Jaz pa mislim, da ne bodo nekateri detajli, ki spominjajo v K9 na BMW serije 7, prav nič prodajno moteči. Moteči bi lahko bili, če bi bilo treba za K9 odšteti toliko kot za BMW serije 7! Ker bo K9 brez dvoma opazno cenejši in ne bo šlo za iste kupce, pa ne bo težave. K9 bo, vsaj preprosto povedno, cenejša alternativa, ki bo v marsikaterem pogledu prav tako dobra kot sedmica, a opazno cenejša. Tipičen kupec K9 bo verjetno takšen, ki še nikoli ni kupil nove sedmice. Mar ni cool, če dobiš za manj denarja nekaj tehnično modernega in v smislu stila podobnega že uveljavljeni znamki? Koliko je pa lastnikov cee'da, ki so imeli pred tem novega golfa? Verjetno zelo malo, vsaj jaz jih ne poznam. Sicer pa, sprehodite se po Ljubljani in opazujte kakšne torbice nosijo predstavnice ženskega spola. Chanel, Prada, Luis Vouton - malo morgen, 99,9% med njimi je ponarejenih. K9 seveda ni ponaredek, je pa alternativa, ki se spogleduje z BMW.

Nimaš prav deklica - od vedno se je cenil samo svoj dizajn in tale "copy cat" avto ga je dizajnersko popolnoma posral!
Zakaj? - Zato ker bo zavoljo tega veljal za kvazi kitajsko kopijo, ki jo kupi nekdo ki je "prereven" da bi imel the real thing.
Če bi bila samosvoja pa bi bila zgodba drugačna - tako pa so falili!
100X raje bi kupil cca 2 leti fully loaded sedmico kot pa tole - sploh ni primerjave

ki bo v marsikaterem pogledu prav tako dobra kot sedmica

Si prepričana?

3.0d, 4.0d - še dosti jim manjka.

Da ne govorim o novem 750d - z več turbinami.

Veronika.borghesi je napisal/-a:Jaz pa mislim, da ne bodo nekateri detajli, ki spominjajo v K9 na BMW serije 7, prav nič prodajno moteči. Moteči bi lahko bili, če bi bilo treba za K9 odšteti toliko kot za BMW serije 7! Ker bo K9 brez dvoma opazno cenejši in ne bo šlo za iste kupce, pa ne bo težave. K9 bo, vsaj preprosto povedno, cenejša alternativa, ki bo v marsikaterem pogledu prav tako dobra kot sedmica, a opazno cenejša. Tipičen kupec K9 bo verjetno takšen, ki še nikoli ni kupil nove sedmice. Mar ni cool, če dobiš za manj denarja nekaj tehnično modernega in v smislu stila podobnega že uveljavljeni znamki? Koliko je pa lastnikov cee'da, ki so imeli pred tem novega golfa? Verjetno zelo malo, vsaj jaz jih ne poznam. Sicer pa, sprehodite se po Ljubljani in opazujte kakšne torbice nosijo predstavnice ženskega spola. Chanel, Prada, Luis Vouton - malo morgen, 99,9% med njimi je ponarejenih. K9 seveda ni ponaredek, je pa alternativa, ki se spogleduje z BMW.

Po tej logiki, bi se nekoč Daewoo chairman (na sliki) moral prodajati tako dobro kot MB S-klasa. Pa dejansko ni šlo za kopijo, ampak licenčen izdelek. Ampak je MB že vedel, kaj lahko licenca vključuje. Tisti, ki kupujejo take avte v 80% vedo kaj kupujejo in kateri avto je tehnično sodoben. Ne govorim, da je Kia zastarela, kje pa, gre gotovo za najboljši izdelek v zgodovini tovarne, a ko se greš premium znamko, potem moraš vedeti, da so kupci tudi v tehničnem pogledu veliko bolj petični. Ločijo med 4valjnim, 5-, 6-, 8-, 10-, 12-, turbo, bi-trubo, stalni 4x4 pogon itd. In taki bodo posegali po premium znamkah še naprej. Ostalih 20% bo kolebalo med Kio K9 in BMW730d (ne vem če obstaja, no ), in na koncu jih bo polovica od teh 20% odločila za rabljen BMW 740d, ostali za Kio.

Pri premium Kijah bodo ljudje še nekaj časa iskali asociacije pri konkurenci, ker Kia nima neke "premium" osnove za svoje modele.
Npr. za novo Lancio Themo še nišem slišal nikogar reči, da ima prestavno ročico iz A8ke, ker je Lancia znamka z zgodovino in tudi če je kaj 100% kopija, je pač v očeh ljudi samo naključno podobna, saj se ne bi spuščala v "kopiranje"

Lancia
http://www.omniauto.it/awpImages/photog ... 011_24.jpg
Audi
http://youngmanmaster.files.wordpress.c ... per_2c.jpg

Npr. za novo Lancio Themo še nišem slišal nikogar reči, da ima prestavno ročico iz A8ke, ker je Lancia znamka z zgodovino in tudi če je kaj 100% kopija, je pač v očeh ljudi samo naključno podobna, saj se ne bi spuščala v "kopiranje"

Ampak to je Lancia samo po imenu, nima čisto nobene veze z Lancio in njeno zgodovino (samo posredno povezavo preko Fiata).

diamant72 je napisal/-a:

Npr. za novo Lancio Themo še nišem slišal nikogar reči, da ima prestavno ročico iz A8ke, ker je Lancia znamka z zgodovino in tudi če je kaj 100% kopija, je pač v očeh ljudi samo naključno podobna, saj se ne bi spuščala v "kopiranje"

Ampak to je Lancia samo po imenu, nima čisto nobene veze z Lancio in njeno zgodovino (samo posredno povezavo preko Fiata).

Heh...in kot drugo, verjetno ob samo preznačkanem chryslerju nihče ne gre gledat detajlov in ne opazi ročice...mislim, da se je že v temi o Themi/300c ugotovilo, da se tega avta sploh ne jemlje dovolj resno...pri Themi/300c gre za drugo zgodbo, gre za nek izdelek, ki je tehnično star že 10 let in ga ves čas malce posodabljajo...in ena taka posodobitev je tudi tale skopirana (priznam, sam nisem opazil tega detajla, ker ob pogledu na slike te lanče samo poskrolam dol po ekranu) ročica. Glede na to, da se imajo italijani za dizajnerske mačke, bi lahko zrisali drugo (ne samo zrisali, tudi predlagali kak povsem nov koncept)

E=mc^2 je napisal/-a:Glede na to, da se imajo italijani za dizajnerske mačke, bi lahko zrisali drugo (ne samo zrisali, tudi predlagali kak povsem nov koncept)

Tud vse straniščne školjke so si podobne ali gre za dolomite ali pa za eno poceni keramiko. Važna je funkcionalnost. In kakšna naj bi bila oblika prestavne ročice avtomatskega menjalnika?

E=mc^2 je napisal/-a:...Glede na to, da se imajo italijani za dizajnerske mačke, bi lahko zrisali drugo (ne samo zrisali, tudi predlagali kak povsem nov koncept)

Ampak to stane. In dokler je Marchionne kapitan te ladje, lahko na to kar pozabimo. Drugače pa res nima najmanjše veze z Lancio, ker ima ta šifter Chrysler/Dodge v svojih modelih z 8 stopenjskim ZF menjalnikom ... (300C, Charger).

Veronika.borghesi je napisal/-a:Jaz pa mislim, da ne bodo nekateri detajli, ki spominjajo v K9 na BMW serije 7, prav nič prodajno moteči. Moteči bi lahko bili, če bi bilo treba za K9 odšteti toliko kot za BMW serije 7!

po tej logiki je torej.... če je "s štanta" in "za rajo" je ok, al kaj?
ampak "jeba" je v tem, da Kia z njim namerava v opero, po možonsti v Milano ali na Dunaj in ne na gasilsko veselico na Janče al pa na cajke v Šabac... verjetno se boš strinjala, da -če se že "rihtaš- še na zadnja dva "eventa" ne bi šla z "wanabe torbico in oblekico s štanta", kaj šele na katerega od prvih dveh... .
z drugimi besedami je to, kar si ravnokar zapisala, hudo podcenjevanje potencialnih kupcev tega avtomobila... in tudi tebe same .

Ceed je napisal/-a:Pri premium Kijah bodo ljudje še nekaj časa iskali asociacije pri konkurenci, ker Kia nima neke "premium" osnove za svoje modele.
Npr. za novo Lancio Themo še nišem slišal nikogar reči, da ima prestavno ročico iz A8ke, ker je Lancia znamka z zgodovino in tudi če je kaj 100% kopija, je pač v očeh ljudi samo naključno podobna, saj se ne bi spuščala v "kopiranje"

Lancia
http://www.omniauto.it/awpImages/photog ... 011_24.jpg
Audi
http://youngmanmaster.files.wordpress.c ... per_2c.jpg

ja... ni vse glih tako enostavno, kot se zdi...no, sicer bi se lahko šli igrico, "kaj je bilo prej, kokoš ali jajce" ampak, če pogledamo "genezo" ročic avtomatskih menjalikov zelo hitro ugotovimo, da je njihova oblika drugačna od klasičnih iz enega preprostega razloga.... ročice avtomatikov ne uporabljamo na "vsakih 42 sekund" tako, kot ročice manualcev...
pri vožnji od točke A, do točke B jo "pipnemo" dvakrat: ko jo v točki A, na tačetku vožnje, prestavimo iz položaja "P" v "D" in nazaj v "P", ko se sparkiramo na koncu vožnje v točki B!
posledica tega je, da ergonomija pri teh ročkah ni glih neka huda prioriteta ... in zato so smeri, katere so skozi čas "ubirale" njihove oblike, veliko bolj raznolike od funkciji popolnoma podrejene ročice manualcev! in ena od teh oblik je tudi ta "T-shaped" ročka, ki jo imata A8 in nova Thema... bolj "starodavne" izvedbe so recimo zgledale tako:



en lep primer dela "evolucije" od "klasične" proti "T" ročici pa je viden tule:



novodobne verzije te oblike ste lahko videli pri že pokazanih ročkah iz A8 in "ChrislerLancie", v isto skupino pa spada tudi Citroenov "alien":



kot tudi tale lepotica....:



torej, "T-shape" oblika ročice avtomatskega menjalnika NI NIKAKRŠEN Audijev izum, ampak je ena od oblikovnih "vej" teh ročic... Audi se ni niti trudil kej posebej odstopat, temveč je enostavno uporabil eno od bolj razširejnih podvej "T-shapea" in preprosto poskrbel, da brez večjih "inovacij" oblike, paše v prestanek interierja...


BMW jev "one" evolucijsko spada v "drugo vejo", ki je veliko bližja klasični ročici in "originira" v nečem podobnem temu:



oziroma, če smo malo manj "ilustrativni".... temu:




vendar, so se pri BMW-ju odločili, da bodo to "osnovno" obliko dizajnersko "nadgradili" v malobolj samosvoj asimetrični dizajn z PREDVSEM zelo specifično grafiko, ki jo ustvarjajo materiali iz katerih je narejena... mislim, da se je proizvodna različica tega prvič pojavla v X6. do tedaj NOBENA ročica avtomatskega menjalnika ni zgledala tako (imela tako specifične kombinacije samosvoje oblike s specifičnim kombiniranjem materialov) in je direktna evolucija tiste "Banglove lučke" iz njegove M5, še bolj pa iz koncepta 5GT...

evo:
banglov M5:



5GT koncept:



in produkcijski X6:




ročica iz Kie K9 pa z materiali in grafiko, ki jo ti ustvarjajo, predvsem pa z obliko in pozicijo parking knofa, prav "neprijetno" spominja na ročke, ki jih najdemo v BMW-jih...
in zaradi vtisa, ki ga kot celota ustvarja, je Kiina ročka veliko bližje kopiji ročk BMW-jev, kot je katera koli od zgornjih "T-shaped" ročk kopija druge...

evo... ste vidli kako je vse to lahko čist enostavno in hkrati komplicirano

carloabarth je napisal/-a:

E=mc^2 je napisal/-a:Glede na to, da se imajo italijani za dizajnerske mačke, bi lahko zrisali drugo (ne samo zrisali, tudi predlagali kak povsem nov koncept)

Tud vse straniščne školjke so si podobne ali gre za dolomite ali pa za eno poceni keramiko. Važna je funkcionalnost. In kakšna naj bi bila oblika prestavne ročice avtomatskega menjalnika?

Če bi bila takšna:
ali pa takšna

...bi rekli, da kopirajo staro J-kuliso Jaguarja in novo ročko Jaguarja in LandRoverja...pač, gre se za princip, da tale K9 v večih detajlih malce preveč sliči na BMW 7ko, če bi bil podoben samo v ročici menjalnika, se ne bi noben obregnil v to...

Znotraj in zunaj
http://www.youtube.com/watch?v=RtzicfCD ... r_embedded

Voti je napisal/-a:mogoče je pa to kopiranje prvi znak sodelovanja med BMW in Hyundai/Kio
Članek o začetku dogovorov, ki bi naj delil stroške v razvoju motorjev

Odlična novica!

Ali je K9 res preveč podoben BMW serije 7 in bo to za Kiino limuzino predstavljalo v prodajnem smislu preveliko breme, lahko pokaže zgolj čas. Podobnost bo verjetno v Evropi morda res za koga sporna, v Aziji in ZDA pa je slednje manj verjetno. Prav tako bi bilo na to temo lepo slišati razmišljanje tistih, ki vozijo takšne limuzine. Predvidevam, da veliki večini na temu forumu prisotnih, vključno z mojo malenkostjo, manjkata po tej plati še vsaj dve desetletji. Miselnega medgeneracijskega razkoraka ne gre zanemariti pri tovrstnih pogledih! Prav tako ne gre povsem verjeti tezi, da podobnosti res tako zelo motijo. Kdor je že sedel v kakšnem maseratiju in ferrariju, je gotovo opazil v notranjosti poplavo sestavih delov iz fiatov in koncerna PSA - kar velja še toliko bolj za maseratije. Pa slednje, vsaj tako pravi njihov prodajalec iz ljubljanskega salona med kupci prav nihče ne omenja.

Predvsem bo vplivalo na image avtomobila - če zgledaš cenejša senca potem to nikakor ni dobro za vrednost avtomobila nasplošno, sploh pa enkrat rabljenega in bo fail.
Slabo je če vstopaš na trg z podobnimi dizajnerskimi rešitvami - bodi originalen pa je. To vrivanje na trg z podobnostjo, ki naj bi apelirala na ljubitelje in kupce sedmice je velik fail, ki je tudi tolkel druge.
Lastil pa sem si 2 serije 7 (e38 740i, e65 730d) in serijo 5 (e60 F/L 530d), tako da verjetno lahko podam mnenje
Zame pač tale Kia ni to-to; hotel bi videli nekaj popolnoma drugačnega in samosvojega - pa ne rečt da so avti pač odkrivanje tople vode; Citroen je z serijo DS lepo dokazal da se da če se hoče.

V Ferrariju pa tudi še nisem opazil šalhebla od Puntota LOL

BTW - kateri deli v Ferrariju naj bi bili enaki tistim iz Fiata?

INFINITI je napisal/-a:
BTW - kateri deli v Ferrariju naj bi bili enaki tistim iz Fiata?

Sicer ni Fiatov del, vendar ima model California po združitvi s Chryslerjem celo isto audio napravo, kot "plebejski" Chryslerjev model Sebring:





Načeloma pa malce hipotetično vprašanje: ali lahko takšni in podobni Kiini luksuzni modeli dosežejo podobno uspešno zgodbo, kot jo je dosegel že Lexus (sicer prvenstveno v ZDA)? Namreč tudi o Lexusu je bilo nemalo govora o dokajšnjem kopiranju npr. Mercedesa. Ali pa je nemara dandanes konkurenca že toliko močna, da takšne in podobne "kopije" oziroma avtomobili, ki preveč asociirajo na že uveljavljene modele, nimajo prevelikih možnosti na trgu?
Koncem koncev pa verjamem, da se bo K9 dobro prodajal že na dovolj močnem in dobičkonosnem domačem trgu.

Pa ne gre zgolj za avdio naprave. V nekdanjih ferrarijih si zlahka odkril enake notranje stropne luči kot jih je imel recimo fiat tipo, obvolanske ročice iz alfe 164 in če gremo še malce bolj v preteklost so bili vsi nekdanji maseratiji biturbo opremljeni z obvolanskimi ročicami iz renaulta R4. Današnja zgodba je zelo podobna. Prav zato pravim, da lahko le trg pokaže, ali so podobnosti med Kio K9 in BMW serije 7 res lahko tako usodne, kot trdijo nekateri. Vsekakor je ta pot verjetno boljša od poti, ki so jo ubirali Francozi s svojimi velikimi, nenavadno oblikovanimi in prodajno žal povsem neuspešnimi limuzinami.

ja... se vsi strinjamo, da je "nevredno", to kar praviš.... ampak, ne mešat svari!
to o čemer govoriš ti je tako imenovani "off the shelve dizajn"... z drugimi besedami, pri "razvoju" vozila so, da bi "zmanjšali stroške" ali "ker se jim ni zdelo pomembno", uporabili koncernske sestavne dele, ki jih majo "v skladišču"... recimo, obvolanske ročke, ključ vozila, odprtine ventilacije, šalterji in knofi po armaturi, navigacije/lcd zasloni in podobno...

tudi to je -seveda, v odvisnosti od "reprezentančnosti" modela- obžalovanja vredno... in recimo... grem stavit, da je to eden od večjih razlogov, da je flopnil Citroenov C6! ...v njem lahko najdeš nespremenjene sestavne dele takratne celotne PSA ponudbe, od C2 do Puga 407, cena pa "premiumska"...
to, kar je v konkretnem primeru naredila Kia, pa je nekaj drugega... oni teh "spornih delov" niso imeli na svojih policah... IZDIZAJNIRALI in RAZVILI so jih iz nule! in lahko bi jih oblikovali popolnoma po svoje, vendar so se odločli, da bodo namesto te "rizkantnejše" različice, rajši ubrali bolj "varno" pot in jih naredili podobne (v bistvu kar cel avto) eni najbolj uveljavljenih znamk...
če vprašaš mene, škoda! ker je Kia najbolj pridobila na veljavi v trenutku, ko so na trg začeli dajat modele, ki imajo zanimiv in samozavesten dizajn ki niti najmanj noče bit podobni čemu drugemu!

Well said!