Avdiofili, raj za vas...
 
mišek
Uporabnik
 
Prispevkov: 1331
Pridružen: Pe dec 02, 2005 4:24 pm

Zaradi česa pride do popačenja?

Napisal/-a mišek Pe sep 22, 2006 6:58 pm

Zdravo!

V avtu imam radio JVC KD-G401 - mp3. V tehničnih podatkih piše: največja izhodna moč 4x50 W, izhodna moč 19 W na kanal pri 4 ohmih, 40 Hz do 20.000 Hz pri največ 0,8 % skupnega harmoničnega popačenja.

Sedaj me pa zanima, pri večji glasnosti (po skali pri približno VOL 25 - gre pa do max VOL 50), začne "hreščati". Zaradi česa pride do tega? Ali to pomeni, da so preslabi zvočniki ali je to vzrok preslabega oječevalca v radiu? (Zvočniki nevem koliko so, ker so že bili noter, sem gledal čez tisto plastiko na vratih in se mi zdi da piše na njih Magneti - verjetno to ni kaj prida znamka?).
Na te stvari se bolj slabo spoznam in prosim, če mi lahko kdo to razloži, kaj je vzrok za "hreščanje" ali je to radio ali zvočniki?
Ali bi kaj pridobil na kakovosti zvoka pri večji glasnosti, če bi dal močnejše zvočnike?
Ali je za tak radio že dovolj, če imajo zvočniki RMS malo več kot 19 W?

LP.
 
Zoran22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 40
Pridružen: Če jun 29, 2006 10:11 am

Napisal/-a Zoran22 Pe sep 22, 2006 7:08 pm

Avtoradio naj bi dal okol 17w rms(približno) tako da so zvočniki ravno pravšnji prej že premočni...tako da bi blo še slabše če bi dal močnejše zvočnike ;)
Ta hreščanje se mi pa zdi da nič takšnega da se dogaja, saj se pri vse avtoradijih (nekaterim bolj nekaterim manj) to dogaja...pač do 25 igra lepo, potem gre pa v clip(je..ga). Nič takšnega :D tko je

Naj me strokovnjaki popravijo če sem napisal kaj narobe :oops:

lp
 
mišek
Uporabnik
 
Prispevkov: 1331
Pridružen: Pe dec 02, 2005 4:24 pm

Napisal/-a mišek Pe sep 22, 2006 7:27 pm

Zoran22 je napisal/-a:Avtoradio naj bi dal okol 17w rms(približno) tako da so zvočniki ravno pravšnji prej že premočni...tako da bi blo še slabše če bi dal močnejše zvočnike ;)
Ta hreščanje se mi pa zdi da nič takšnega da se dogaja, saj se pri vse avtoradijih (nekaterim bolj nekaterim manj) to dogaja...pač do 25 igra lepo, potem gre pa v clip(je..ga). Nič takšnega :D tko je

Naj me strokovnjaki popravijo če sem napisal kaj narobe :oops:

lp


Kaj to pomeni, da gre v clip? Se pravi, da potem pride do tega zaradi preslabega ojačevalca v radiu?
 
Zoran22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 40
Pridružen: Če jun 29, 2006 10:11 am

Napisal/-a Zoran22 Pe sep 22, 2006 7:36 pm

Clip- d začne hreščat
Jah to nevem točn, pomoje zarad tega kar si reku, pojavlja se pa pri vseh avtoradijih :)
Čist obična stvar :P
lp
 
Uporabniški avatar
dr.otkar
Novinec
 
Prispevkov: 388
Pridružen: So sep 09, 2006 7:30 am
Kraj: nihče ne ve

Napisal/-a dr.otkar Pe sep 22, 2006 9:10 pm

:atensn Kup si pioneerja za cca 30000-40000 sit in tega ne bo :tipk
:pop: pa boš vidu kak ti bo bas na zvočnikih sekal :wiihuu
mislim, da imaš zamašeno žico ............
 
Uporabniški avatar
abbe
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7898
Pridružen: Ne maj 07, 2006 7:48 pm
Kraj: Jesenice

Napisal/-a abbe Pe sep 22, 2006 9:55 pm

avtoradijo gre v clip ker mu primankuje stroma.tko nekak je to.s tem k ti gre pa radio u clip pa lah zvocnike skurs.

kup si ojacevalc pa bos meu mir
 
Uporabniški avatar
dj_em
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2622
Pridružen: Če jul 11, 2002 12:27 pm
Kraj: Zemlja --> Evropa --> pr mami doma :D

Napisal/-a dj_em Pe sep 22, 2006 10:14 pm

Magneti je drugač ena zlo močnan firma slovenska k dela kajd rugega pa kot magnete samo da bi se z zvočniki ukvarjal slišm prvič.... no možno je vse
 
Zoran22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 40
Pridružen: Če jun 29, 2006 10:11 am

Napisal/-a Zoran22 Pe sep 22, 2006 10:16 pm

Magnat ;)
 
Uporabniški avatar
martk
Uporabnik
 
Prispevkov: 837
Pridružen: Ne jun 27, 2004 9:26 pm

Napisal/-a martk Pe sep 22, 2006 10:20 pm

Clip pomeni, da ojačevalec v AR ne more generirati čistega signala, ker mu zaradi 12V napajanja zmanjka voltaže. Ojačevalci imajo DC/DC pretvorbo, ki dvigne napetost... Iz 12V lahko dobiš le tistih +- 20W rms-a. Žal.
 
Uporabniški avatar
alien-w
Novinec
 
Prispevkov: 301
Pridružen: Po feb 09, 2004 1:24 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a alien-w Pe sep 22, 2006 10:25 pm

Ok, tkole, mal hitrih osnov. Če ojačevalnik (NE ojačevalec! - to bi bil namreč človek, ki nekaj ojačuje :D ) nima dovolj moči, da bi poganjal zvočnike zaide v clipping. To je takrat ko začne hreščati, ker ojačevalnik ne more dostavit potrebne moči v zvočnik in se signal začne na vrhovih (če si predstavlaš sinusno funkcijo) popačevati oziroma ga zmanjkuje.

Zadevo lahko rešiš tako, da na radiju nastaviš LPF (Low Pass Filer), če se to da, kar bo bistveno zmanjšalo potrebno moč, ker bodo tvoji zvočniki igrali le še od neke frekvence naprej, ne pa celotnega frekvenčnega spektra. Al pa seveda da špilaš musko na nižji glasnosti oziroma kupiš ojačevalnik.

Z LPFjem bos sicer izgubil base, toda verjetno jih z original zvočniki in brez ojačevalnika tako ali tako nimaš prav veliko. Če LPFja nimas, povej, ti bom povedal kako si zelo enostavno narest preprosto kretnico za manj kot jurja.

Najcenejsa varjanta kako izbolsat zvok v avtu s trenutnim sistemom je vklop LPFja in to, da v prtlaznik vrzes en ne premocen aktiven woofer. S tem mas u bistvu dodatnih stroskov trenutno samo se z wooferjem ter kablovjem. Ne rabis prav mocnega, ker spredaj tako ali tako zvocnikov nimas dodatno ojacanih in bi bil ob premocnem wooferju slišat samo še bas.

To je blo res zlo na kratko. Se kaj zanima?
Slika
 
Uporabniški avatar
martk
Uporabnik
 
Prispevkov: 837
Pridružen: Ne jun 27, 2004 9:26 pm

Napisal/-a martk Pe sep 22, 2006 10:30 pm

OK, pa ojačevalnik. :P Ampak-LPF (low pass filter) prepušča nizke frekvence. HPF bi rabil
;)
Pa, mimogrede, veliko je ljudi, ki imajo sprednji sistem na AR, pa v prtljažniku do 300W RMS sub.
LP
Martin
 
Uporabniški avatar
abbe
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7898
Pridružen: Ne maj 07, 2006 7:48 pm
Kraj: Jesenice

Napisal/-a abbe Pe sep 22, 2006 10:50 pm

martk je napisal/-a:Clip pomeni, da ojačevalec v AR ne more generirati čistega signala, ker mu zaradi 12V napajanja zmanjka voltaže. Ojačevalci imajo DC/DC pretvorbo, ki dvigne napetost... Iz 12V lahko dobiš le tistih +- 20W rms-a. Žal.


to si mau narobe (beri nerodno) napisau iz 12voltou lah dobimo tut 1000w rms.sam bomo vec stroma (amperou) rabl.velik vec
 
Uporabniški avatar
martk
Uporabnik
 
Prispevkov: 837
Pridružen: Ne jun 27, 2004 9:26 pm

Napisal/-a martk Pe sep 22, 2006 11:01 pm

abbe je napisal/-a:
martk je napisal/-a:Clip pomeni, da ojačevalec v AR ne more generirati čistega signala, ker mu zaradi 12V napajanja zmanjka voltaže. Ojačevalci imajo DC/DC pretvorbo, ki dvigne napetost... Iz 12V lahko dobiš le tistih +- 20W rms-a. Žal.


to si mau narobe (beri nerodno) napisau iz 12voltou lah dobimo tut 1000w rms.sam bomo vec stroma (amperou) rabl.velik vec

P=u^2/R
144 V^2/4ohm=36W
Brez izgub. Pa AB klasa ma <50% izkoristek. D klasa je boljša, odvisno od izvedbe.
pa si sam izračunaj ;)
 
Uporabniški avatar
abbe
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7898
Pridružen: Ne maj 07, 2006 7:48 pm
Kraj: Jesenice

Napisal/-a abbe So sep 23, 2006 12:40 am

cudn da u teli toji enacbi nima tok nbene veze zravn
sj drgac sm koncau stromarsko solo elektronik pa misl da tut druge enacbe obstajajo za izracun moci,pa se par enh vrst moci mamo.kar vrjetn ves.
ko poj po tvoji enacbi dobis 100w rms-ja?
pa nimam se namena kregat samo prasam
 
Uporabniški avatar
eclipse_R
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2889
Pridružen: Ne feb 27, 2005 12:46 am

Napisal/-a eclipse_R So sep 23, 2006 7:36 am

mišek use loudnesse pa super ultra cool bass deluxe magic power zadevščine izklopi pa bo nejbrž manj hreščalo..

lp
Slika
 
Uporabniški avatar
martk
Uporabnik
 
Prispevkov: 837
Pridružen: Ne jun 27, 2004 9:26 pm

Napisal/-a martk So sep 23, 2006 8:33 am

abbe je napisal/-a:cudn da u teli toji enacbi nima tok nbene veze zravn
sj drgac sm koncau stromarsko solo elektronik pa misl da tut druge enacbe obstajajo za izracun moci,pa se par enh vrst moci mamo.kar vrjetn ves.
ko poj po tvoji enacbi dobis 100w rms-ja?
pa nimam se namena kregat samo prasam

DC/DC pretvorba ;) Switcher, po domače. Ki dela na cca 100-150 kHz, dvigne napetost, potem pa se lahko gremo neko konkretno ojačanje. Glede toka pa.... U = I*R. v grobem, ker tukaj imamo opravka z impedancami. U je konstanta, impedanca zvočnika tudi (skoraj-odvisno od frekvence). Tok pa je, kakršen je. Na konstantnem bremenu lahko pri eni napetosti teče en konstanten tok. Začaran krog. 12V je 12V, jebiga.
LP
Martin
 
Uporabniški avatar
alien-w
Novinec
 
Prispevkov: 301
Pridružen: Po feb 09, 2004 1:24 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a alien-w So sep 23, 2006 1:05 pm

Sorry, HPF, seveda. :) Lapsus ...
Slika
 
Uporabniški avatar
alien-w
Novinec
 
Prispevkov: 301
Pridružen: Po feb 09, 2004 1:24 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a alien-w So sep 23, 2006 1:13 pm

Sicer pa: P=U*I in U=R*I torej P= I^2*R. Napajanje ampa je vedno 12 V, saj je le-ta priklopljen na akumulator in posredno na alternator, ki je konstantno (no ja no, skoraj ;)) 12 V. Toka bo pa več žrl če bo večje ojačanje. Zato tut rabs debelejsi kabl ce misls mocnejsi amp met pa s tem vec toka skoz vlect, da se ti ne pregrava kablovje.

Potem pa ko ti dostavis vso potrebno moc v amp se tam signal ojaca tako po moci kot po napetosti. In sicer v dB: 20*logP in 10*logU kar je ustrezno enako. Seveda moras odsteti se vse izgube itd.

Sicer pa zvocniki nimajo stalne impedance. Upornost (realni del impedance je relativno večinoma enak), medtem ko se reaktanca (oz induktanca ce hocte) spreminja s frekvenco.
Slika
Vrni se na Avtoakustika in avtovideo

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov