prva je, da so si naredili hibrid NA ZRAK!!!

evo, ni zajebancija sploh:





zaradi francoščine ne štekam pol k*rca kako dela, vendar če kdo razume je tu video v katerem "šef projekta" iz "citroenovega laboratorija X" nekaj razlaga in v katerem se vidi, da so celotno "kontrapcijo" strpali v navadni C3:

http://www.youtube.com/watch?v=slJwHazw ... r_embedded


in še video funkcioniranja zadevščine:

http://www.youtube.com/watch?v=rjqFihLl ... r_embedded

vendar, razen kot regenarica zavorne energije, ne razmem kako se "pumpajo" te modre "flaše"... amapak, dejansko so si naredili avto na zrak
tu je še skupek slik sistema namontiranega v "generični mestni avtek:

https://picasaweb.google.com/1123993434 ... 4847604114

cilji:
-lažji, manj kompliciran in cenejši hibrid brez dragih in težkih baterij in z manjšim "posegom" v prostornost in praktičnost vozila
-60 do 80% ZEV delovanje v mestu in trafic jammih
-prihranek goriva v mestu do 45%
-prihranek goriva v kombiniranem ciklu do 35%

"proizvodni status": nedefinirana bodočnost...
80 novih PSA patentov, parnerji Bosh, Faurecia...

druga je, da so skupaj z zunanjumi partnerji razvili popolnoma električni mestni trosedi "tricikel", imenovan VeLV (Vehicule electrique Legere de Ville):





video s prikazom avtka, njegovih sestavnih delov in partnerskih prispevkov:

http://www.youtube.com/watch?v=iqI1RboR ... r_embedded

cilji:
-udoben in varen mestni "komuter" za 3 osebe za vožnjo po vseh cestah, vključno z obvoznicami in avtocesto
-lahek (manj kot 700kg) in majhen (2,8m) avtek za urbana področja
-moč 20kW (kontinuirano) 30kW (peak, za hitrost 110km/h), kapaciteta 8,5kWh z dosegom 100km (dokajšen problem pri tej kapaciteti baterije oz. zadani max teži vozila)

"proizvodni status": nedefinirana, mogoče bližnja prihodnost!
29 novih PSA patentov, partnerji: Leroy-Somer, Michelin, GKN, Valéo, Léoni et Saft, Laboratoire de recherche de Bordeaux


opomba... projekt je v teku že od leta 2009 in je že obrodil "sadove" v obliki VeLV phase 1, vendar je bil zelo "zabremzan" s pojavitvijo GM-a...
VeLV ph1:

tretja je, da so si naredili svoj PLUG IN hibrid imanovan HYdole (HYbrid DOminantLy Electric). po njihovo se izgovori "idol"

najbrž malo drugačen plug in kot Toyota&Co, temelječ na njihovem mehansko popolnoma ločenem diesel-hibridnem sistemu...



evo ga, za francosko govorče, še en video, v katerem še en "šef projekta" iz "citroenovega laboratorija X" nekaj na dolgo in široko nekaj razlaga eni novinarki, vidi pa se tudi praktična uporaba sistema na tistem "Picasso demonstratorju" s slike... :

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... U4q76iv1SA

cilji: -jasno že iz imena, plug in hibridno vozilo
"proizvodni status": pozna faza razvoja/testiranja, pričakovano v proizvodnji (nažalost šele) v roku do 5 let

in četrta, najpomembnejša in največja: Citroen si je naredil svojo MQB platformo ...:



... imenovano EMP2 (efficiency modular platform 2)! evo ga video (odlična betmenovska muzika) :

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VLz3ar9Wms

dobro... ni tako revolucionarna, kot tista od Wagine, saj bodo na njej stali "samo" vsi PSA modeli segmentov C in D (pri Wagini tudi B), vendar je to kljub vsemu najmanj 50% vseh PSA vozil globalno... od C4/Pug 308, prek vseh kupejev, monovolumnov, limuzin&karavanov, do malih in velikih SUV-jev in dostavnikov vseh velikosti!
poeg tega so zmanjšali težo za 70 kg, jo učvrstili in ji povečali togost, omogočili implementacijo novih igračk (radarji in podobne neumnosti), poboljšali aerodinamiko in posledično zmanjšali potabo in izpuste za 22%... prva dva modela na njej bosta seveda novi C4 Picasso in Pug 308!






cilji:
-poenostavitev in pocenitev proizvodnje
-zmanjšanje mase in sestavnih delov, povečanje čvrstosti in togosti vozila
-izboljšanje udobja in voznih lastnosti
-zmanjšanje porabe goriva in CO2 izpustov
-implementacija novih tehnologij in tehničnih pomagal

"proizvodni status": vstopa v serijsko proizvodnjo

evo... tolko od mene za današnji večer . upam, da sem vam ga popestril in kljub relativno "zajebantski temi" malo "razširil horizonte"...

no ja, mirko, motorji na zrak niso kaj posebej novega, tudi tata je ene 4 let nazaj, ce se prav spomnim, predstavila svojo "vizijo"
zanimivo edino, da so si ga zamislili v hibridnem smislu, ni mi jasno edino, v kakem smislu...a stem eliminirajo recimo turbo?

pa se vprasanje...a ta emp2 je ze kao v sodelovanju z opelnom?

kolikor jaz razumem title hibridni sistem na zrak... v tistem podolgovatem cilindru je zrak, in ko ti voziš brez pomoči motorja (samo na zrak) se v tistem cilindru zrak stisne in poganja črpalko na menjalniku... kadar pa tega ne uporabljaš pa se rezervoar spet napolni z zrakom....sicer nevem kako lahko z tistim tlakom zraka poganja črpalko (avtomobil)...


sem malo poguglou..
v angleščini,
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/inside-our-industrial-environment/innovation-and-rd/hybrid-air-an-innovative-full-hybrid-gasoline-system-article

air hybridi 2016 B-segment
do 2020 avtomobil z porabo 2l/100km

dobek je napisal/-a:no ja, mirko, motorji na zrak niso kaj posebej novega, tudi tata je ene 4 let nazaj, ce se prav spomnim, predstavila svojo "vizijo"
zanimivo edino, da so si ga zamislili v hibridnem smislu, ni mi jasno edino, v kakem smislu...a stem eliminirajo recimo turbo?

pa se vprasanje...a ta emp2 je ze kao v sodelovanju z opelnom?

vem, vem... motor na zrak ni neka novost... vendar ne takšen... če se prav spomnem je Tata v "klasičen" motor s cilindri z batom "iz flaše", napolnjene "s črpalko v garaži" spuščala visoko komprimiran zrak... ko ga je v rezervoarju zmanjkalo, si pač "zvisel"... tale tega ne počne, oziroma počne nekaj z eno "hidravlično kontrapcijo" na menjalniku, ki jo zgleda poganja stisnjen zrak...
in kolikor razumem ne gre za "eliminacijo turba" ampak za popolnoma neodvisno vrsto pogona, ki lahko deluje samostalno (dokler je "v flašah" kej pritiska) ali skupaj z bencinskim tricilindorm... torej, čisto pravi hibrid!

in odgovor: NIKS! EMP2 je popolnoma privat PSA platforma, katero so razvili še preden je "prismrdel" GM! prva dva modela na njej pa prideta v kratkem... že letos! na salone najbrž že spomladi v Ženevi, v štacune pa najkasneje jeseni...

matija245 je napisal/-a:kolikor jaz razumem title hibridni sistem na zrak... v tistem podolgovatem cilindru je zrak, in ko ti voziš brez pomoči motorja (samo na zrak) se v tistem cilindru zrak stisne in poganja črpalko na menjalniku... kadar pa tega ne uporabljaš pa se rezervoar spet napolni z zrakom....sicer nevem kako lahko z tistim tlakom zraka poganja črpalko (avtomobil)...


sem malo poguglou..
v angleščini,
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/inside-our-industrial-environment/innovation-and-rd/hybrid-air-an-innovative-full-hybrid-gasoline-system-article

air hybridi 2016 B-segment
do 2020 avtomobil z porabo 2l/100km

eee... ne... v tistem podolgovatem cilindru je res zrak, vendar se, ko voziš na zrak cilinder prazni .... ostalo je res: poganja hidravlično pumpo in hidravlični motor na menjalniku in se polni, kadar ga ne uporabljaš. edino, ne vem kako... samo z rekuperacijo zavorne sile ali na še kak drugačen način/načine...
ampak, da ne bom preveč pametoval, grem raje pogledat ta tvoj link...

drugmirko je napisal/-a:in odgovor: NIKS! EMP2 je popolnoma privat PSA platforma, katero so razvili še preden je "prismrdel" GM! prva dva modela na njej pa prideta v kratkem... že letos! na salone najbrž že spomladi v Ženevi, v štacune pa najkasneje jeseni...

hj, picasso verjetno, pa se kaj? pizo je dokaj na aktualnem s svojimi modeli
ampak...zgleda se je neko upanje za prihajajocega c5, da ne bo le preoblecena insignia?

ampav vsa cast, kolikor vidim, bo rezerva celo v prtlazniku

Pri stisnjenem zraku gre pač samo za zamenjavo elektromotorja in Li-ion baterij. S tem da so rezervoarji za zrak veliko cenejši in lažji od baterij, hkrati pa se razen tesnil nima kaj pokvariti. Bi znala biti dobra zadeva za hibride.

dobek je napisal/-a:hj, picasso verjetno, pa se kaj? pizo je dokaj na aktualnem s svojimi modeli
ampak...zgleda se je neko upanje za prihajajocega c5, da ne bo le preoblecena insignia?

jep... Picasso in 308!

huh... za Opla si pa debelo zadaj .... so se že zmenli, da bodo skupaj razvili mali crossover (?), mali monovolumen (C3P/Merima), skupno platformo za male avtomobile (C3/Horsa) in seveda, skupnega naslednika C5 in Insignije... no, pol so si Opla v celoti že napol "podajali" (kao k PSA), pol je pa vse skupej "šlo" in se "suspendiralo", ker je francoska vlada PSA-ju dala miljardne bančne garancije! GM je skorajda "šel", k sodelovanju se je, poleg Toyote, ki je edina ostala (in razširla kooperacijo na dostavnike v sevelnord), vrnu Fiat (sevelsud), zadnje dni pa tudi BMW razlaga, da so s sodelovanjem pri bencinskih motorjih iredno zadovoljni in da ne vidijo zakaj bi to dobro sodelovanje prekinili...
GM na žalost ni "šel", na veliko "trobenta" kako Opel ni "naprodaj", v ponovnih dogovarjanjih pa je iz planov izpadel skupni projekt limuzine D segmenta.... namesto tega so se dogovorili, da bodo skupaj "šarili" po novem tricilindričnem motorju... ampak, ker ma PSA ravno NOVEGA, ne vem na kateri motor so mislili.

se je pa nedavno zgodil zanimiv zaplet v vrhu PSA... . gospod Peugeot, ki je "drug precednik" N.S. se je skregal z upravnim odborom PSA in zahteva, da gospod Philippe Varin (generalni direktor) odide!
najprej je blo vse tiho in nihče ni govoril o "naravi zapleta", zdej je pa počasi pricurljalo, da je gospod Peugeot za to, da prevzamejo Opel, gospod Varin pa oštro proti, ker je mnenja, da bi to dolgoročno škodlo PSA-jevim planom za višje in premium segmente.... pmaten možakar, če mene vprašaš... ampak kaj, ko ga bodo do maja nagnali .

tako, upam, da si zdej bolj ali manj na tekočem... C5/insignija NIKS! skupni mali avti do C3, skupni mali monovolumen in crossoverter (platforme&mehanika, ne izgled), ter skupni novi? tricilinder! kaj od tega je res bo pa pokazal čas... če vprašaš mene, jim je blo boljše brez GM-a! še posebej glede na tole novo platformo in planirana sodelovanja z BMW-jem (bencinci do 2l, skupni električarji&hibridi), ki so vmes padla v vodo! upam vsaj, da ne v čist do konca...

tole za c3/corsa in mali monovolumen sem zasledil ze, ja...ampak mali crossover? a bodo rebadgali mokko?

ma kaj pa vem, ta tricilinder ni ravno kaj posebnega, razen za lowbudget verzije, poglej, kaj je z njim recimo ford naredil, tako da je tu se ogromno manevrskega prostora

pa bodiva iskrena, od priblizno visjega segmenta imajo se edino c5/508, kar je bilo visje pozicionirano, pa je zadnje 30-40 let obsojeno na propad

glede ostalih pa...hja, dizle so dobro zadilali, mali turbobencinci so tudi dobro sli skupaj z bmwjem, ce pa na ta racun pridejo do 2l bmwjevih motorjev, pa se toliko boljse, itak jim ravno v visjih segmentih primanjkuje bencincev

heh, za ta skupni crossover tudi jaz ne štekam, sej so si glihkar naredili Puga 2008! s 4,16m dolžine je itak direkt konkurenca Mokki tako da ne vem na kaj so mislili... in glede da je o DSX trenutno vedet samo to, da bo ali dvokolesni ali štirikolesni dizel hibrid lahko sklepamo, da ga bodo naredili iz Puga in ne iz nečesa "novega"... poleg tega pa je tudi premalo cajta za kakšne "skupne kolobocije" z Oplom...
za 3 cilindrični motor pa mene ne skrbi kej posebej... sem se pogovarjal s par ljudmi, katerim so avtomobili profesija (ne trgovci) in katerim zaupam... vsi so rekli, da je "mlinček" čist ok, dovolj živahen in odziven, predvsem pa mirnega teka in zelo spodobnega zvoka.
poleg tega moraš met v mislih, da gre (za zdaj) za atmosferske verzije... ko bodo nanj nataknli turbo, tudi Fordovi tricilindri ne bodo več videt nekej tako zelo posebnega .

za višje segmente je res to, kar praviš... razlog je pa PREDVSEM v tem, da nimajo primernih motorjev! pri CX-u so računali na (takrat čudežni in obetajoč) wankel, ko so plani z njim padli v vodo, pa je bil avto že narejen! in v njegov, wanklu namenjen motorni prostor pač ni šlo nič drugega kot 4 clilindrična mašina! XM-u so dali "vrstni šestak" ampak že takrat je blo to rahlo malo, sploh pa pri C6! C6 je pa flopnil izključno zato, ker SPLOH ni mel spodobnih motorjev (sej je mel iste kot XM), konkurenca pa vsega... najmanj do V8!
zato bi blo super, da jih dobijo... od kogar koli, pa četudi od GM-a! sicer je pa ta novi "tricilinder" nadgradljiv in ga lahko "štukajo do šestih valjev...
osebno sem pa mnenja, da bi blo bolj fajn, če bi z BMWjem razvili tisto, kar so planirali (in že podpisali dogovo)...nove 4 cilindrične bencince do prostornine 2 litrov...

c6 ves, da jr pogrnil se kje drugje, kot pri motorjih
se je takrat celo pol-uradno ze govorilo o dobavi yamahinega v8, ki ga je takrat volvo uporabljal...po drugi strani pa so sami ze spekulirali, da se bomo pocasi na 2cyl vrnili (brez heca...dolga zgodba, kdo/kako/kdaj je to izjavil)

ce ze kaj, me bolj zanima, kako dalec so pri menjalnikih...v razvoju je ze bil dvosklopcni, pa se spomnim, da si menda ravno ti zbrskal novico, da so ga crtali, ker bi ga naj z oplom zaceli delat, ali celo pri njih dobili...
roko na srce, japonska avtomatika je ze malo za casom, o njihovih robotozirianih pa raje ne bi....

sej vem... zato se tudi napisal "predvsem".. problemi so bli veliko kompleksneši. pa ne z avtom.. z njihovo tehnologijo proizvodnje. da ne razglabljamo bodi dovolj, če ponovim besede enega od njihovih šefov... "brez C6 ne bi bilo DS serije..."

za "boite double embrayage" pa ne vem nič novega... politično korektno se reče "ustavili, zaradi dogovorov z GM-om"... a na žalost o tem ni blo več slišat kej dosti, tako da nimam pojma kaj se dogaja...
6-stopenjski avtomatik, ki ga majo v C5 in DS5 pa je kar "smooth" zadevšlina... meni sicer ne paše, vendar nisem še slišal ali zasledil kakšnega pretiranega "spotikanja" čezenj... prej obratno, raje ga pohvalijo kot pa ne!

popravek... šel googlat in našel par mesecev staro vest, da je projekt opuščen... poleg možnosti za uporabo GM-ovega se nekaj omenjao tudi "azijci"... če bom mel čas pogledam kaj več/novejšega.

drugmirko je napisal/-a:6-stopenjski avtomatik, ki ga majo v C5 in DS5 pa je kar "smooth" zadevšlina... meni sicer ne paše, vendar nisem še slišal ali zasledil kakšnega pretiranega "spotikanja" čezenj... prej obratno, raje ga pohvalijo kot pa ne!

avtomat, kot avtomat pac...nic posebnega na njem, edini manjko udobja, ki sem ga sam na njem dozivel, da se vedno "drsi", ce ne stojis na zavori, kar so drugi ze dodelali in je pri navora polnih dizlih malo neudobno ze postalo...ne razumet narobe, za moj okus se vedno najboljsa opcija pri psa-ju, ampak...ga ze kar leta tepejo pac...
mislil sem bolj na ze tako konstrukcijsko pogojeno visjo porabo, ki jo ze nekaj let lajsajo z vec brzinami (8 ali celo ze 9)...ko si ze ravno bmwja omenjal, pri njih so z novejsim 8st. prakticno eliminirali potrebo po dvosklopcnih sistemih

eh, dobek... sem pozabu napisat par dni nazaj, ko sem naštefnal najnovejše plane tako, da si jih v vmesnem cajtu najbrž že sam našel... GM in PSA obsta skupaj delala na sledečih projektih skupnih vozil, ki bodo vsa bazirala na PSA arhitekturi:

- na EMP2 platformi bodo naredili naslednika Oplove Zafire in skupni crossover, ki bo pri francozih zamenjal Pugovo 3008-co.
- na stari PF1 platformi bodo skupaj razvili naslednika C3Picassa in Merime
- skupaj bodo razvili novo platformo za male avtomobile (ki so zdaj pri PSA narejeni na PF1) in jo uporabili za naslednike pri vseh štirih znamkah Cit, Pug, Opel in Vauxhal... če sem prav razumel bo ta nova platforma bazirala na trenutni PSA-jevi PF1 platformi.

poleg tega pa bodo skupaj razvili novo generacijo majhnih varčnih bencinskih motorjev, ki pa bo tudi bazirala na ravnokar razvitih PSA-jevih tricilindričnih motorjih serije EB. ustanovili si bodo tudi skupno podjetje ziroma "prokurativo", ki bo skrbela za skupno nabavo materialov z imenom JPO (Joint Purchasing Organisation)... za njeno "vzpostavitev" bo skrbel "officer of GM", ki bo najkasneje v roku enega leta zmenjan z "Vice presidentom JPO", čigar funkcija bo izmenično "kolobarila" med ljudmi iz vsakega koncerna...

če mene vprašaš, je to vseskupej eno orenk "šlepanje" GM-a na trenutno ranljivem PSA-ju! po moje bi blo VELIKO bolje, če bi se držali svojih prejšnjih povezav z BMW-jem in Toyoto! še posebej zdej, ko sta se tudi ta dva odločla bolj povezat s skupnim projektom športnega avtomobila...


a ja... kako to misliš, da se avtomatik "tepejo leta"... a ni ta šest stopenjski nov? moram reč, da me avtomatiki nigdar niso zanimali in tudi nikoli nisem bral novic o njih...