Nasveti in triki - kako kupiti dober avto, napišite pohvale in kritike prodajalcev
 
Uporabniški avatar
Zmaj78
Novinec
 
Prispevkov: 478
Pridružen: To avg 23, 2005 2:51 pm
Kraj: Mazda Mx-6 2.5i 24v LPG

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Zmaj78 So nov 23, 2013 9:09 pm

Kot so že nekateri napisali, je Laguna toliko večji avto, da bi bila bolj na mestu primerjava s Passatom, morda ne cenovno, pač pa dimenzijsko. Glede na to, da obe vozili poznam oz. sem ju nekaj prevozil (v kolikor je govora o Laguni 2.gen.), lahko iz prve roke povem, da ob (dobesedno) uživanciji na daljših relacijah ne more biti dileme in je proti Laguni Golf prava nemška drvarnica. Mnenja se sicer lahko razlikujejo, ampak preden komentirate vam predlagam (daljšo) testno vožnjo in potem poskusite realno presoditi obe vozili, ki naj bosta tudi podobno ohranjeni. ;)
 
thunderbolt
Uporabnik
 
Prispevkov: 1461
Pridružen: So maj 21, 2011 5:40 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a thunderbolt So nov 23, 2013 10:03 pm

sonic je napisal/-a:Ne vem če je tako samoumevno da je Laguna bolj udobna/primerna za avtocesto.
Glede na to, da je Laguna ravno letnik 2007, bi bilo najprej treba vedeti, ali gre za generacijo II (2000-2007) ali generacijo III (2007-). S slednjo novejšo nimam izkušenj, sem pa pred meseci imel priložnost voziti Laguno II. generacije in lahko rečem, da je za vožnjo, sploh avtocestno, grozna v primerjavi z Golfom V. Slednji je, vsaj zame osebno, nekaj razredov boljši pri tem, kako se lahko udobno namestim za volanom - sedeti v Laguni pa je mučno, se nikakor nisem mogel dobro namestiti v sedežu in za volanom, ni nobenega naslona za roko, skratka polom totalni. Peljati 20-25 km po AC je bila prava muka, vesel sem bil ko je bilo konec.

Tole mi je bilo pa kar zabavno brati :) Vozim francoza, pa sem vceraj po dolgem casu vozil spet golfa V. V primerjavi z meganom 1 je golf udobnejsi samo cez lezece policaje, ki jih glede na cvrstost presenetljivo lepo pobere (tiste asfaltne). Cez luknje na cesti pa obcutno bolj strese. Je pa zato svetlobno leto naprej, kar se tice sportnejse voznje-udobne pa nikakor. Hmm, da francoz ne bi bil udoben, sploh tisti izpred parih let, je pa res cisto nekaj novega.
 
Uporabniški avatar
sonic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2393
Pridružen: To okt 14, 2003 9:26 am
Kraj: Ljubljana

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a sonic So nov 23, 2013 11:33 pm

thunderbolt je napisal/-a:
sonic je napisal/-a:Ne vem če je tako samoumevno da je Laguna bolj udobna/primerna za avtocesto.
Glede na to, da je Laguna ravno letnik 2007, bi bilo najprej treba vedeti, ali gre za generacijo II (2000-2007) ali generacijo III (2007-). S slednjo novejšo nimam izkušenj, sem pa pred meseci imel priložnost voziti Laguno II. generacije in lahko rečem, da je za vožnjo, sploh avtocestno, grozna v primerjavi z Golfom V. Slednji je, vsaj zame osebno, nekaj razredov boljši pri tem, kako se lahko udobno namestim za volanom - sedeti v Laguni pa je mučno, se nikakor nisem mogel dobro namestiti v sedežu in za volanom, ni nobenega naslona za roko, skratka polom totalni. Peljati 20-25 km po AC je bila prava muka, vesel sem bil ko je bilo konec.

Tole mi je bilo pa kar zabavno brati :) Vozim francoza, pa sem vceraj po dolgem casu vozil spet golfa V. V primerjavi z meganom 1 je golf udobnejsi samo cez lezece policaje, ki jih glede na cvrstost presenetljivo lepo pobere (tiste asfaltne). Cez luknje na cesti pa obcutno bolj strese. Je pa zato svetlobno leto naprej, kar se tice sportnejse voznje-udobne pa nikakor. Hmm, da francoz ne bi bil udoben, sploh tisti izpred parih let, je pa res cisto nekaj novega.


Odvisno, kaj misliš pod 'udobje'. Eno je trdota podvozja čez neravnine itd na cesti, tu pri Golfu V res ni neke mehkobe, vzmetenje je dokaj trdo. Drugo je pa položaj za volanom, ki je, vsaj zame osebno, pri Golfu V svetlobna leta pred Laguno II. Če iščeš nekaj za po avtocesti, kjer je večinoma asfalt dober, udobje podvozja ne igra tako velike vloge, položaj za volanom pa precej. In tu bi jaz brez pomislekov raje vzel Golfa V kot Laguno II. Mora pa vsak preizkusiti zase...
1997 Chevrolet Tahoe LT 5.7 V8
2010 VW Touran 1.4 TSI DSG

"Everything in life is somewhere else, and you get there in a car." (E. B. White)
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a ~toMmy~ Ne nov 24, 2013 3:53 am

MORDOR je napisal/-a:Kar vzemi Laguno,boš zelo zadovoljen,golf sicer ni slab a francoz je bolj udoben ter zanesljiv in uglajen. ;)


Prosim te lepo, izpostavljaš ZANESLJIVOST pri laguni mk2 :cry

Zapelji se na testno vožnjo vsaj kakšno uro po različnih cestah in boš videl, kaj ti bolj odgovarja, "kruzanje" z Laguno ali pa "dinamična" vožnja z Golfom. Doma mam na izbiro Passata 3BG(karakterno podoben Laguni) in Golfa V, vzamem pa tistega, ki mi trenutno bolj odgovarja, ti se pač moraš odločit, kateri ti bo večino časa bolj pri srcu. Laguna je bolj za umirjeno vožnjo brez kakšnih "športnih" izpadov, Golf je pa pač bolj "trd" za vozit, ampak ga lahko "šponaš" v ovinke po mili volji, pa bo še vedno ostal tam, kjer mora bit.

Od tukaj dalje bom komentiral samo Golfa, ker z Laguno nimam toliko izkušenj. Z njim ni problema z osnovnimi sedeži naredit po 500km na dan, na vsaki cesti je priliman, naj so to kakšni ovinki ali pa avtocesta, pri 200 km/h je še vedno uglajen, kar se tiče lege, dvoconska klima je odlična, če imaš babo :D , več ali manj je vse točno tam, kjer mora bit, vzdrževanje je smešno poceni, prodat ga je pa sploh enostavno, skratka za svoj letnik odličen avto.

Če Laguna tega letnika s tem motorjem nima težav, je pač vse skupaj stvar vtisa, ki ga dobiš ob testni vožnji, jaz bi pač (še enkrat) vzel Golfa, ker je po skoraj osmih letih s pravim vzdrževanjem enostavno odličen!
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Badzo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 581
Pridružen: Če jan 27, 2011 6:17 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Badzo Ne nov 24, 2013 10:17 am

sonic je napisal/-a:Odvisno, kaj misliš pod 'udobje'. Eno je trdota podvozja čez neravnine itd na cesti, tu pri Golfu V res ni neke mehkobe, vzmetenje je dokaj trdo. Drugo je pa položaj za volanom, ki je, vsaj zame osebno, pri Golfu V svetlobna leta pred Laguno II. Če iščeš nekaj za po avtocesti, kjer je večinoma asfalt dober, udobje podvozja ne igra tako velike vloge, položaj za volanom pa precej. In tu bi jaz brez pomislekov raje vzel Golfa V kot Laguno II. Mora pa vsak preizkusiti zase...


Glede na to da sem prevozil že kar nekaj km in vozil eno malenkost vozil različnih razredov, lahko trdim da golf ni nobena svetlobna leta pred laguno (primerjam pa sicer VI proti zadnji laguni) - zakaj bi že bil (kaj je tako svetlobnega v golfu da je laguna še vedno v kameni dobi, sploh laguna 3)?! Če ti paše bolj golf super, govorit o tem kako je pa golf svetlobna leta pred laguno je nekako nizek komentar - takih komentarjev ponavadi ni s tvoje strani...
Trenutno se spomnim samo enega avta (pa še to ni avto) za katerega lahko rečem da ima katastrofalen položaj za volanom - Peugeot boxer, zaradi preveč ležečega volana ne uspeš pravilno nastavit sedeža pa da se je*eš, karkoli drugega sem še vedno uspel nastavit vse tako kot je treba, res pa je da počutje za volanom varira od avta do avta (prav tako kvaliteta sedežev), pa vseeno ne morem govoriti o razlikah, ki so svetlobna leta narazen. Pa za opombo, delam toliko km na leto kot 10-15 povprečnih janezkov, in ravno na AC so te kilometri...

@Tommy, kdo pa pravi da je govora o dvojki!? Mislim, a sem jaz kje spregledal kaj, ali ti nekaj na pamet...spet!?
 
gasolinedream
Uporabnik
 
Prispevkov: 1039
Pridružen: Po nov 29, 2010 10:07 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a gasolinedream Ne nov 24, 2013 1:12 pm

No ja, golf mk5 tudi ni noben gokart čez ovinke.
 
Uporabniški avatar
Matjazy
Uporabnik
 
Prispevkov: 912
Pridružen: To maj 11, 2004 8:24 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Matjazy Ne nov 24, 2013 1:44 pm

Tudi jst lahko potrdim, da je za vožnjo laguna neprimerno boljša, od golfa5. Seveda je nekaj odvisno tudi od tega, kakšno opremo - npr sedeže, imata avtomobila, ampak recimo osvnovni modeli so neprimerljivi.
 
peroRS
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5601
Pridružen: To apr 21, 2009 3:28 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a peroRS Ne nov 24, 2013 1:50 pm

Se vam pa da preganjat. 2 čisto različni klasi avtomobilov in 2 avtomobila, ki niti približno nimata istega kroga kupcev in btw tudi nista v istem cenovnem razredu.
 
misticni_piskot
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 2
Pridružen: Pe nov 22, 2013 8:02 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a misticni_piskot Ne nov 24, 2013 2:06 pm

Hvala za mnenja. Gre se za Laguno II, in ne za III, ce bi dobil za to ceno slednjega sploh ne bi bilo izbire :) Vem da se avta karakteristicno sploh ne primerhata, hotel sem vase mnenje kar se tice obeh avtov, motor, itd.
Sam se nagibam bolj k laguni trenutno, predvsem zaradi udobja in prostornine. Pa tudi 6. prestava je dobrodosla.

Lp
 
hahehihoh
Uporabnik
 
Prispevkov: 1051
Pridružen: Če apr 19, 2012 7:48 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a hahehihoh Ne nov 24, 2013 2:27 pm

misticni_piskot je napisal/-a:Hvala za mnenja. Gre se za Laguno II, in ne za III, ce bi dobil za to ceno slednjega sploh ne bi bilo izbire :) Vem da se avta karakteristicno sploh ne primerhata, hotel sem vase mnenje kar se tice obeh avtov, motor, itd.
Sam se nagibam bolj k laguni trenutno, predvsem zaradi udobja in prostornine. Pa tudi 6. prestava je dobrodosla.

Lp

Pravilno se nagibaš. Za to razliko v ceni je nakup golfa nesmisel, še posebej, ko oba preizkusiš in spoznaš kvalitete obeh.
 
Uporabniški avatar
sonic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2393
Pridružen: To okt 14, 2003 9:26 am
Kraj: Ljubljana

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a sonic Ne nov 24, 2013 7:45 pm

Badzo je napisal/-a:
sonic je napisal/-a:Odvisno, kaj misliš pod 'udobje'. Eno je trdota podvozja čez neravnine itd na cesti, tu pri Golfu V res ni neke mehkobe, vzmetenje je dokaj trdo. Drugo je pa položaj za volanom, ki je, vsaj zame osebno, pri Golfu V svetlobna leta pred Laguno II. Če iščeš nekaj za po avtocesti, kjer je večinoma asfalt dober, udobje podvozja ne igra tako velike vloge, položaj za volanom pa precej. In tu bi jaz brez pomislekov raje vzel Golfa V kot Laguno II. Mora pa vsak preizkusiti zase...


Glede na to da sem prevozil že kar nekaj km in vozil eno malenkost vozil različnih razredov, lahko trdim da golf ni nobena svetlobna leta pred laguno (primerjam pa sicer VI proti zadnji laguni) - zakaj bi že bil (kaj je tako svetlobnega v golfu da je laguna še vedno v kameni dobi, sploh laguna 3)?! Če ti paše bolj golf super, govorit o tem kako je pa golf svetlobna leta pred laguno je nekako nizek komentar - takih komentarjev ponavadi ni s tvoje strani...


no, mene pa čudi tvoj komentar glede mojih prispevkov, res ne vem kaj je bilo tam nizkega. Le povsem iskreno povem, da za moj okus in počutje, pač raje na avtocesto (ali kamorkoli) vzamem Golfa V kot Laguno II (in vmes smo dobili potrditev, da je govora o II, ne III.)
Vedno pa sem zraven pristavil, da mora vsak preizkusiti zase, morda se bo nekdo drug bolje počutil v Laguni.
Pa sem bil včasih skoraj bolj fan Renaulta in ne VW, ampak sem sčasoma ugotovil da nekako mi počutje bolj odgovarja pri VW (in Škodi). Vsakdo mora avto sprobat pa pri tem poskusit pozabit značko na nosu (ter uradni 'razred' avta)....
1997 Chevrolet Tahoe LT 5.7 V8
2010 VW Touran 1.4 TSI DSG

"Everything in life is somewhere else, and you get there in a car." (E. B. White)
 
Jonathan
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 54
Pridružen: Po jan 28, 2013 11:05 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Jonathan Ne nov 24, 2013 8:01 pm

Vedno znova srečujem nemške zafrustrirance, ki ne morejo pohvaliti drugega, kot pa nemce :roll: Osebno mi je udobje v Laguni veliko boljše, kot pa pri Golfu, pa nisem fen francozov, sploh ne po tistem 1.9 dci motorju. Sem pa ravno predvčeraj menjeval gume pri mojem mehaniku, ki je do lani delal na pooblaščenem renojevem servisu, pa naju je tako malce beseda nanesla na 2.0dci. Sam pravi, da je to neverjetno trpežen motor in za razliko od 1.9dci zadetek v polno.

Bo pa najbolje za avtorja, da oba avta preizkusi, se pelje itd. Laguna ma verjetno res več opreme, tudi 3000€ je cenejša, zato manjša poraba golfa ne pride do izraza. S 3000€ vožiš leta.

Se bomo pa brezveze prepirali pa debatirali. Enemu sede lagunino udobje, drugemu pač golfovo, odvisno od osebnih preferenc.

Je pa pomembno, kako je bilo za avto poskrbljeno. Ima frend že od l. 2004 laguno 2 1.9dci, pa ni mel ama nobenih problemov, je pa res, da je delal servise, kot se šika. No ok, senzorji v gumah so mu odpovedali, to pa je to. Pa potrošni material seveda.

Ima pa VW verjetno boljše uradne servise v Slo, slabši kot renojevi skoraj ne morejo biti...
 
Uporabniški avatar
Blasphemer
Novinec
 
Prispevkov: 155
Pridružen: Sr nov 06, 2013 9:45 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Blasphemer Ne nov 24, 2013 8:12 pm

Baje da so nove motorje Renault 2.0 dCi, 1.6 dCi, , 0.9 TCE, 1.2 TCE dizajnirali oz. pomagali pri dizajnu inžinerji Renaultovega F1 oddelka. Ampak pomojem je bolj fora tu, da so malo manj šparali na materialih in perfireji. Lekcija iz prejšnih kiksov.

Vsaj tako so povedali na predavanjih za mehanike. Besede moje sorodnika, ki je glavni mehanik na R servisu.
 
Uporabniški avatar
Patrik_A3
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4873
Pridružen: Če nov 02, 2006 11:08 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Patrik_A3 Po nov 25, 2013 5:02 pm

sonic : govoriš da si vozil laguno, istočasno pa da nima naslona za roko? Katera laguna II pa nima naslona za roko? :roll:

jaz sem imel in laguno ter tudi recimo, da primerjam Tourana. Sedeži pri VW kot klopce trdi in vožja bolj kot ne trda. na testu sem imel tudi 150km še takrat golfa 5. Poraba mi je bla super, ampak manjkala je peta prestava,bohnedaj kakšen tempomat, sedeži pa kot klopce na postaji kjer se klošari zležavajo. vglaunem, ne primerjat hitler mobila - nemca z francozi. ker nikoli nebojo niti do kolena segli kar se udobja tiče, pa so lahko za polovico dražji.

je totalnoma brezveze primerjat avto razred golfa in laguno. je pa vrjetno na dolgo dobo 400 000KM + mogoče za odtenek zaneslčvejši,glede nato koliko govna nemškega iz uvoza se proda pa že nekaj let dela, to je pa res.
Slika One day......BACK TO BLACK! Slika
 
Uporabniški avatar
Zmaj78
Novinec
 
Prispevkov: 478
Pridružen: To avg 23, 2005 2:51 pm
Kraj: Mazda Mx-6 2.5i 24v LPG

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a Zmaj78 To nov 26, 2013 11:53 am

Patrik, verjetno si želel napisat, da šesta prestava manjka, ne peta, ker to bi bilo potem bolj govora o Golfu II, kjer so nekateri imeli 5, drugi pa le 4. :D

