, ki bodo povedale ali je bilo to uspešno ali ne. Zanimivo, da prodaja AR julke cveti, pa je bistveno manj "podobna" pravi alfi, kot so to bile 159, brera in spider, pa jih skorajda že prekaša po prodaji, kljub črnogledim napovedim, saj so vsi govorili, kdo bo pa kupil tega buhtla z izbuljenimi očmi, ampak se je stvar obrnila v drugo smer.

carloabarth je napisal/-a:Na koncu bodo prodajne številke tiste, ki bodo povedale ali je bilo to uspešno ali ne. Zanimivo, da prodaja AR julke cveti, pa je bistveno manj "podobna" pravi alfi, kot so to bile 159, brera in spider, pa jih skorajda že prekaša po prodaji, kljub črnogledim napovedim, saj so vsi govorili, kdo bo pa kupil tega buhtla z izbuljenimi očmi, ampak se je stvar obrnila v drugo smer.

Najprej govorimo o tem, da Freemont ni niti malo italjanski, zdaj pa kar popoln preskok in kar naenkrat govoriš o prodaji? Kdo je govoril o uspešnosti? Sploh veš o čem sva z Lignagem govorila v prejšnjih postih? Sploh veš v čem je čar (tistih pravih) italjanskih avtov? Moram reči, da glede na vsa tvoja mnenja (tako na Lancia forumru, kot Alfa forumu) v to zelo dvomim. Za nekoga, ki je tak privrženec italjanskih avtov, bi pričakoval več občutka za formo, detajle, motive in ideje v dizajnu, in se samo dizajnu temveč tudi v filozofiji razvijajnaj avtov, ki je pri italjanih precej specifična... ker vsak ki to ima, takoj vidi da je Freemont vse kar Fiat nikoli ni bil.

Glede Giuliette pa imaš povsem zmotno prepričanje. Giulietta je lahka, agilna in ima v ponudbi same italjanske motorje. 159-ka se sicer pelje in izgleda precej bolje (pa interier je na občutno višjem nivoju), a je pretežka, razen 1750 TBi-ja je imela za en falus bencinske motorje, tako da, vsaka ima nekaj in je zelo zelo težko reči katera je bolj prava Alfa, nobena pa ni točno tisto kar bi morala biti oz. verjetno nobena ni tako Alfa kot sta to bile 147 in 156.

lizard je napisal/-a:
Najprej govorimo o tem, da Freemont ni niti malo italjanski, zdaj pa kar popoln preskok in kar naenkrat govoriš o prodaji?

Lastnike na koncu zanima samo profit. In če jim bo to rebadganje prineslo profit so dosegli tisto, kar so hoteli, če ne, bo na čelo Fiata prišel nekdo drug. In ne vem zakaj mi ne bi smel biti poleg thesisa, AR 159, ... in ostalih italijanskih mojstrovin všeč še freemont, ki ni slab avto in zakaj sem zaradi tega "izdajalec" oz. človek, ki ne ve in ne spoštuje italijanske avto industrije.

Še vedno pišeš o jabolkah, jaz pa slivah. Kdo govori kaj lastniki hočejo, kdo govori o prodaji? Govorimo o tem, da Freemont ni niti pikometer črke F, kaj šele da bi bil Fiat. Mene res ne zanima kateri pacient na vodilnem mestu vleče te odločitve in kaj od njih pričakuje, vseeno mi je tudi če se te maligne tvorbe prodajajo ali ne.

No, če sem iskren je zame nekdo, ki se strinja z raznimi Chrysler Themami itd... res neke vrste izdajalec, čeprav sam ne bi uporabil te besede. Ker gre pač za najhujšo obliko ubijanja in norčevanja iz znamke oz. kar obeh. Vsak, ki ve kaj Lancia pomeni, pa tudi kaj Fiat pomeni, se pod nobenim pogojem ne bo strinjam z novo Themo, Flavio,... niti s Freemontom, čeprav je Fiat znamka za množice in nima niti desetino take zgodovine kot Lancia, in zato tale "zločin" ni primerljiv s tistim o Lancii.

In ravno zaradi takih potez jaz osebno nimam spošovanja do italjanske avtoindstrije, po mojem bi jih vse bilo treba enkrat okrog ušeš . Spoštujem pa njihove določene izdelke.

Ti, na drugi strani pa se strinjaš z vsem kar je italjansko brez karšnegakoli kritičnega pogleda, kajti vse kr je italjansko ti je OK, zgolj zato ker je italjansko. Njihove napake pa potem opravičuješ -- no ne opravičuješ ampak debato preusmerjaš na neke prodaje pa pričakovanja, itd... skratka govoriš o stvareh ki sploh niso relavantne v tej debati.

In če ti je všeč Freemont, naj ti je, tudi meni je 300C všeč, ampak ko na prvega dajo znak od Fiata, na drugega pa znak od Lancie pa se stvar obrne za 180°, in postanejo največja grozodejstva avtomobilizma. In to je tisto kar ti, pomojem namerno!, nočeš razumet. V tem kontekstu prodaja in uspeh nista pomembna, ampak je govora samo bistvu in primernosti teh avtov ko se prodajajo pod drugo znamko.

Sicer pa sem svoje zdaj že 3x povedal, in se več ne bom ponavljal, ker se mi ne da.

No avto kljub Fiatovi znački izgleda čisto soliden izdelek. Enako kar se 300c/Theme tiče (meni se dopadeta - če bi kupoval tak avto bi brez predsodkov prišel v izbor). Danes denar usmerja razvoj, se pa strinjam, da to ni vedno najboljše.

lizard je napisal/-a:Še vedno pišeš o jabolkah, jaz pa slivah. Kdo govori kaj lastniki hočejo, kdo govori o prodaji? Govorimo o tem, da Freemont ni niti pikometer črke F, kaj šele da bi bil Fiat. Mene res ne zanima kateri pacient na vodilnem mestu vleče te odločitve in kaj od njih pričakuje, vseeno mi je tudi če se te maligne tvorbe prodajajo ali ne.

No, če sem iskren je zame nekdo, ki se strinja z raznimi Chrysler Themami itd... res neke vrste izdajalec, čeprav sam ne bi uporabil te besede. Ker gre pač za najhujšo obliko ubijanja in norčevanja iz znamke oz. kar obeh. Vsak, ki ve kaj Lancia pomeni, pa tudi kaj Fiat pomeni, se pod nobenim pogojem ne bo strinjam z novo Themo, Flavio,... niti s Freemontom, čeprav je Fiat znamka za množice in nima niti desetino take zgodovine kot Lancia, in zato tale "zločin" ni primerljiv s tistim o Lancii.

In ravno zaradi takih potez jaz osebno nimam spošovanja do italjanske avtoindstrije, po mojem bi jih vse bilo treba enkrat okrog ušeš . Spoštujem pa njihove določene izdelke.

Ti, na drugi strani pa se strinjaš z vsem kar je italjansko brez karšnegakoli kritičnega pogleda, kajti vse kr je italjansko ti je OK, zgolj zato ker je italjansko. Njihove napake pa potem opravičuješ -- no ne opravičuješ ampak debato preusmerjaš na neke prodaje pa pričakovanja, itd... skratka govoriš o stvareh ki sploh niso relavantne v tej debati.

In če ti je všeč Freemont, naj ti je, tudi meni je 300C všeč, ampak ko na prvega dajo znak od Fiata, na drugega pa znak od Lancie pa se stvar obrne za 180°, in postanejo največja grozodejstva avtomobilizma. In to je tisto kar ti, pomojem namerno!, nočeš razumet. V tem kontekstu prodaja in uspeh nista pomembna, ampak je govora samo bistvu in primernosti teh avtov ko se prodajajo pod drugo znamko.

Sicer pa sem svoje zdaj že 3x povedal, in se več ne bom ponavljal, ker se mi ne da.

Vse se začne in konča pri denarju, če bodo prodajne številke dobre oz. bodo zadovoljile lastnike, potem so bile poteze sedanje uprave fiata dobre, če ne bodo oni prvi, ki bodo čutili posledice. Povrhu vsega pa je moje, tvoje ali pa od kogarkoli drugega mnenje, irelevantno, ker tako ali tako fabrika od takih kot sem jaz in pa mogoče tudi ti in pa še mnogo drugih, ki kupujemo rabljena vozila nima popolnoma nič. Važni so dejanski kupci. In ni res da sem z vsem zadovoljen kar pride s tekočih trakov fiat auta, ampak kar je meni všeč ni nujno da je všeč tebi in obratno. Moramo pa vedeti, da je fiat mnogo kapitala vložil v nakup chryslerja z namenom prodora na ameriški trg, zato denarja za plasiranje novih vozil nima na pretek.

lizard je napisal/-a:In ravno zaradi takih potez jaz osebno nimam spošovanja do italjanske avtoindstrije, po mojem bi jih vse bilo treba enkrat okrog ušeš . Spoštujem pa njihove določene izdelke.

Tudi jaz bi jih okrog ušes!

Sicer pa sam ne bi podcenjeval Fiata. Njihovi izdelki so bili včasih veliko bolj sveži kot večina konkurence, pa tudi sodobni, čeprav so jim venomer očitali slabo izdelavo.

Ta Freemont, če bi bil nek obrobni model, bi bilo verjetno čisto ok. Ampak oni bodo z njim zamenjali Cromo, Ulysee-ja in še Multiplo (oz. bodo z njim poizkušali konkurirati še v kompaktnem razredu enoprostorcev) in pač preveč stavijo nanj.

In ko Fiat nima denarja, oz. ga ni imel, so jim prav Korejci "pojedli" velik kos tržnega deleža. Tam kjer je Fiat nekoč prodajal Tempro, je danes pač Chevy Cruze. Linee skorajda ne vidiš. To kar ni uspelo Fiatu s Cromo bo zdaj Hyundaiu z novim i40! in to sta takšna tipična primera, kjer ima Fiat svoj bistven problem. Tole "štrikanje" ponudbe z Dodgom je pa njihovo nasipanje peska v lastne oči.

In tudi se strinjam z Lizardom. Italijanski avti brez lastnega značaja so popoln polom. In vsak, ki ve o čem govorim, si takšnega preznačkanega avta, zagotovo ne bo kupil!

Kaj pa vem, če je tako, kot si prepričan. Do sedaj sem si lastil same italijane (punto, delta, marea), pa mi je Freemont po slikah čisto ok. Sicer se bom moral v njega vsesti, da vidim če mi je tudi v živo všeč ...

@OFF Drugače pa tudi jaz menim, da je zadnjih x let italijanska avto industrija izrazito v pi..i. Giulietti so zajebali notranjost, ampak v iber, ker je bolj plastik fantastik, kot jo imajo novi američani. Od vseh novih"normalnih" italijanskih avtov sem se dobro počutil samo v puntu (evo) ...

@OFF2 Višek perverznosti pa bi bile zame uresničitev mokrih sanj - Dodge Charger s hemijem kot rebedžana Alfa

Če že samo primerjaš notranjost Freemonta s Cromo, je razlika ogromna. Sam Italijanom priznavam izjemen smisel za notranji ambient, ampak ga žal v najnovejših izdelkih ni več nikjer opaziti.

Fiat Croma:




V Freemontu pa so samo velike površine same črnine. Brez kančka smisla za detajle:

carloabarth je napisal/-a:Katalog Fiat Freemont

Še mnogo huje pa to katastrofalno nazadovanje izpade v Lanciah.

tole je kot poskus da bi fiat naredu golfa, torej stilo, ki je bil poraz od poraza.

Sam sem ljubitelj italijanskih avtov ampak vsak dan je manj modelov, ki bi mi vsaj potencialno bili všeč, tako namesto grande punta vozim j**c od polota....ampak kaj naj naredim ko so evota tako konkretno zajebali, da mi rata slabo, ko ga vidim

Moram reči, da se z obema strinjam glede napisanega, kar se tiče Freemonta Lignage, a si res pričakoval ne vem kaj
Vprašam zato, ker je ta zadeva badge inginering Dodgejeve varjante, by the USA for USA + Dodge je nizkocenovc in to se jasno pozna. Če bi Freemont baziral na kakšnem Chryslerju, ki bi bil na nivoju kakšnega dobrega Cadillaca, Buicka, ipd. bi bila pa druga zgodba.

@speedfreak sem mislil, da je Grande Punto še vedno v prodaji, vsaj od začetka se je govorilo, da bo še, vzporedno s prenovljenim, vendar pa ne bo imel v ponudbi novejših/močnejših/boljših motorjev. Očitno sem se motil, ali pa Slovenija ne spada med te trge.
Če mene vprašaš bi počakal na novo generacijo, če bo kaj boljša. Držimo pesti.
Lp

CITROENAR ŠT 1 je napisal/-a:Moram reči, da se z obema strinjam glede napisanega, kar se tiče Freemonta Lignage, a si res pričakoval ne vem kaj
Vprašam zato, ker je ta zadeva badge inginering Dodgejeve varjante, by the USA for USA + Dodge je nizkocenovc in to se jasno pozna. Če bi Freemont baziral na kakšnem Chryslerju, ki bi bil na nivoju kakšnega dobrega Cadillaca, Buicka, ipd. bi bila pa druga zgodba.

@speedfreak sem mislil, da je Grande Punto še vedno v prodaji, vsaj od začetka se je govorilo, da bo še, vzporedno s prenovljenim, vendar pa ne bo imel v ponudbi novejših/močnejših/boljših motorjev. Očitno sem se motil, ali pa Slovenija ne spada med te trge.
Če mene vprašaš bi počakal na novo generacijo, če bo kaj boljša. Držimo pesti.
Lp

niti nisem spraševal ker 78 konjski 1.4 motor ni zame, "ta dobri" jtd motorji se pa dobijo samo v spaki imenovani evo

CITROENAR ŠT 1 je napisal/-a:Moram reči, da se z obema strinjam glede napisanega, kar se tiče Freemonta Lignage, a si res pričakoval ne vem kaj
Vprašam zato, ker je ta zadeva badge inginering Dodgejeve varjante, by the USA for USA + Dodge je nizkocenovc in to se jasno pozna. Če bi Freemont baziral na kakšnem Chryslerju, ki bi bil na nivoju kakšnega dobrega Cadillaca, Buicka, ipd. bi bila pa druga zgodba.

Sej ravno to je problem, da so tudi tiste Lancie, ki so preznačkani Chryslerji, z vidika značaja povsem prazni izdelki. Ravno takšno primerjavo kot sem jo naredil zgoraj med Freemontom in Cromo bi lahko naredil tudi med novo Lancio Flavio in npr. Lybro, ki je že nekaj časa ne proizvajajo več, pa med novo Themo in Thesisom, vendar bi prišli povsod do istih zaključkov.

Sam jim najbolj zamerim to, da so se povsem izneverili samim sebi in to ravno na področju pri katerem so bili precej boljši od konkurence. In predno sem te preznačkane avte videl, sem še upal na to, da se bodo vsaj malo potrudili in da bodo naredili nekaj malenkostnih sprememb v smeri lastnih znamk (Lancia, Fiat), s čimer bi vse skupaj že lahko izgledalo vsaj nekaj boljše in bolj prijetno, ampak niso naredili čisto nič. Ravno obratno, šli so totalno pokvarit še notranjost nove Ypsilon.

Lignage je napisal/-a:

CITROENAR ŠT 1 je napisal/-a:Moram reči, da se z obema strinjam glede napisanega, kar se tiče Freemonta Lignage, a si res pričakoval ne vem kaj
Vprašam zato, ker je ta zadeva badge inginering Dodgejeve varjante, by the USA for USA + Dodge je nizkocenovc in to se jasno pozna. Če bi Freemont baziral na kakšnem Chryslerju, ki bi bil na nivoju kakšnega dobrega Cadillaca, Buicka, ipd. bi bila pa druga zgodba.

Sej ravno to je problem, da so tudi tiste Lancie, ki so preznačkani Chryslerji, z vidika značaja povsem prazni izdelki. Ravno takšno primerjavo kot sem jo naredil zgoraj med Freemontom in Cromo bi lahko naredil tudi med novo Lancio Flavio in npr. Lybro, ki je že nekaj časa ne proizvajajo več, pa med novo Themo in Thesisom, vendar bi prišli povsod do istih zaključkov.

Sam jim najbolj zamerim to, da so se povsem izneverili samim sebi in to ravno na področju pri katerem so bili precej boljši od konkurence. In predno sem te preznačkane avte videl, sem še upal na to, da se bodo vsaj malo potrudili in da bodo naredili nekaj malenkostnih sprememb v smeri lastnih znamk (Lancia, Fiat), s čimer bi vse skupaj že lahko izgledalo vsaj nekaj boljše in bolj prijetno, ampak niso naredili čisto nič. Ravno obratno, šli so totalno pokvarit še notranjost nove Ypsilon.

Se popolnoma strinjam, bi pa samo dodal tole, ker vidim, da nisem bil povsem jasen

moja malenkost je napisal/-a:...Če bi Freemont baziral na kakšnem Chryslerju, ki bi bil na nivoju kakšnega dobrega Cadillaca, Buicka, ipd. bi bila pa druga zgodba.

To sem napisal ob predpostavki, da se ne bi šli badge ingeniringa, sam sem pozabil napisat. Sorry.
Edino kar bi si, če si že morajo deliti je platforma, če pustimo zaenkrat tehnologijo ob strani.



Lp