Nasveti in triki - kako kupiti dober avto, napišite pohvale in kritike prodajalcev
 
kupecc
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 14
Pridružen: So okt 31, 2015 11:34 am

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a kupecc Pe nov 06, 2015 1:49 pm

To bom pa res storil, bom še vprašal kako je z servisi ko grem na probno vožnjo.Za sodelavca ne vem komu sedaj vozi, je pa vozil na Mazdo dosti časa potem je pa rekel da so ga dosti obrali in zamenjal serviserja.Za rezervne dele je govoril kako so dragi, enkrat je plačal samo za plastičen okvir strankega ogledala 350 eur.BMW ima paket 700 eur za pet let servisev,to se mi ne zdi da je veliko,150 eur na leto.
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Pe nov 06, 2015 2:05 pm

Če ti je bmw benciner všeč priporočam da kupite 2.0 štiri cilindrski motor, 1.5 tri cilindrski je zame no-go.
 
sm56
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 71
Pridružen: So jun 12, 2004 8:40 pm
Kraj: kranj

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a sm56 Ne nov 08, 2015 5:05 pm

kupecc je napisal/-a:audi a4 pa res vidim da pri trku spredaj od audija odleti ogledalo vozniku v glavo. Nič ne bo od audija


:lol: :lol:
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Ne nov 08, 2015 5:50 pm

sm56 je napisal/-a:
kupecc je napisal/-a:audi a4 pa res vidim da pri trku spredaj od audija odleti ogledalo vozniku v glavo. Nič ne bo od audija


:lol: :lol:

Po eni strani ima prav saj vzvratna ogledala z nosilcem so kar težka ker imajo senzorje notri, na pamet bi rekel da je skupna teža ogledala minimalno 500g.
Sedaj si pa izračunaj, kakšna sila ti prileti v glavo če ti odbije 0,5kg težko ogledalo od vetrobranskega stekla, ko trčiš čelno pri hitrosti 50km/h z vozilom ki nasproti pelje z hitrostjo 50km/h. Ali pa tudi če trčiš "samo" z 70km/h v zid.
Namig: F=m x a in tretji Newtonov zakon. Ko si boš izračunal boš ugotovil da zaradi udarca ogledala v glavo s toliko N bi bila smrt skoraj neizbežna. Tudi če bi te avto rešil bi te ogledalo ubilo. Če bi imel veliko srečo bi pa lahko postal slep, zlomljene obrazne kosti, pretres možganov, gluh...domišljija ne pozna meja.

Je še vedno smešno? Vw so najboljši motorji in daleč pred konkurenco to je ves point a ne, ostalo je pa smešno. Če jih pa kdo opozori na napako da bi jo popravili se je pa lažje pregovarjat kot popravit in se zahvalit. Tipično VAGovski odnos.
 
sm56
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 71
Pridružen: So jun 12, 2004 8:40 pm
Kraj: kranj

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a sm56 Ne nov 08, 2015 6:33 pm

vse to je res, kar pišeš, spectre.

samo jaz bi zaključil ravno nasprotno od kupča: audi je ziher videl, da ima težave in je verjetno takoj spremenil proizvodne specifikacije za fiksiranjej retrovizorja.
testiranja so nenazadnje za to, da še kaj spremenijo, preden gre avto v prodajo. ni redko, da se kakšen avto po crash testu varnistno izpopolni in ga nato proizvajalec da še enkrat na test.

ma, se mi zdi, da kupecc malo trola. :lol: pa kakšno vprašanje je to razpravljati o zanesljivosti znamk. to je ja marketing, dacia in mercedes imata tudi kakšen motor skupen, npr.
http://www.rtbf.be/info/dossier/bon-a-s ... id=9103492


sicer mi je pa vseeno za audi. kdor se hoče dobro hitro peljati 1500 km bo itak kupil bmw (ampak ne za 30 jurjev nov).
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Ne nov 08, 2015 7:26 pm

sm56 je napisal/-a:vse to je res, kar pišeš, spectre.

samo jaz bi zaključil ravno nasprotno od kupča: audi je ziher videl, da ima težave in je verjetno takoj spremenil proizvodne specifikacije za fiksiranjej retrovizorja.
testiranja so nenazadnje za to, da še kaj spremenijo, preden gre avto v prodajo. ni redko, da se kakšen avto po crash testu varnistno izpopolni in ga nato proizvajalec da še enkrat na test.

ma, se mi zdi, da kupecc malo trola. :lol: pa kakšno vprašanje je to razpravljati o zanesljivosti znamk. to je ja marketing, dacia in mercedes imata tudi kakšen motor skupen, npr.
http://www.rtbf.be/info/dossier/bon-a-s ... id=9103492


sicer mi je pa vseeno za audi. kdor se hoče dobro hitro peljati 1500 km bo itak kupil bmw (ampak ne za 30 jurjev nov).

Kje v tej povezavi piše da imata mercedes in dacia isti motor, piše na splošno da so proizvajalci vozil le sestavljalci delov iz celega sveta... in da za sistem za vbrizganje obstajajo samo dva ali trije za vsa vozila na trgu... Video sem preletel pa tudi nisem slišal, edino škodo sem videl kako jo vlečejo. ;)

Tudi A1 je imel do facelifta še star 1.2 tsi motor istega kot ga ima Rapid, sedaj se mi zdi da so pa prešaltali na nov 1.0 tsi in novejši 1.2 tsi kot je v golfu 7.
Vsak proizvajalec gleda da se delajo čim večje serije da pride cenejše skoz, to je današnji kapitalizem ko lahko tudi v alfi dobiš ferarijev motor ali pa v 22.000€ A3 audiju motor ki ga imajo škode fabie za 8 jurjev... Mercedes in ostali proizvajalci niso izjema. Sigurno da imata Mercedes in dacia podoben 1.5 dci ampak jermene in ostale dele dajejo v mercedese bolj kvalitetne kot v dacio, sistem(koncept) motorja je pa isti tako kot piše v fr članku. Kje je motor narejen, način izdelave, kvaliteta vgradnih delov,... to potem naredi razlike. Laško pivo iz Laškega ali Laško pivo iz splitske pivovarne tudi ni isto po kvaliteti in okusu pa je pločevinka popolnoma ista. Tako je pa z motorji in vsem ostalim.
Zadnjič spremenil Spectre, dne Ne nov 08, 2015 7:55 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4472
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Firediver Ne nov 08, 2015 7:54 pm

Glede na to, da motorje 1,5dCi dobavlja isti dobavitelj (Renault), bi mi bilo bolj logično, da ni nekih hudih razlik v sestavnih delih med tistimi motorji, ki so za Mercedesa in tistimi, ki so za "interno" Dacio. Lahko jih "presortirajo", da dajo kvalitetnejše sestavljene (iz delov z ožjimi tolerancami) Mercedesu, ampak to je to.

Bolj zanimivo se je vprašati, zakaj Mercedes z vso svojo superiornostjo ne razvije svojega 1,5 turbodizla? Pa ja ne, da je predrago? Za Mercedesa? Saj razumem, ceneje je kupiti in to od ljudskega Renaulta, ki z njimi oskrbuje tudi svojega nizkocenovnika...ostali se pa tolažite, da ima Renault posebej sestavne dele iz posebnih materialov samo za Mercedesa...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Ne nov 08, 2015 8:03 pm

Firediver je napisal/-a:Glede na to, da motorje 1,5dCi dobavlja isti dobavitelj (Renault), bi mi bilo bolj logično, da ni nekih hudih razlik v sestavnih delih med tistimi motorji, ki so za Mercedesa in tistimi, ki so za "interno" Dacio. Lahko jih "presortirajo", da dajo kvalitetnejše sestavljene (iz delov z ožjimi tolerancami) Mercedesu, ampak to je to....

So razlike med motorji ki gredo v Mercedes in Dacio, v sestavnih komponentah. Zobati jermen, napenjevalci, dročniki... v 1.5dci daciji ni isti kot v B-ju, tudi druge stvari so drugačne in kvalitetnejše vgrajene, tako kot si napisal tudi toleranca je druga. Sistem motorja in fizika je pa ista.

Firediver je napisal/-a:Bolj zanimivo se je vprašati, zakaj Mercedes z vso svojo superiornostjo ne razvije svojega 1,5 turbodizla? Pa ja ne, da je predrago? Za Mercedesa? Saj razumem, ceneje je kupiti in to od ljudskega Renaulta, ki z njimi oskrbuje tudi svojega nizkocenovnika...ostali se pa tolažite, da ima Renault posebej sestavne dele iz posebnih materialov samo za Mercedesa...

Zakaj pa Toyota ne sestavi svojega 1.6 dizla ampak daje 1.6 dizla katerega BMW ne bo več izdeloval. Zakaj pa audi ne razvije svojega bencinerja in svojega dizla ampak daje vsepovsod iste. Audi lahko Mercedes pa ne sme. Sicer pa Audi še pri 2.0 motorjih tako bencinu kot dizlu deli po celem koncernu od vw, škode do seata, medtem kot MB 2.1 cdi motorji niso drugje kot v mercedesu, isto velja za Mercedes bencinerje.
MB ima samo 1.5 cdi in 1.6 cdi od svetovnega prvaka renaulta, Audi ima pa praktično vse štiricilindrske motorje(dizle in bencinerje) v vseh štirih znamkah koncerna vw pa jočete nekaj za Mercedes...
Če si pa še niste prišli gor da se proizvajalci med seboj povezujejo ste pa res zaostali. Ford je sodeloval z mazdo, BMW z PSA itd, Renault z Volvotom... Pa da ne pozabim omenit da Kia in VW tudi sodelujeta za vse tiste ki živijo v oblakih :mrgreen:
Zadnjič spremenil Spectre, dne Ne nov 08, 2015 8:15 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
matejxx
Uporabnik
 
Prispevkov: 978
Pridružen: So okt 06, 2012 3:46 pm

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a matejxx Ne nov 08, 2015 8:14 pm

Firediver je napisal/-a:Glede na to, da motorje 1,5dCi dobavlja isti dobavitelj (Renault), bi mi bilo bolj logično, da ni nekih hudih razlik v sestavnih delih med tistimi motorji, ki so za Mercedesa in tistimi, ki so za "interno" Dacio. Lahko jih "presortirajo", da dajo kvalitetnejše sestavljene (iz delov z ožjimi tolerancami) Mercedesu, ampak to je to.


In kaj je narobe z motorji DACI-e? Dacia velja za eno najbolj zanesljivih znamk, prav tako njeni motorji.
 
sm56
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 71
Pridružen: So jun 12, 2004 8:40 pm
Kraj: kranj

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a sm56 Ne nov 08, 2015 8:27 pm

človek pokaže na luno in se zagledate v prst. 8)

v istem videu je ugotovitev, da je 2/3 napak v belgiji rezultat napačnega ravnanja šoferjev. morda bi se rajši pogovarjali o tem, kako voziti, vzdrževgati avte, ne pa fetišizirati o markah.

drek=zlato
dacia=mečka

:lol: :lol:
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Ne nov 08, 2015 9:01 pm

sm56 je napisal/-a:človek pokaže na luno in se zagledate v prst. 8)

v istem videu je ugotovitev, da je 2/3 napak v belgiji rezultat napačnega ravnanja šoferjev. morda bi se rajši pogovarjali o tem, kako voziti, vzdrževgati avte, ne pa fetišizirati o markah.

drek=zlato
dacia=mečka

:lol: :lol:
Se ne bi nikoli tako nizko spustil da bi primerjal škodo z audijem ali mercedesom, ampak če ti je prispodoba dacia=mercedes tako pri srcu in druge brezvezne paralele, ti lahko postane še škoda=porsche
škoda=porsche ? :lol: Macana tudi z 2.0 tdi ponujajo npr. v Angliji. V škodi je "enak" motor kot v porscheju, boš lahko prebolel?
Pri nas na srečo rešujejo čast z V6 3.0 tdi.

Lahko vidiš da v predlogih nisem nobene znamke forsiral, osredotočil sem se na vprašano. Sicer pa dober point glede uporabe in vzdrževanja, ampak še vedno se najdejo serijske napake ne glede na to kako vzdržuješ. 1.4tsi spada v to kategorijo in z temo trpežnost nima veliko skupnega.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4472
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Firediver Po nov 09, 2015 7:27 am

Spectre je napisal/-a:
Firediver je napisal/-a:Bolj zanimivo se je vprašati, zakaj Mercedes z vso svojo superiornostjo ne razvije svojega 1,5 turbodizla? Pa ja ne, da je predrago? Za Mercedesa? Saj razumem, ceneje je kupiti in to od ljudskega Renaulta, ki z njimi oskrbuje tudi svojega nizkocenovnika...ostali se pa tolažite, da ima Renault posebej sestavne dele iz posebnih materialov samo za Mercedesa...

Zakaj pa Toyota ne sestavi svojega 1.6 dizla ampak daje 1.6 dizla katerega BMW ne bo več izdeloval. Zakaj pa audi ne razvije svojega bencinerja in svojega dizla ampak daje vsepovsod iste. Audi lahko Mercedes pa ne sme. Sicer pa Audi še pri 2.0 motorjih tako bencinu kot dizlu deli po celem koncernu od vw, škode do seata, medtem kot MB 2.1 cdi motorji niso drugje kot v mercedesu, isto velja za Mercedes bencinerje.
MB ima samo 1.5 cdi in 1.6 cdi od svetovnega prvaka renaulta, Audi ima pa praktično vse štiricilindrske motorje(dizle in bencinerje) v vseh štirih znamkah koncerna vw pa jočete nekaj za Mercedes...


Renault je svetovni prvak v F1 ampak tam, hudirja, se vrtijo bencinski motorji. Le kaj od motorja od formule 1 pride Renaultu prav pri nizkolitražnemu turbodizlu?
Razumem, da ima nizkocenovnik (Dacia) slabšo verzijo Renaultovega motorja, da pa visokorangiran Mercedes vzame pri istem Renaultu enak motor (s kvečjemu boljšimi sestavnimi deli, ne pa v celoti samo zanj razvit motor) se mi zdi "pod ceno".
Mimogrede - če so izkušnje pri bencinskem dirkanju v F1 nujno potrebne za razvoj turbodizla: Kaj pa Mercedes sploh dela v F1, da mu njegove izkušnje ne koristijo/ne zadostujejo za razvoj nizkolitražnega dizla? Pa saj so bili v isti formuli 1 zadnje čase ravno tako že konstruktorski prvaki (1998, 2009 in 2014)!

Mazda rangira nižje od BMW-ja in smiselno se mi zdi, da gre po motorje k "višjemu" BMW-ju. So tudi kvalitetni turbodizli.
Audi je pa itak v koncernu VAG in tam bi mu bilo bogokletno jemati karkoli drugega kot VAG motorje. Pa saj je logično in smiselno! In zato se na to noben ne obeša.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
Ivan36
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4568
Pridružen: Po feb 19, 2007 3:16 pm
Kraj: Primorska je lepa. 100 ljudi 100 čudi !

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Ivan36 Po nov 09, 2015 7:33 am

Po moje, kar sem probal je prva Dacia za ene 2 leti ali 60tkm. Potem pride Renault do leta pa pol cca 80tkm in tretji pa je VW TSI par mesecev in NOV motor torej je vedno NOV, sploh TSI tako, da ne moreš 100% ugotoviti a je res tko dober ali ne, ker ne gre spljoh več od par mesecev :DDD
V glavnem vse kar gre nad DOLOČENO EU Garancijo, 2 leti je podarjeno!!! :evil:
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Po nov 09, 2015 1:36 pm

Novejši Tce in dci je izpopolnjevala iz razvijala ista ekipa Renault inženirjev, ki tudi sodeluje v F1. Mercedesove F1 inžinerji pa sodelujejo na mercedes visokokubičnih amg motorjih, ki jih delijo tudi infinityju.
Kot sem napisal renault nissan dci motorji so zelo kvalitetni brez večjih napak in MB glede na to da je Renault 6% lastnik Daimlerja se je odločil za sodelovanje in mene to nič ne moti.
Proizvajalci sodelujejo in se povezujejo in zakaj bi MB razvijal iz nič nov nizko kubični dizel, če ima kvalitetnega pred nosom in ga lahko samo izpopolni kot je naredil z dcijem. Denar za razvoj motorja pa vloži na katero drugo področje. Mercedes ne sme Audi pa lahko? Miselni vzorec VAG snobov.

Ja Audi si deli vse štiricilindrske in tricilindrske motorje tako bencin kot dizel z štirimi znamkami in mu to je dopustno ker je VW njegov lastnik, Renault ki je pa delni lastnik Mercedesa pa ni dopustno da si z Mercedesom deli samo 2 nizkokubičns dizelska motorja, ostali motorji pri Mercedesih so pa 100% Mercedes. Ko je pa Renault filal z motorji luksuznega Volvota pa tudi ni bilo prav?
Vag torej lahko deli motorje in ima monopol, drugi manjši proizvajalci se pa ne smejo povezovat. I rest my case, razprave z moje strani je konec.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a esem Po nov 09, 2015 1:45 pm

Spectre je napisal/-a:...Mercedes ne sme Audi pa lahko? Miselni vzorec VAG snobov...

Povsem nepotrebna in žaljiva traparija. :evil: :evil:
VAG razvija motorje na nivoju koncerna za vse znamke in je povsem normalno, da gredo po potrebi v vse modele. To sploh ni primerljivo z MB/R sodelovanjem, proti kateremu sicer nimam nič (čeprav je malo hecno, da imata Dacia in MB iste motorje).
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a hippo Po nov 09, 2015 1:47 pm

Spectre je napisal/-a: Če si pa še niste prišli gor da se proizvajalci med seboj povezujejo ste pa res zaostali. Ford je sodeloval z mazdo, BMW z PSA itd, Renault z Volvotom... Pa da ne pozabim omenit da Kia in VW tudi sodelujeta za vse tiste ki živijo v oblakih :mrgreen:

Volvo V50 in Ford Focus imata praktično enako podvozje (zavore, roke, ležaji, ...). Imajo pa različne kataloške št. in različne cene (deli za V50 so dražji od Focusa). Zanimivo...
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Po nov 09, 2015 1:52 pm

esem je napisal/-a:
Spectre je napisal/-a:...Mercedes ne sme Audi pa lahko? Miselni vzorec VAG snobov...
(čeprav je malo hecno, da imata Dacia in MB iste motorje).

Nimata istih motorjev, koncept motorja je isti.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a esem Po nov 09, 2015 1:55 pm

Imata povsem iste motorje, le v elektroniki se morda razlikujeta (in npr jermenih, kot si že napisal). Po tvoje inženirji rečejo "Dajmo v Dacio slabša tesnila in batne obročke, saj to ni MB"? Ne gre to tako, imajo en trak in isto kvaliteto.
 
Spectre
 

Re: Katera znamka je bolj trpežna?Nakup novega

Napisal/-a Spectre Po nov 09, 2015 2:27 pm

esem je napisal/-a: Po tvoje inženirji rečejo "Dajmo v Dacio slabša tesnila in batne obročke, saj to ni MB"? Ne gre to tako, imajo en trak in isto kvaliteto.

Ja tako gre, kot si napisal, ker ko se delajo serije motorjev se točno ve katera serija gre v kateri avto in vsaka serija ima svoj standard kvalitete. V Dacijo se vgrajeju drugačni motorji kot v Mercedes. Dacie imajo motorje prejšnje generacije cliotov.
Dciji za v Mercedes pa doživijo se manjše elektronske modifikacije v tovarni mercedesa in tudi sistem vbrizga,pumpe, jermeni se pri MB razlikujejo od dacie. To potem ne moremo rečit da je isti motor, ker tudi tlaki pod katerim motorja delujeta so drugačni...lahko pa rečemo da je v osnovi isti koncept. Je pa v daciji samo 1.5dci, 1.6dci ni.

Sicer pa če bi sam kupoval bi verižni 1.6 dci vedno izbral pred jermenskim 1.6 tdijem,
če bi imel pa na izbiro jermenski 1.5dci ali 1.6 tdi bi pred afero izbral 1.6 tdi, po aferi pa rajše 1.5 dci.
1.5 dci v A-ju po faceliftu ni več ampak je samo 1.6 dci.
1.5dci imata samo še B in CLA, za GLA pa nevem.
C klasa ima pa od začetka 1.6dci.

1.6 dci oz 1.6 cdi je za moje pojme boljši kot 1.6 TDI. Pa še ena občutna razlika je: dci motorji ustrezajo okoljskim standardom medtem ko 1.6TDI avtomobili so na cesti z homologacijo ki je bila pridobljena z goljufanjem in ni zakonita. VW je pri dizlih zaradi vgrajevanja spornih programov zaspal v tehnologiji in kar čez noč postal motor ki ne ustreza okoljskim standardom in je v tem pogledu najslabši. Da bi pa govorili o kvaliteti tsi motorjev ki imajo serijsko napako na motorju in ti morajo zamenjati 3 sklope po 15.000km da motor koliko toliko deluje pa škoda časa. V tem primeru bi si raje želel kvaliteto Dacie in Nissana(v Mercedesu) ki ju vozita celotna Afrika po svinjariji in prahu pa delujeta brez težav. Za VW je pa še podnebje Kitajske problematično in imajo težave... Mogoče bomo na koncu prišli še do spoznanja da je zanesljiva Dacia prehitela nezanesljivi VW, ki je 10 let vgrajeval nekaj nedovoljenega, trpežna in tehnično izpravna Dacia pa ne.

@hippo cena rezervnih delov se določa glede na nakupno ceno vozila, tudi če gre za isti rezervni del v dveh različnih vozilih.
 
kupecc
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 14
Pridružen: So okt 31, 2015 11:34 am

Nakup avtomobila

Napisal/-a kupecc Sr nov 11, 2015 8:18 pm

Nov avto kupujem in sma z ženko prišla do ožjega izbora.Meni sta všeč Toyota Avensis in Merzedes C,ženi je najbolj všeč Volvo.Kateri bi mi zdržal največ,Toyota ima 5 let garancije, Mercedes 2 in doplačila 2, za Volvota sem pa pozabil kolk že ima. Bencinerja kupujem na ročni menjalnik.
Vrni se na Kupovanje avtomobilov

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google [Bot] in 15 gostov