Spet podražitev registracije

Napisal/-a **chan** Po jul 08, 2013 10:04 am

Na celostno problematiko trenutnega stanja se gleda čedalje bolj v smeri cenenega populizma in všečnega besedičenja, brez da bi videli osnovni srž problema. In medtem ko je pred dobrimi dvajsetimi leti slovenska država prvič v svoji zgodovini pričela sama odločati o svoji usodi (brez vplivov Beograda, Dunaja), pa si zopet želimo prihoda Bruslja, trojke in ne vem koga še, da nas bi (menda??) končno "naučil kozjih molitvic". Mar res? Je Grčija po prihodu tuje intervencije resnično na pravi poti? Je v Grčiji zaradi drastičnih varčevalnih ukrepov moč videti (obljubljeni!) gospodarski zagon ali pa so jo le ti pahnili na rob tretjega sveta? Na rob preživetja, kjer je povsem verjetno na stopnji popolne razprodaje. In koga tovrstni ukrepi najbolj prizadenejo? Morda povzročitelje krize oz. glavne krivce, ki so v varnem zavetju? Ali morda zgolj in samo malega človeka? Ki postane v takšnem trenutku povsem apatičen, brez prave vizije ter, kar je najvažnejše - postane NEvolilec.

Je morda tzv. "mali človek", ki v javni upravi v 14 letih uspel prilesti do 20. plačilnega razreda (in ja, 907 eur je BRUTO plača, da ne bo pomote!) resnično kriv za gospodarski zlom države??? In ko bo prišlo do reorganizacije javne uprave, kdo mislite, da bo imel v posameznih službah "škarje in platno" v rokah, koga odpustiti in koga ne? Z gotovostjo vem, da takisti šefi in direktorji, ki so na tovrstne položaje prišli zgolj in samo po ključu strankarske pripadnosti, ki je bil v večini primerov edini predpogoj. Strokovnjakov pa imamo tako na vodilnih položajih žal zgolj za vzorec. Slovenija je pač ujetnica strankokracije, pri čemer je bistveno važnejša pripadnost "pravi" stranki, kot pa specializacija na določenem področju.

In paradoksalno - volivci, ki so trumoma hodili na referendume o ustanovitvah novih in novih občin (katerih je skupno 212), sedaj takisti na ves glas vpijejo, da jih je potrebno ukinjati. Ampak, po kakšnem ključu??? Dandanes imamo celo izjemno majhne občine (npr. Solčava), ki so izjemno uspešne pri črpanju evropskih sredstev ter bi bile lahko zgled slovenski državi! Ideje o ponovni vzpostavitvi centralizacije? Hja, malce povprašajte občane okrog večjih slovenskih mest, kakšen je bil njihov razvoj pred ustanovitvijo novih občin (koliko se je investiralo v infrastrukturo, vrtce, komunalo, ipd) in koliko je ostajalo v tzv. "centrih". Btw, tudi New York ima svoje skupnosti (četrtne, ipd ...), da lahko tako veliko mesto sploh preživi (župan pa funkcionira najverjetneje kot predsednik srednje velike države). Ta populistična primerjava, ki so jo sprovedli pred meseci mediji, je vsaj tako bedasta, kot če bi primerjali funkcijo predsednika (ter državnega aparata) Kitajske, z več kot milijardo populacije ter funkcijo predsednika Italije!

Zanimiva je tudi ugotovitev, kako je vkoreninjena neoliberalna zavest v vse pore slovenskega življa. Vsepovsod se je pričelo gledati, da se mora dejavnost "splačati", drugače naj gre na trg ali pa "crkne". Pa najsi gre celo za sfere, kot so šolstvo, šport, kultura, ipd., pri katerih lahko le stežka govorimo, da so (vsaj v Sloveniji) tržno zanimive. Ali se bomo ukvarjali le še s tistimi dejavnostmi, s katerimi je profit? Ter ob tem povsem pozabili, da bodo zaradi tega trpeli zgolj naši zanamci, ki si ne bodo mogli naenkrat privoščiti najosnovnejših dejavnosti. Z žalostjo gledam na Ljubljano ter njihovo trženjsko gledanje, kjer so cene vadbenih športnih površin v zadnjih letih absurdno poskočile, kar se bo posledično pokazalo čez čas v športno neaktivni ter rahlo invalidni mladini!