Tudi mene čudi tisto o naslonu za roke, saj sem imel Laguno II Grandtour 2002 letnik, Expression in to niti ni neka visoka stopnja opreme pri Renoju, pa je seveda naslon imela in to tako udoben, da me je bilo včasih strah, da bom zadremal med vožnjo, ker sem se počutil vsaj tako dobro kot v domačem naslonjaču. Vse pohvale za udobje v tem avtu, res. ;)
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a ~toMmy~ To nov 26, 2013 2:06 pm

Patrik_A3 je napisal/-a:jaz sem imel in laguno ter tudi recimo, da primerjam Tourana. Sedeži pri VW kot klopce trdi in vožja bolj kot ne trda. na testu sem imel tudi 150km še takrat golfa 5. Poraba mi je bla super, ampak manjkala je peta prestava,bohnedaj kakšen tempomat, sedeži pa kot klopce na postaji kjer se klošari zležavajo. vglaunem, ne primerjat hitler mobila - nemca z francozi. ker nikoli nebojo niti do kolena segli kar se udobja tiče, pa so lahko za polovico dražji.


Zdaj bom govoril splošno o udobju, ne konkretno o Laguni, da ne bo pomote. Mehki sedeži zame niso nikakor premo sorazmerno povezani z udobjem, včasih zna bit ravno obratno in na klošarskih klopcah v Golfu sem že dostikrat naredil po več sto kilometrov v enem dnevu (nazadnje v petek cca. 430 km), tudi 1500 km je bilo enkrat z enim večjim nekajurnim postankom, drugače pa večkrat po cca. 500 km v enem šusu (edino kakšna kavica vmes). Če takšna vožnja ni niti najmanj naporna, kar se tiče samega avta, ne morem reč drugega, kot da je (zelo) udoben.

Po drugi strani pa včasih preživim "cel dan" v Meganu podobnega letnika, ki bi po tvojih besedah moral bit "bog i batina" udobja v primerjavi z Golfom, pa raje ne naštevam, kaj vse je moteče pri daljših turah, ker boš/boste poleg Hitlerja v debato potegnili še komplet Schutzstaffel... :DDD

Bistvo je, da k udobju pri vožnji šteje še marsikaj poleg na prvo žogo udobnih sedežev. ;)
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
MORDOR
Novinec
 
Prispevkov: 252
Pridružen: To maj 19, 2009 10:19 am

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a MORDOR To nov 26, 2013 2:28 pm

Najbrž si že v letih pa ti paše v traktorju sedet. :rofl
Življenje ni praznik,ampak delovni dan!
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a ~toMmy~ To nov 26, 2013 2:30 pm

MORDOR je napisal/-a:Najbrž si že v letih pa ti paše v traktorju sedet. :rofl


Ja saj če ni argumentov, je najlažje takšne primitivne komentarje dajat. ;)
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
odprti clio
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1550
Pridružen: So avg 22, 2009 3:38 pm

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a odprti clio To nov 26, 2013 2:33 pm

Hehe... vidiš, jaz sem pa s svojim Meganom II (Privilege na 205/50R17) naredil v 48 urah cca 3000 km (do Moldavije in nazaj), pa se nimam skoraj nad ničemer pritoževat - vesel bi bil edino kakih 30 konjev več. Na poti sem kake 3 do 4 ure prespal v avtu. Vrnil sem se v ponedeljek malo pred peto zjutraj in se s ta istim avtom odpeljal kasneje na šiht :D Sedež mi je odgovarjal, naslon za roko tudi. Zadeve so za moj okus nameščene smiselno... Pa tudi podvozje še ni zluftano :D

Bi zelo rad dobil kakega enakovrednega nemca za isto izkušnjo.
Ne bi šv zdj peš u mesto, pa da mi plačaš taksi.

Prosim, pošljite mi informacije o avto dogodkih.
 
MORDOR
Novinec
 
Prispevkov: 252
Pridružen: To maj 19, 2009 10:19 am

Re: Renault Laguna 2.0 dCi ali VW Golf 1.9Tdi

Napisal/-a MORDOR To nov 26, 2013 2:38 pm

~toMmy~ je napisal/-a:
MORDOR je napisal/-a:Najbrž si že v letih pa ti paše v traktorju sedet. :rofl


Ja saj če ni argumentov, je najlažje takšne primitivne komentarje dajat. ;)

Kok si pa ti napet,a se človek še pohecat več ne sme.Najbolš da te na en pir povabim da se mal nasmeješ. :pij:
Življenje ni praznik,ampak delovni dan!
Vrni se na Kupovanje avtomobilov

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov