Avdiofili, raj za vas...
 
Uporabniški avatar
BMW_POWER
Novinec
 
Prispevkov: 112
Pridružen: Ne nov 03, 2002 7:57 pm
Kraj: Kamnik

Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a BMW_POWER Ne nov 17, 2002 10:28 pm

Zanima me kako in kje zmeriti glasnost,decibele...imam doma digitalni instrument za merjenje dB-lov,a kam v avto naj ga dam da dobim prave podatke....

BMW M Power
Slika
 
Uporabniški avatar
zazo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 779
Pridružen: Sr feb 06, 2002 7:51 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a zazo Po nov 18, 2002 7:03 am

odvisno...

pri dbdragu se da mikrofon na tocno doloceno mesto na sovoznikovi strani!

kak meter mas to?!
http://www.avtoakustika.com (forum)
dB-drag Racing
Razred S1-2
SPL 146.9 dB
 
Uporabniški avatar
BMW_POWER
Novinec
 
Prispevkov: 112
Pridružen: Ne nov 03, 2002 7:57 pm
Kraj: Kamnik

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a BMW_POWER Po nov 18, 2002 6:54 pm

Ja to mam navaden digitalen instrument (elektro un za merjenje napetosti,toka,upornosti,kapacitovnosti,frekvence,diod,svetilnosti, in ma gor tud senzor za merjenje jakosti zvoka in ima gor senzor in postavis tma kjer rabis in ti kaze decibele,npr. tko ce doma u sobi musko nabijam pa da ga mam kak meter in pol od zvocnika je tam ene 100dB....

BMW M Power
Slika
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a dobek Po nov 18, 2002 8:08 pm

ti univerzalci so hudo nenatancni ze sami po sebi, pa vprasanje na kako glasnost so sploh kalibrirani
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
Uporabniški avatar
BMW_POWER
Novinec
 
Prispevkov: 112
Pridružen: Ne nov 03, 2002 7:57 pm
Kraj: Kamnik

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a BMW_POWER Po nov 18, 2002 10:14 pm

Ja to pise,da je +-2% pol pa ne vem......kok pa majo drgac tko povprecno v avtu (brez ojacevalca)

BMW M Power
Slika
 
Uporabniški avatar
zazo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 779
Pridružen: Sr feb 06, 2002 7:51 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a zazo To nov 19, 2002 7:33 am

hmm dobek je sicer z ojačevalcem.. vendar le na prvi sistem nameril.. preko 120Db...
100db ni problem presezt tut z avtoradijem...
http://www.avtoakustika.com (forum)
dB-drag Racing
Razred S1-2
SPL 146.9 dB
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a dobek To nov 19, 2002 3:08 pm

caco: z macromi je bilo takrat 119db, pa zvocniki so za tapeto igrali...

na 2x40rms ampu ;)
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a Pero Pe nov 22, 2002 11:49 am

Po dB Drag se meri frekvence pod 80 Hz, na sovoznikovi strani, 10 cm nad armaturo, 30 cm od levega stebrička, 2,5 cm od šipe.

Rezultati so pa na:

www.slocaraudio.com
www.avtoakustika.com

ampak vse eno bi moral kdaj priti na tekmo pa ugotovit koliko bi imel oziroma koliko tvoje meritve odstopajo od dB Drag/TermPro.
 
tito
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: Pe nov 22, 2002 1:48 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a tito Če dec 12, 2002 1:03 am

Npr.: Po IEC standardu se kratkotrajna maksimalna moc meri 60 krat po eno sekundo z intervali 2 minut s standardiziranim šumnim signalom.

Za dolgotrajno maksimalno moc (sinusno) se testira z enakim signalom, vendar 10 krat po minuto z dvo minutnimi intervali.

Ce hoces meriti samo base, potem pojdi na dB Drag/TermPro, ceprav osebno mislim, da je to brez veze.

LP
 
Uporabniški avatar
zazo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 779
Pridružen: Sr feb 06, 2002 7:51 am

Re: Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a zazo Če dec 12, 2002 8:06 am

tito pravi:
Npr.: Po IEC standardu se kratkotrajna maksimalna moc meri 60 krat po eno sekundo z intervali 2 minut s standardiziranim šumnim signalom.

Za dolgotrajno maksimalno moc (sinusno) se testira z enakim signalom, vendar 10 krat po minuto z dvo minutnimi intervali.

Ce hoces meriti samo base, potem pojdi na dB Drag/TermPro, ceprav osebno mislim, da je to brez veze.

LP


vsako tele ma svoje veselje... :D

men se zdi brezveze SQ tekma recimo, zato ker tko k majo vsake oči svojga malarja majo, vsake ušesa...

in zakaj se smučarji dokazujejo in smučajo na cajt ker bi lahko rekreativno...

ker jim je v veselj :D :D :D

to kar si pa o merjenju decibelou meru napisu mi pa ni cist jasen kaj si hotu povedat.. To merjenje je vrjetno namenjeno točno določenemu namenu..?

razloži prosim!


Editet: sorry.. sm vidu da si napisu po določenem standardu :D!

zakaj pa se uporablja ta standard?!

[Sporočilo uredil/a zazo na dan 12.12.2002 ob 08:08 GMT]
http://www.avtoakustika.com (forum)
dB-drag Racing
Razred S1-2
SPL 146.9 dB
 
tito
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: Pe nov 22, 2002 1:48 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a tito Če dec 12, 2002 2:08 pm

Standardi se uporabljajo zato, da so rezultati meritev med seboj primerljivi. Tako verjetno vsi bolj zaupate stevilki kjer zraven pise RMS, kot pa reklamam posameznih firm, kjer uporabljajo smesno visoke stevilke (primer: na dvosistemskih sprednjih zvocnikih za 10k pise 140W).

Podobno so smesno visoke stevilke tudi na teh tekmovanjih (npr.:140 dB), ljudje pa jih uporabljajo kot splosno veljavne. Verjamem, da te meritve dobro sluzijo pri dolocanju zmagovalca na tekmovanjih, vendar ti ljudje potem govorijo, da njihova oprema dosega vec kot 140 dB zvocnega pritiska. To je smesno vsakemu, ki vsaj priblizno ve kaj pomeni dB.

Nimam vec cajta pisat, sem se pa o podobni stvari ze moral prerekati:
http://www.honda-si.net/forum/topic.asp ... ali+oglasi

LP, pa brez zamere.

Aja, pri smucarjih merijo cas. Ce merite zvocni pritisk se ponavadi meri "celoten frekvencni razpon" (oz. slisno obmocje: 20Hz-20kHz)
 
Uporabniški avatar
zazo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 779
Pridružen: Sr feb 06, 2002 7:51 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a zazo Pe dec 13, 2002 2:01 pm

he he he... zdej si me pa najdu...

da te povabim na ples :D

evo tito.. zmenva se neki... do poletja bo moj avtek prpravljen... pa te bom pol povabu da se bos v njega usedu (jest bom bil pa zunaj pa radijo bom meu u rokah) in boš ene 5 minut sedel noter medtem ko bom jest heftal par kilowatov..

pol bos pa vn stopu pa me boš v oči pogledu.. pa boš povedu a inštrument kaže prov ali ne..

lahko pvem med drugim.. da med meritvijo ne vidis jasno ekrana ce sedis v avtu ze pr 145db (merjeno po titovi izjavi z instrumenti ki lazejo) kar pomeni da pride na oci tako velik pritisk da niso mozne normalno ostriti..

tito od tebe pa upam da dobim pozitivni odgovor!

Ne uci krive vere ce se NE prepricas!

hvala in lep pozdrav!

Matjaz!
http://www.avtoakustika.com (forum)
dB-drag Racing
Razred S1-2
SPL 146.9 dB
 
tito
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: Pe nov 22, 2002 1:48 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a tito Pe dec 13, 2002 2:38 pm

Jaz ti verjamem, da v avtomobilu drobi! Vendar se enkrat ti povem, da se glasnost ne meri samo pod 80 Hz in potem reces igra mi 145 dB. Meritev se mora nanasati na cel frekvencni razpon - tudi visoke tone. Ce pa ze merite tako kot pac merite, potem zraven napisite, da je to max moc, frekvenc nizjih od.., verjetno so samo vrhi signalov, ki trajajo samo kratek cas. Za kratkorocno moc mora tak signal vzdrzati celo sekundo, za dolgorocno moc pa kar celo minuto.

Ce signal posiljate z racunalnikom - recimo od 80 - 20 Hz in stvar zdrzi minuto pri tej glasnosti kot pravis (v kar dvomim), ti povem, da me ne bo niti blizu, kaj sele v avto.

Kar vam govorim je samo, da pisite zraven ne vem vrh signala je dosegel oz. PEAK power in ne igra mi 145 dB. Peak power lahko tudi za 20 dB preseze glasbeni signal. Poleg tega je kot sem ze veckrat omenil pomembno tudi frekvencno obmocje.

Ucim pa ne krive vere ampak doslednosti pri interpretaciji meritev.

LP
 
Uporabniški avatar
zazo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 779
Pridružen: Sr feb 06, 2002 7:51 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a zazo Pe dec 13, 2002 3:21 pm

mi v slengu recemo da prbije 150,x al kokrkol ze dB...

prbije se žebelj (če hočeš lahko napišpem cvek) v dilo v ŠUSU.. in enako pomen to v avtoakustiki!

in dejansko "useka" tok.. pa če se na glavo postaveš :)

tist o tem da bi se pa ti v moj tekmovalni avto usedu sm pa sam zato predlagu da bi mi vrjel.. ne da bi te ubil :D

drugače pa piše v pravilniku DB draga kako meritve potekajo.. pa si lahko tm preberes (frekvenčno območje ipd)..

www.slocaraudio.com --->pravilnik

še nekaj.. praviš da se meri celo freq. območje.. od kje ti torej podatek da reaktivc 70m stran povzroca hrup 125db? grem stavt da od reaktivca masina ne dela od 20hz-20khz! :D

lp, zazo
http://www.avtoakustika.com (forum)
dB-drag Racing
Razred S1-2
SPL 146.9 dB
 
tito
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: Pe nov 22, 2002 1:48 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a tito So dec 14, 2002 12:38 am

No vidim Zazo, da te je stvar razgrela in si presel v napad, hehe. Ker pa ste tudi mene ze malo sprovucirali, bo moj odgovor naslednji:

Glede avionov in glasnosti

(b) The characteristics of the system must comply with the recommendations in International Electrotechnical Commission (IEC) Publication No. 179, entitled "Precision Sound Level Meters" as incorporated by reference in Part 36 under §36.6 of this part.

(c) The response of the complete system to a sensibly plane progressive sinusoidal wave of constant amplitude must lie within the tolerance limits specified in IEC Publication No. 179, dated 1973, over the frequency range 45 to 11,200 Hz.

Specifications concerning sensitivity to environmental factors such as temperature, relative humidity, and vibration must in conformity with the recommendations of International Electrotechnical Commission (IEC). Ambient noise must be recorded for at least 10 seconds and be representative of the acoustical background, including systemic noise, that exists during the flyover test run.



Kot ste opazili je frekvencni razpon res manjsi kot se uporablja pri muziki samo od 45Hz do 11.2 kHz (Zazo prav imas). Muzike in reaktivnih motorjev pac ne moremo enaciti. Meritve na podrocju muzike pa se ponavadi izvajajo na frekvencnem obmocju od 20Hz-20kHz ali se vec od 5Hz do 100 kHz in nikoli manj kot 1 SEKUNDO (max. short term power, IEC madona - se za avione uporabljajo ta standard kot ste opazili)in nikoli samo vrhove signalov (PEAK kot pravite). Rezultati taksnih meritev so sicer tocni, vendar neuporabni in zavajajoci. Ce merite samo vrhove potem po domace povedano te meritve niso vredne pol piz.. mrzle vode. Take meritve se za reklamo niso pa ce se vsi na glavo postavite. Glasba pac ne traja samo 0.2 sekunde.... (short term - 1 sekunda, long term - 1 minuta) kot sem ze par-krat povedal. OK tako pac merite na tekmovanjih, kritike pa zgleda nocete razumet al kaj.

Saj je vse lepo in prav dokler ne zasledim v malih oglasih nekoga, ki mu 250W (RMS - standard vidite) ojacevalec spila 145 al 144 dB (garantira)jao jao. In takih ni malo.

In zdej bom nehu krivo vero ucit, ker bodo zgleda tut na IEC uvedli vase meritve kot standard za merjenje glasnosti muske, hehe. In u bistvu bomo zdej lahko cel stadion ozvocili z 250W (RMS) ojacevalcem - sej 145 dB je cist dost, a ne. HOHOHOHOHOHOHO Men se zdi, da bojo drug dan vse usesi bolel.

LP
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a Pero So dec 14, 2002 7:51 am

tito pravi:
Npr.: Po IEC standardu se kratkotrajna maksimalna moc meri 60 krat po eno sekundo z intervali 2 minut s standardiziranim šumnim signalom.

Za dolgotrajno maksimalno moc (sinusno) se testira z enakim signalom, vendar 10 krat po minuto z dvo minutnimi intervali.

Ce hoces meriti samo base, potem pojdi na dB Drag/TermPro, ceprav osebno mislim, da je to brez veze.

LP



Ali se pogovarjamo o merjenju moči ali glasnost?

Ali si sam kdaj kaj zmeril? Moč? Glesnost?

Ali si že kdaj bil na dB Drag tekmi? dB Drag je največja svetovna organizacija za avtoakustiko!
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a Pero So dec 14, 2002 7:59 am

tito pravi:
Jaz ti verjamem, da v avtomobilu drobi! Vendar se enkrat ti povem, da se glasnost ne meri samo pod 80 Hz in potem reces igra mi 145 dB. Meritev se mora nanasati na cel frekvencni razpon - tudi visoke tone. Ce pa ze merite tako kot pac merite, potem zraven napisite, da je to max moc, frekvenc nizjih od.., verjetno so samo vrhi signalov, ki trajajo samo kratek cas. Za kratkorocno moc mora tak signal vzdrzati celo sekundo, za dolgorocno moc pa kar celo minuto.

Ce signal posiljate z racunalnikom - recimo od 80 - 20 Hz in stvar zdrzi minuto pri tej glasnosti kot pravis (v kar dvomim), ti povem, da me ne bo niti blizu, kaj sele v avto.

Kar vam govorim je samo, da pisite zraven ne vem vrh signala je dosegel oz. PEAK power in ne igra mi 145 dB. Peak power lahko tudi za 20 dB preseze glasbeni signal. Poleg tega je kot sem ze veckrat omenil pomembno tudi frekvencno obmocje.

Ucim pa ne krive vere ampak doslednosti pri interpretaciji meritev.

LP


Če bi kaj vedel o avtoakustiki bi tudi vedel koliko so resnični podatki o glasnostih ki se dosegajo. Marsikateri avto je sposoben igrati 5 minut neprekinjeno 160-170 dB ( v sloveniji zaenkrat samo 140-150 ke v glavnem nimamo ojačanih avtov z nekaj deset kW) Ponovno mešaš merjenje moči in glasnosti.

Če bi kaj vedel o zvočnikih bi morda vedel tudi da imajo zvočniki za višje frekvence lahko boljši iskoristek. Poglej iskoristek kakšne profi troblje.

sicer pa kot bi rekla moja znanka Alma Gates:
One valid test is worth a thousand expert opinions

Pridi kdaj na tekmo.

LP

Pero
 
tito
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: Pe nov 22, 2002 1:48 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a tito So dec 14, 2002 12:34 pm

Naj te spomnim, da se je debata zacela zaradi tipa, ki pravi da mu 250W ojacevalec igra 144dB.

Vse kar pa ze ves cas hocem dopovedat ljudem je pa, da je treba, ko govorimo o glasnosti meriti glasnost za daljse casovno obdobje, kot se to dela sedaj. Sedaj zgleda to tako, kot bi pri merjenju elektricne napetosti na voltmetru odcitaval max napetosti in bi potem govoril, da imamo v Sloveniji 240V napetosti. Ali bi kdo temu verjel?Na trenutke je pac napetost tudi tako visoka (ponekod verjetno se visja) v povprecju pa je taksna kot je.

LP
 
tito
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: Pe nov 22, 2002 1:48 am

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a tito So dec 14, 2002 12:36 pm

Aja pozabu. Prav imas VALID test.
LP
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Merjenje glasnosti v avtu.....[dB]

Napisal/-a Pero So dec 14, 2002 1:11 pm

Nočeš poslušat ko ti govorimo, da se DA na meritvi nastavit tudi daljša časovna področja. S TermPro merilnikom se da nastavit in tudi izmeri povprečje 5 minut. Najboljši sistemi so tudi tega sposobni.

Ko si pa omenil razmerje W-dB; nameril sem več zanimivih avtov, recimo 135 dB samo z avtoradijem, 150 dB z 70W ojačevalcem...aja, pa vse ostale meritve na dB Drag tekmah so tudi moje ;)

V avtoakustiki so drugi pogoji kot pa na odprtih prostorih!

Kar se tiče: ''VALID test'': jaz sem ga opravil. Ali imaš TI merilnik glasnosti? Če ne se lahko kdaj dobimo še pred tekmo da ti pokažemo kako stvar deluje v živo.

[Sporočilo uredil/a Pero na dan 14.12.2002 ob 13:12 GMT]
Vrni se na Avtoakustika in avtovideo

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov