1. A ni to tema o nategatorjih in ne o njihovem preganjanju?
2. Anon / Indel: A nisi rekel da neboš več odgovarjal na to temo in da naj "te izbrišejo iz foruma"?
3. Če je dokazovanje tako preprosto, zakaj imamo toliko pogoltnih politikov/veljakov/"podjetnikov" ki so nakradli miljone in se še vedno prosto sprehajajo?

abbe je napisal/-a:Če jaz nekako zvem, da je A prodal vozilo Bju, Bga je prodal meni in me pri tem nategnil. Potem lahko vložim ovadbo, navedem kako je bilo, sodišče pa pozove A-ja, da prinese njegovo pogodbo med njim in Bjem. A nima trte mrte za rečt: to je ukaz sodišča!

Bo rekel sodišču takole:
- pogodbo sem žal vrgel vstran, ker je več ne potrebujem,
- žal so mi vlomili v avto in ukradli kovček z različno dokumentacijo (ja tudi ta pogodba je bila zraven), prijavil pa nisem, ker policija itak nič ne dela,
- žal sem pogodbo izgubil, žena jo je nekam dala,
- pojedel jo je pes ali pa...

Pa mu sodišče nič ne more. Pa vsebine pogodbe se ne spomni, kar ga žalosti. Sej on bi ful rad pomagal, samo kaj ko nima pogodbe in tukaj res nič ne more.
Tudi tak scenarij je možen.
Zdaj pa se ne bom več vtikal v vajino debato.

lp

Drži, tema je namenjena opozarjanju na nategatorje. Malo me je zaneslo, verjetno stvar res bolj spada v Pravne nasvete in bom nehal tu razvijati svoje teorije.
Samo še, da odgovorim vsemu, kar se mi zdi relevantno, potem pa obmolknem.

@Fordus: Kaj misliš s tem: "Če tožilec noče preganjati, lahko preganjaš sam z odvetnikom?" Državni tožilec, ki ga plača ... država? Odvetnika pa najameš sam in ga plačaš sam?
Tožilec lahko, ko so zbrani dokazi, meni, da ni dovolj, da bi preganjal. Da torej ne bo vložil obtožnega akta in da je zanj stvar zaključena. Tu bi ponavadi bil konec, ampak naša zakonodaja omogoča, da oškodovanec vstopi na mesto tožilca in v kazenskem postopku zastopa obtožbo. Tu je verjetno nujno potreben odvetnik. Ampak kot sem opisal zgoraj, tudi če len tožilec in neaktivna policija ne "odkrijeta" ničesar, lahko aktiven oškodovanec po odvetniku opravi vsa preiskovalna dejanja, kot da je tožilec.

@DePalmo 1. A ni to tema o nategatorjih in ne o njihovem preganjanju?
2. Anon / Indel: A nisi rekel da neboš več odgovarjal na to temo in da naj "te izbrišejo iz foruma"?
3. Če je dokazovanje tako preprosto, zakaj imamo toliko pogoltnih politikov/veljakov/"podjetnikov" ki so nakradli miljone in se še vedno prosto sprehajajo?

1. Imaš prav, kot rečeno, in temo po tem postu prepuščam prvotni debati.
2. Nisem rekel, ne gre za isto osebo.
3. Podobno kot zakaj imamo toliko pokradenega državnega premoženja. Nekdo ni opravil svojega dela. To pa ne pomeni, da ko se "mašinerija" zalaufa, da ne pride do obsodbe (npr. Tovšak).

@kseb: Ja, res je. Tudi tak scenarij je možen. Tudi predstaviti zadosti dokazov, da preko razumnega dvoma prepričaš sodnika, da je dotični X storil kaznivo dejanje ni tako 1,2,3 preprosto, kot sem zgoraj opisal. Ampak ne drži pa, kar sem v delih razumel skozi poste v debati: npr. 1) da je prevrtavanje števcev zgolj prekršek in da se s tem ukvarja samo inšpekcija, 2) da je dokazovanje kd zelo komplicirano in 3) da je potrebna gora papirnih dokazov.

1) kot opisano v mojih prejšnjih postih: gre za kd goljufije, če prodajalec ve, da je števec prevrten in ga proda kupcu, ki tega ne ve. Predpostavlja se, da je zaradi nizkih km na števcu plačal več.
2) dokazovanje je toliko komplicirano, kot v ostalih podobnih primerih goljufije.
3) drži, kakor deluje naše kazensko pravosodje, s prve verjetno ne bo šlo. Vseeno velja in dubio pro reo (v dvomu v prid obdolženca), kar pomeni, da če sodnik ni gotov, prepričan, da je bilo storjeno kd, oprosti, ne pa obsodi. Ampak potem pa isti sodnik dobi čez eno leto istega obtoženca, samo oškodovanec je drug. Opis je identičen, zagovor isti (nisem vedel), samo sodnik nima več toliko dvomov...

Ne pravim, da se to dejansko zgodi. Kot sem uspel razbrati iz pripovedovanj, je stvar kar razširjena, pregon pa skorajda neobstoječ. In da, razumem, da s praktičnega stališča vložit kazensko ovadbo pri policiji večinoma ne pripelje do česarkoli. Ampak to ne pomeni, da je nategator "varen". Malo bolj zagnan tožilec ali pa zavzet oškodovanec ne-ravno-težko dosežeta obsodbo nategatorja. Pogojno seveda. Prvič. Tretjič recimo pade pa že zaporna.

Evo, konec. Vračam temo in sorry za offtopic.

Prevoženi kilometri bi se morali zapisovati v bazo podatkov vsako leto pri registraciji avtomobila. Simpl k pasul

Anon je napisal/-a:Ok, obrneva primer, ker sem jaz pravnik, ti pa diagnostik...
Sklepam, da znaš z dokaj visoko verjetnostjo ugotoviti, ali je kdo šaril po števcu. Predstavljam si, da dober diagnostik z toliko in toliko leti izkušenj nekako že intuitivno ve, da "nekaj ne štima". Od splošne obrabe avta do čisto tehničnih neskladnosti. No, dokazuje se ravno z izvedencem diagnostikom. Sodnik v kazenski zadevi bi na mojo pobudo imenoval izvedenca - tebe. Avto bi ti bil pripeljan, ti bi ga pregledal nato bi napisal mnenje, potem pa bi te še zaslišali.
Dokazov bi bilo več, od kupoprodajne pogodbe do vse papirologije dalje. Ampak večina sodnikov nima pojma o tehniki in avtih. In povabijo zato izvedence in potem ti sodniku poveš, da glede na vse okoliščine npr. misliš, da je števec prirejen. Valda to ni zadosti, ampak še par posrednih dokazov in... Kakšnih posrednih dokazov? Ta primer, ki ga jaz opisujem in ti povzemaš: če je avto pri Aju do 120.000, ta ga proda Bju, B pa ga proda meni po dveh letih uporabe z 121.000 kilometri... nekaj smrdi. Ne toliko, da se človeka obsodi, ampak toliko, da če izvedenec (ti) reče, da je verjetno (!), da je števec bil friziran + nelogičnost, da je nekdo v dveh letih z avtom naredil 1000 km in si zelo blizu obsodbe.

Tudi sam ne vem zakaj policija in tožilstvo tega bolj ne preganjata. Ampak verjemi, da še česa drugega ne, pa bi se moralo in dalo preganjati! Na srečo imaš v Sloveniji možnost, da če tožilec noče preganjati, lahko preganjaš sam z odvetnikom. Po mojih izkušnjah pa: za obsodbo človeka za kd goljufije ni potrebno ne-vem-kako-veliko dokazov in papirjev. Stvar je včasih banalno jasna, sodniki pa tudi nisto tako tumpasti, kot jih mediji prikazujejo. Gre preprosto za to, da ljudje za "sitne pare" ne prijavljajo goljufij (cca 300, 400 €), tožilstvo ne vlaga obtožb in tako dalje. Ampak, če pa se zadeva sprovede in pride do kazenske obravnave (če ne drugače, ker oškodovanec vztraja pri pregonu), pa se kaj hitro spiše obsodilka.

aja zj pa kr obracamo primer.
ne pelji vode na svoj mlin.
če ne zmoreš konstruktivne debate potem ne komentiraj ničesar.
napisal sem da vrne na 150.000 ne na 121.000
tko da je razlika 50.000.
pa tut če najameš izvedenca ne more potrdit da si vračal kimlometre.
lahko ugotovi da je nekdo flešal števec ali pa kar vse ecu-je.
vendar pri današnji elektroniki to že na pooblaščenem delajo ko nadgrajujejo opremo in ne more nihče z zagotovostjo trdit da si kilometre vrnu.
tut če to nekdo uspe lahko rečeš da si menjal ecu.
in se zato kilometri ne ujemajo...

Sva se očitno narobe razumela: obračanje primera je bilo namenjeno temu, da v center postavim nekoga, diganostika, ki bi povedal, da je števec sfriziran, ne pa da se pričkamo koliko velja podpis na pogodbi pa če se na pogodbo morajo pisat kilometri ali ne. Ni bilo nikakršno peljanje vode na moj mlin, če te zmoti, da sem rekel obračanje primera: bolje rečeno gre za drug primer s katerim skušam pokazati isto: kako se v kazenskem postopku dokazuje kd. Razumem, da sem te z nečem užalil, oprosti, nisem te nameraval, ne vem pa v čem vidiš, da ne sodelujem konstruktivno pri debati (razen, da se spet oglašam v repliki).

Drži, napisal si 150.000, nalašč sem izbral številko 121.000, da bi dodatno ponazoril, da je nelogično narediti 1000 km v dveh letih. Torej bi bilo lažje dokazovati, v primeru, ki si ga ti dal, pa bi se dokazovalo z izvedencem. Da je torej števec bil friziran, obenem pa, da ima več kilometrov, kot to piše na števcu. Res je, v primeru, ki si ga navedel je to bistveno težje navesti, kot v primerih o katerih je bilo govora zgoraj, ko nekdo proda vozilo z 120.000 km, drugi ga vozi, nato pa prevrti na 100.000 km. Že na prvi pogled je, ker je več prič, stvar lažje dokazljiva.
Da ne moreš aktivirati izvedenca, ki bi ti povedal, ali je nekdo friziral števec pa, ker sem avtomobilistični nevednež, ne vem. Predstavljal sem si, da se da. Oziroma kot pri vsakem drugem izvedenskem delu: da izvedenec pove kakšna je verjetnost, da se je to zgodilo. Saj tudi pri prometni nesreči izvedenec ne more reči, da videl ga je, ampak pove, da glede na svetlobo, hitrost in ostalo, da je 90% verjetnost, da ga je videl. Res pa je, da boš ti kot diagnostik to bolje vedel. Ok, ampak če bi ti naprimer bil izvedenec v neki zadevi: s kakšno verjetnostjo lahko rečeš, da je nekdo friziral števec. Ob vseh pomislekih, ki si jih naštel (flešal števec, vse ecu-je...), a mi lahko za neko vozilo poveš kolikšna je verjetnost, da tisto, kar piše na števcu dejansko ni tisto, kar bi moralo pisati?

lej čist enostavno
izvedenec nikoli ne bo tisti ki ve najvec..
najvec vedo tisti ki se s tem ukvarjajo..oni znajo za sabo brisat sledi.
sam tazga cloveka ne moreš najet da ti poda oceno a je blo frizirano al ne,ker ga bo vsak odvetni deskreditiral,ker pač ni ustrezno usposobljen za podajanje ocene..
isto kot policaj ne more rečt da maš tehnično neizpravno vozilo,on lahko samo sum poda potem pa lahko oseba na tehničnem pove a to drži al ne,ker je pač usposobljen zato.
uglavnem NEHAJMO zj bit pametni.
dokazat na sodišču je zeloo težko.in ni to tko kor ti mislš da bo en tm reku ja brkjalo se je po števcu to je to in si kriv.
treba je dokazat kaj točno se je po števcu brkljalo.to pa nevem če bo kdo znal povedat...

Še ena...
no ker kupujem avto sem si ta teden (preden so ga prodali ) ogledal tega C4 v Avtoplanet v Kranju (servisna knjiga potrjena, kao realni kilometri):

http://www.avto.net/_AVTO/oglas.asp?ID= ... s%20NOVI...


Ko sem šel preverjat po številjki šasije sem dobil to stran: (isti avto se vidi tudi po notranjosti k sem videl obrabljeno tipko za predal) , brez znane zgodovine, po kilometrah ...no presodite sami...

http://www.vinhis.com/vin/VF7UD9HR8AJ839054

Ta iz avtoplaneta se meni ne zdi isti, manjka nalepka na zadnjih vratih, platišča so druga, no razen če jih menjajo...tko da...a št. šasije si preveril prav od dotičnega avta iz kranja, ali si iskal pa modelu?

http://www.avto.net/_AVTO/oglas.asp?ID= ... atik%204x4

ni sicer pravna oseba...

avto je imel jeseni še 300+kkm

Telefonska: 031 669 421

http://www.avto.net/_AVTO/oglas.asp?ID= ... I-PDC-KR...

Samo za info. AC bežigrajska aka vizion m ali kaj so že----- po vin cifri ( preveril na uradnem servisu ) je imel avto februarja 2013 okoli 75000 kilometrov in je takrat rabil asistenco avtovleke na avtocesti v franciji. Meni je bil prodajan kot oh in sploh,sicer mi ni mogel pokazati servisne knjižice ker je imel vse papirje baje na davčni???;), avto imel je dve grdi razpoki od priletenega kamenčka ( verjetno na AC ) na vetrobranskem steklu ( ali jih pa še ima ) če jih je zalil. V glavnem italijani kot prodajalci nimajo za burek v tej avtohiši. No sej lahko pa da so realni kilometri ( dve leti kasneje naj bi jih imel 10000 več ) in da je avto res tipi topi. Presodite sami. Mene niso več videli in me tudi ne bodo.

Pa dober nakup vsem skupaj. In ni vse lepo kar se sveti. Je pa res da me srce boli ko pomislim, da se bo nekdo morda res nat... zato tudi pišem tole. 10000 ne pobiramo po cesti ali pač?

theClover je napisal/-a: Meni je bil prodajan kot oh in sploh,sicer mi ni mogel pokazati servisne knjižice ker je imel vse papirje baje na davčni???;)

In zakaj misliš, da to ni možno?

pskoda je napisal/-a:Prevoženi kilometri bi se morali zapisovati v bazo podatkov vsako leto pri registraciji avtomobila. Simpl k pasul

Sej se....ampak vsaj 10 let prepozno...

po napisanih km ......po moje je za odpad

theClover je napisal/-a:http://www.avto.net/_AVTO/oglas.asp?ID=9331862&show=1&avto=Citroen%20C4%201.6%20HDi%20Exclusive-NAVI-PDC-KR...

Samo za info. AC bežigrajska aka vizion m ali kaj so že----- po vin cifri ( preveril na uradnem servisu ) je imel avto februarja 2013 okoli 75000 kilometrov in je takrat rabil asistenco avtovleke na avtocesti v franciji. Meni je bil prodajan kot oh in sploh,sicer mi ni mogel pokazati servisne knjižice ker je imel vse papirje baje na davčni???;), avto imel je dve grdi razpoki od priletenega kamenčka ( verjetno na AC ) na vetrobranskem steklu ( ali jih pa še ima ) če jih je zalil. V glavnem italijani kot prodajalci nimajo za burek v tej avtohiši. No sej lahko pa da so realni kilometri ( dve leti kasneje naj bi jih imel 10000 več ) in da je avto res tipi topi. Presodite sami. Mene niso več videli in me tudi ne bodo.

Pa dober nakup vsem skupaj. In ni vse lepo kar se sveti. Je pa res da me srce boli ko pomislim, da se bo nekdo morda res nat... zato tudi pišem tole. 10000 ne pobiramo po cesti ali pač?

http://www.avto.net/_AVTO/oglas.asp?ID= ... BS.SERVO...
Avto Cobra


Z avtom je marsikaj narobe, stran od njega ... Kot samo nekaj stvari - servisne nima, ni garažirano, najverjetneje ima prevrtene kilometre, kupec bo približno osmi lastnik, karambolirano je bilo. VEČKRAT.



LP

theClover je napisal/-a:http://www.avto.net/_AVTO/oglas.asp?ID=9331862&show=1&avto=Citroen%20C4%201.6%20HDi%20Exclusive-NAVI-PDC-KR...

Samo za info. AC bežigrajska aka vizion m ali kaj so že----- po vin cifri ( preveril na uradnem servisu ) je imel avto februarja 2013 okoli 75000 kilometrov in je takrat rabil asistenco avtovleke na avtocesti v franciji. Meni je bil prodajan kot oh in sploh,sicer mi ni mogel pokazati servisne knjižice ker je imel vse papirje baje na davčni???;), avto imel je dve grdi razpoki od priletenega kamenčka ( verjetno na AC ) na vetrobranskem steklu ( ali jih pa še ima ) če jih je zalil. V glavnem italijani kot prodajalci nimajo za burek v tej avtohiši. No sej lahko pa da so realni kilometri ( dve leti kasneje naj bi jih imel 10000 več ) in da je avto res tipi topi. Presodite sami. Mene niso več videli in me tudi ne bodo.

Pa dober nakup vsem skupaj. In ni vse lepo kar se sveti. Je pa res da me srce boli ko pomislim, da se bo nekdo morda res nat... zato tudi pišem tole. 10000 ne pobiramo po cesti ali pač?

Oni vsem avtom zbijajo km. Imajo kar nekaj C4, vse imajo vedno od 70 do 99 tisoč km.

Glej opombe...

Sicer pa bi znala biti napaka v opisu, saj so slike še iz Belgije in je slikan tudi števec. Gor pa gotovo niso vrteli števca, so prestroge kazni, da bi se s tem igrali.