In zakaj za vraga mora "mali človek" gledati na nove in nove davke, s katerimi naj bi pomagali obubožani deželici, medtem pa se v parlamentu ne zna najti politične volje, da bi zmogli razlastiti krivce dosedanje krize (btw. Hilda še ima hišo v Mislinji?). Bi morda pričel DURS natančneje preiskovati vse neplačnike davkov? Takšnih in podobnih anomalij je nebroj! Dejstvo je tudi, da je seveda nujno potrebna hkratna reorganizacija države in njene uprave. A vendarle naj bo premišljena! In kako? Določene pristojnosti občin naj se prenesejo na pokrajinsko raven (kot v Avstriji), s čimer se razbremenijo občinski proračuni. Velike rezerve so v javnih naročilih, zunanjih sodelavcih/firmah, ki so dobesedno pripeti na javni denar, ipd ... Sejnine funkcionarjem drastično zmanjšati (btw.: predpogoj, da si funkcionar v RS, ni niti izobrazba niti kakršenkoli upravni izpit; da pa si javni uslužbenec, je predpogoj izobrazba ter še kakšen opravljen upravni izpit. Zgolj anomalija, četudi funkcionar odloča o bistveno pomembnejših zadevah?). Vsaj poskušati zmanjšati vpliv politike v stroki. Ter nenazadnje - dodobra predihati celotno zakonodajo, pri kateri se postopki bistveno poenostavijo (gradbeno dovoljenje), a se po drugi strani poveča nadzor ter drastično povečajo kazni (zadnji primer prodaje italijanskega sadja in zelenjave na slovenskih tržnicah). Zaradi birokratizacije postopkov tako velikokrat postanejo ujetniki sami javni uslužbenci, ki (takšna je pač žal človeška narava) pričnejo to dodobra tudi izkoriščati (j.bat ga, zakonsko določeni roki so v veliko primerov precej predolgi in dopuščajo OGROMNO lenobe)! In, če smo že pri avtomobilističnem forumu (zgolj eden izmed primerov) - zakaj za vraga modre sile ne upoštevajo video posnetkov nadzornih kamer na AC, ko prične ob prvih oblačkih delovno ljudstvo ustavljati v tunelih in na prehitevalnih pasovih ter jim pošiljati položnic?

Ali pa bomo zgolj po virantovsko zamahnili s čarobno palčko ter zabrisali na ceste 100.000 javnih uslužbencev (ter s tem uničili proračunsko postavko, na kateri so socialni transferji)? Privošljivi Slovenceljni pa se bodo ob tem prešerno nasmihali, saj bodo presrečni, da je tudi "sosedu končno crknla krava"!

Napisal/-a **dobek** Po jul 08, 2013 10:36 am

chan je napisal/-a:Ali pa bomo zgolj po virantovsko zamahnili s čarobno palčko ter zabrisali na ceste 100.000 javnih uslužbencev

problem pri JS je to, da se glede varcevalnih ukrepov gleda le in samo na maso plac, sladko se jim pa je*e za vse ostale izdatke, ki so najbolj dubiozen del enacbe

Napisal/-a **adis** Po jul 08, 2013 12:28 pm

edini problem je, da so se nekatere storitve obdržale "zastonj" še iz časa socializma pod taktirko Tita in še vedno furamo mentaliteto "to me pripada"...

najprej je treba spremenit pri sebi pri svojem pragu nato pa naprej.

Napisal/-a **MasTTer** Po jul 08, 2013 12:44 pm

cruiser1 je napisal/-a:
MasTTer je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a: Če smo pri tem kdo nosi denar ven iz slovenije ste to vsi tisti, ki ste vsa leta dopustovali na Hrvaškem. Jaz vedno dopustujem v državah EU, torej vsaj od leta 2004 s tem bolj pomagam sloveniji, kot tisti, ki ste ta čas hodili na Hrvaško . Je pa res, da je od 1. jul. tudi hrvaška v EU.

Zato, ker ima Hrvaška najlepše morje in je daleč najcenejša v primerjavi z ostalimi (Italijani itd...). Prav zato je EU tako zelo želel Hrvate, samo zaradi morja. Pa pustimo zdaj raznorazne "poceni" destinacije Turčije, Grčije....

Am... ne razumem kaj ima to veze z mojim postom?
Pa to glede Hrvaške in njihovega morja je tudi totalno pretiravanje, če bi bilo res tako oh in sploh ne bi imeli neki Avstrijci, ki sploh nimajo morja več od turizma, kot Hrvati. Je pa res, da marsikoga zanima vlaganje v hrvaški turizem ampak ne razumem kaj je s tem narobe. Če ne bodo tako zategnjeni, kot slovenci in vse ščitili v imenu blesavega "nacionalnega interesa" in tako leni, nesposobni, kot Grki, ki so bili prepričani, da lahko živijo izključno od prodaje hotelskih sob in alkohola turistom, jim morda celo uspe izbolšati standard in nasplošno življenje na Hrvaškem.

Tole

adis je napisal/-a:ni vprašanje ČE ga dobiš ampak koliko ga potrebuješ ( kredita za nepremičnino).
dam primer: če si kreditno sposoben ga lahko dobiš tudi 200.000 eur brez problema, ponavljam še enkrat "kreditno sposoben" torej moraš imeti dober priliv. ponavadi se pritožujejo ravno tisti, ki dobijo del plače na račun, del plače na roke in jim zaradi tega zmanjka "kreditna sposobnost"...

treba se je pokrit toliko kolikor zmoreš in ne preko meja...

Koliko sem slišal pred nekaj meseci nazaj je Raiffeisen za nekaj časa ustavila odobravanje teh stanovanjskih kreditov. Eni kolegi so pa ravno pri NLB dobili najcenejši stanovanjski kredit. To je vse skregano pri nas z logiko....

chan je napisal/-a:
Je morda tzv. "mali človek", ki v javni upravi v 14 letih uspel prilesti do 20. plačilnega razreda (in ja, 907 eur je BRUTO plača, da ne bo pomote!) resnično kriv za gospodarski zlom države??? In ko bo prišlo do reorganizacije javne uprave, kdo mislite, da bo imel v posameznih službah "škarje in platno" v rokah, koga odpustiti in koga ne? Z gotovostjo vem, da takisti šefi in direktorji, ki so na tovrstne položaje prišli zgolj in samo po ključu strankarske pripadnosti, ki je bil v večini primerov edini predpogoj. Strokovnjakov pa imamo tako na vodilnih položajih žal zgolj za vzorec. Slovenija je pač ujetnica strankokracije, pri čemer je bistveno važnejša pripadnost "pravi" stranki, kot pa specializacija na določenem področju.

Enostavno je potrebno DELIT usodo JS z usodo PRIVATNEGA sektorja! Koliko s.p. in d.o.o. je propadlo v teh zadnjih letih? To si lahko ogledate v številu nezaposlenih, ki so na zavodu. In tej usodi JS enostavno NE more bit imun. Če država nima denarja (pustimo zdaj vzroke), ne more najemati kreditov, da bo dala plače delavcem v JS. Ko bodo to delavci v JS razumeli bo šele pošteno za vse. Res da so jim zniževali plače, ampak na račun tega, ker jih je preveč in niso odpuščali. Enostavno JE potrebno presežek delavcev odpustiti, saj država tudi ni karitas, ali pač?!

In to ne leti na vrtce, šole, ampak na administrativne delavce katerih se enostavno ne potrebuje. Če delavca ne potrebuješ ga moreš odpustit, drugače kršiš pravila, kar je protizakonito. In ljudi, ki izpolnjujejo pogoje za upokojitev, enostavno nebi več smeli delati v JS za polni delovni čas. Če so res tako dobri, lahko še vedno delajo po pogodbah...nekateri.

Enostavno ne moreš spregledat tega, da eni prejemajo plačo, ki sploh nimajo kaj za delati, to je absurd!

Recimo moj kolega je delal v šoli, vendar je dal odpoved in namesto njega niso najeli novega, ker enostavno to delovno mesto sploh ne potrebujejo več. Pred leti, ko je bilo denarja na pretek noben ni gledal, na presežne delavce, sedaj se pa povsod varčuje.
In kar je še najbolj zanimivo, ko mi je pripovedoval, kakšne plače imajo določeni učitelji, ki so njega spraševali za določene nasvete in računalniške stvari, sem uvidel, da smo vsi isti in bi si vsi zaslužili podobne plače.
Glede tega denarja, kar dobivajo šole, je pa rekel tako. Če ga eno leto ne porabijo, dobijo drugo leto manj in zato so MORALI kupovati take bedarije, samo da so ta denar porabili. Čista anomalija v zakonu....

Napisal/-a **adis** Po jul 08, 2013 12:58 pm

MasTTer je napisal/-a:
Koliko sem slišal pred nekaj meseci nazaj je Raiffeisen za nekaj časa ustavila odobravanje teh stanovanjskih kreditov. Eni kolegi so pa ravno pri NLB dobili najcenejši stanovanjski kredit. To je vse skregano pri nas z logiko....

nima tu logika ničesar zraven :mrgreen:

Napisal/-a **MasTTer** Po jul 08, 2013 1:05 pm

adis je napisal/-a:
MasTTer je napisal/-a:
Koliko sem slišal pred nekaj meseci nazaj je Raiffeisen za nekaj časa ustavila odobravanje teh stanovanjskih kreditov. Eni kolegi so pa ravno pri NLB dobili najcenejši stanovanjski kredit. To je vse skregano pri nas z logiko....

nima tu logika ničesar zraven

Očitno res ne hehe....

Sem pa pozabil še to napisat glede JU. Pred leti če si hotel dobro zaslužit in malo delat si šel kam...v JU. Kar nekaj znancev se je za to odločilo. In sedaj so se te stvari tudi spremenile, ni več tega stereotipa, da je država najboljša plačnica.

Napisal/-a **BoneS** Po jul 08, 2013 1:32 pm

Ce si v gospodarstvu dobr delu (ustvarju dobicek), si lahko imel zelo dobro placo.
Primerljivo z 65.placilnim razredom.
Kdo pa je kriv za propadanje gospodarstva?
Kdo je kriv, da je cca 50.000 ljudi v gradbenistvu izgubilo sluzbe?
Pa to ne samo delavci, govorim o statiki, odgovornih vodjih projektov, z referencami iz gradenj mostnih konstrukcij, ki so v svetu najbolj cenjene?
Kaj mislite, da se s prodadanjem gradbenistva dosega? Moje mnenje edino razprodaja znanja (dobrega kadra). Ti fantje, bodo oziroma so sli s trebuhom za kruhom.
"Poberejo ti lahko vse, edino znanja ti nihce ne more vzeti!"

In kaj bo sedaj drzava?
Pa ja, boste rekl, bodo pa avstrijci ali pa nemci za pol cene prisl nardit. Malo morgen. In ze delajo. Pa ne za pol cene.

Da se malo okoli javnega sektorja dodam olje na ogenj.
Povecanje javnega sektorja se je pricelo z ustanavljanjem obcin. Takrat se je to najbolj razpaslo.
Kako sedaj obcine ukinit? Kateri bo tisti razlog, ki bo glavni za odlocanje o obstoju posameznih obcin?
Pa ce mislite da s tem, ko/ce se bodo obcine dejansko ukinile, bodo zaposleni na teh obcinah izgubili sluzbe, se krepko motite.
Ce bo prislo do zdruzevanja ali ukinjanja, se bodo ti ljudje (vsaj vecina) prezaposlili na drugo obcino zaradi poznavanja obmocja prejšnje obcine.

Napisal/-a **cruiser1** Po jul 08, 2013 2:00 pm

MasTTer je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a:
MasTTer je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a: Če smo pri tem kdo nosi denar ven iz slovenije ste to vsi tisti, ki ste vsa leta dopustovali na Hrvaškem. Jaz vedno dopustujem v državah EU, torej vsaj od leta 2004 s tem bolj pomagam sloveniji, kot tisti, ki ste ta čas hodili na Hrvaško . Je pa res, da je od 1. jul. tudi hrvaška v EU.

Zato, ker ima Hrvaška najlepše morje in je daleč najcenejša v primerjavi z ostalimi (Italijani itd...). Prav zato je EU tako zelo želel Hrvate, samo zaradi morja. Pa pustimo zdaj raznorazne "poceni" destinacije Turčije, Grčije....

Tole

To kar ti govoriš je popolnoma izven konteksta kar sem jaz napisal in želel povedati :roll:

.

Bi se pa dalo razpravlajti o cenah in turistični ponudbi na hrvaškem in drugje, pa ne mislim Grčije in Turčije ampak to je že druga tema.

Napisal/-a **dobek** Po jul 08, 2013 2:18 pm

MasTTer je napisal/-a: In ljudi, ki izpolnjujejo pogoje za upokojitev, enostavno nebi več smeli delati v JS za polni delovni čas. Če so res tako dobri, lahko še vedno delajo po pogodbah...nekateri.

Enostavno ne moreš spregledat tega, da eni prejemajo plačo, ki sploh nimajo kaj za delati, to je absurd!

pa kje, clovek, ti zivis? zadnje leto VSI, ki izpolnijo pogoje za pokoj, MORAJO it, najkasneje 2 meseca po dosezku! novih zaposlitev na njihova mesta NI!

Recimo moj kolega je delal v šoli, vendar je dal odpoved in namesto njega niso najeli novega, ker enostavno to delovno mesto sploh ne potrebujejo več. Pred leti, ko je bilo denarja na pretek noben ni gledal, na presežne delavce, sedaj se pa povsod varčuje.

beri se enkrat zadnji stavek zgoraj, tudi za odpovedi velja isto, kot za pokoj (ze za premestitve, kaj sele za nove zaposlitve, se vsakokrat potrebuje dovoljenje zadolzenega ministrstva)...

glede ostalega pa...ja pi*da, kje pa zivim, da poznam kar nekaj sol, kjer jim denarja za osnovne stvari ze primanjkuje?

in ne, ne zagovarjam JS na splosno, ker je povecini res sod brez dna...mi pa grejo nekam taka ozkogleda pribijanja...

Napisal/-a **Matjazy** Po jul 08, 2013 2:44 pm

dobek je napisal/-a:
MasTTer je napisal/-a: In ljudi, ki izpolnjujejo pogoje za upokojitev, enostavno nebi več smeli delati v JS za polni delovni čas. Če so res tako dobri, lahko še vedno delajo po pogodbah...nekateri.

Enostavno ne moreš spregledat tega, da eni prejemajo plačo, ki sploh nimajo kaj za delati, to je absurd!

pa kje, clovek, ti zivis? zadnje leto VSI, ki izpolnijo pogoje za pokoj, MORAJO it, najkasneje 2 meseca po dosezku! novih zaposlitev na njihova mesta NI!

To ni res! VSI pač ne, če je kdo od teh kandidatov "nepogrešljiv" (beri - ima kvalitetne veze in se mu še ne gre v pokoj), potem z ustrezno obrazložitvijo ne gre v pokoj!

Napisal/-a **TrijoAdijo** Po jul 08, 2013 9:24 pm

MasTTer je napisal/-a:[

Sem sedaj preveril. 20. plačni razred je nekje 1.000€ kar mislim da je Bruto če se ne motim??? Torej je od tega nekje 600€ neto + 130€ malica + prevoz na delo = 800€. To res ni tako dosti, če živiš v večjem mestu v najetem stanovanju.

Malica je v JS nižja kot si napisal...nekje do 75€...prevoz na delo pa tut...če obstaja možnost javnega prevoza, potem se to obračuna, če pa možnost javnega prevoza ne obstaja, pa se obračuna kilometrina (8% od litra 95-ke na prevožen km). Pa še to se po novem obračunava po najkrajši poti,kar v nekaterih primerih pomeni vožnjo čez drn in strn (hoste in raznorazni kolovozi,makadami,poljske poti,..)

Napisal/-a **dobek** Po jul 08, 2013 9:43 pm

Matjazy je napisal/-a:To ni res! VSI pač ne, če je kdo od teh kandidatov "nepogrešljiv" (beri - ima kvalitetne veze in se mu še ne gre v pokoj), potem z ustrezno obrazložitvijo ne gre v pokoj!

kjer delam, nas ni malo...ne da se mi zdaj tocnih promilov racunat, kolikim so ponudili max 3 mesece pogodbe dodatno za predajo dela (ali pa le nekajkratno, po par ur honorarja)

Napisal/-a **MasTTer** To jul 09, 2013 11:31 am

dobek je napisal/-a:pa kje, clovek, ti zivis? zadnje leto VSI, ki izpolnijo pogoje za pokoj, MORAJO it, najkasneje 2 meseca po dosezku! novih zaposlitev na njihova mesta NI!

glede ostalega pa...ja pi*da, kje pa zivim, da poznam kar nekaj sol, kjer jim denarja za osnovne stvari ze primanjkuje?

in ne, ne zagovarjam JS na splosno, ker je povecini res sod brez dna...mi pa grejo nekam taka ozkogleda pribijanja...

A tudi tisti, kateri so že dopolnili mejo za upokojitev pred tem sklepom, če je to res bilo sprejeto in se res izvaja? No kakor koli že, ti tako ali tako vsi dalje delajo po raznoraznih pogodbah, ker primanjkuje tega izkušenega kadra...

Dvojezične šole so dobivale več sredstev kot "enojezične"....očitno neutemeljeno, ali pa jih niso znale pravilno porabit.

Ne vem kaj je za koga ozkoglednost, vendar če je v enem podjetju preveč delavcev jih je enostavno preveč in je potrebno ukrepat, ne glede kje in kaj delajo. Upam, da se strinjava?! Konec koncev bi jaz tudi šel v JU in si jajce čohal cele dneve. In to se dogaja SAMO v državnih podjetjih, kjer je bilo pred leti tako, da je država kot lastnica VEDNO reševala in dajala subvencije, ostala podjetja pa so se morala sama znajti ali propasti! In ta denar so/smo zaslužili VSI ki pošteno delamo! To so spet dvojna merila....

Napisal/-a **kixs** Če jul 11, 2013 7:44 pm

Vlada drazi registracijo osebnih vozil za 13%. V veljavo stopi od 15.7. naprej! Vsi, ki imate registracijo do 14.8., lahko en mesec prej registrirate - torej pred podrazitvijo in nekaj prisparate.

http://www.finance.si/8343747/Vlada-dra ... cijo-vozil

Grrrr... !"$$%#$&#%$&%"#&!#$"#% :evil:

Napisal/-a **xxl** Če jul 11, 2013 10:45 pm

V tej državi ni teško bit financ minister ali predsednik vlade.Probleme enostavno rešiš z dvigom davkov,trošarin,zmanjševanjem socijalnih pravic,plač in penzij...,res potrebuješ izobrazbo za ta položaj?! :roll:

To zna vsako tele :evil:

Napisal/-a **BBoss** Če jul 11, 2013 11:09 pm

Pa sej bi se celo strinjal s podražitvijo, da bi šel denar v obnovo cest - ampak ne, šel bo v proračun v skupno malho. :huh:

Napisal/-a **chan** Pe jul 12, 2013 7:19 am

kixs je napisal/-a:Vsi, ki imate registracijo do 14.8., lahko en mesec prej registrirate - torej pred podrazitvijo in nekaj prisparate.

Ni lepšega, ker jo imam 16.8. :evil:

in se pridružujem:

kixs je napisal/-a: Grrrr... !"$$%#$&#%$&%"#&!#$"#%

Napisal/-a **cruiser1** Pe jul 12, 2013 9:06 am

BBoss je napisal/-a:Pa sej bi se celo strinjal s podražitvijo, da bi šel denar v obnovo cest - ampak ne, šel bo v proračun v skupno malho.

Mah, jaz bi bil pomirjen že, če bi šel pobrani denar v karkoli koristnega od česa bi vsi kaj imeli ne pa, da se stalno zgublja po žepih in zgrešeni naložbah država pa propada. Ciganistan :roll:

Napisal/-a **cruiser1** Če jul 18, 2013 7:48 am

Nikoli jim ne bo dovolj prašičkom ciganskim
http://www.24ur.com/novice/slovenija/bo ... i-vec.html

Napisal/-a **gecco** Če jul 18, 2013 8:19 am

Letos sem menjal ležaje že na vseh treh domačih avtih...res, dajmo jim več za vinjeto da bodo lahko zrihtali te ceste.

Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

FYI: Podrazitev registracije

Re: FYI: Podrazitev registracije

Re: FYI: Podrazitev registracije

Re: FYI: Podrazitev registracije

Re: FYI: Podrazitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Re: Spet podražitev registracije

Kdo je prisoten