katerega uzet...
pojdi na testno vožnjo po tebi poznani cesti...
nato se odloči..
za vse ostale..
velikost avta, pogon, razmerje teže...
nekje so plusi nekje minusi...
za moj način vožnje, moje užitke po naših okoliških cestah mi moj čisto odgovarja...
drugače pa...
športni avti iz določenega pogleda sploh ne obstajajo.
obstaja športni način vožnje.
s "športnim avtom" na malo drugačen način kot s jajčkom 1.0

ah...
dost filozofiranja...
če hočete si lahko pogledate Top Gear: Best Handling Car

part1
http://video.google.com/videoplay?docid ... &plindex=0
part2 (bistvo)
http://video.google.com/videoplay?docid ... &plindex=1
lp

Voith je napisal/-a:

SAVINJCAN je napisal/-a:m3 za 20 mil. pa clio za 4,5 mil. HAHAHAA

ce ni dnarja pac kups navadn avto, ne pa bedn izgovor za sportn avto, ki je ubistvu mobilna truga. masina 150+ konjev, sasija pa od cliota. emm no thanks.

ne govori neumnosti

martk je napisal/-a:Ne nabijat. Če je BMW, pa če ima konje, je pa že športni avto. Velja tudi za ostale "športne" avte. Pejd dirkat z M3, al pa audi R8... s takim, kot ga v trgovini dobiš, pa ti od vse športnosti ostane le prestiž, ki so ga pa prigarali dejansko športni avti neke firme.

bravo m3 cliota prehiti samo po avtocesti

SAVINJCAN je napisal/-a:bravo m3 cliota prehiti samo po avtocesti

ja to bo. zato ker ni kesa za m3, je le ta zdej pocasnejsi od cliota
clovek pel zadn pogon po ovinkih pa spredn pol pa porocej..

nevem zakaj naprimer v top gear-u vsakic na novo spluvajo te male kontejnerje v 0 ce so tko mega fajn. sigurn so amaterji in sam neznajo vozt, zato gre vse naravnost v ovinek. se ta mega golf s 650 konji je korit totaln pa ma zadej pogon recimo

pac ljudski avto ni bil v osnovi nikol namenjen hitri voznji, zato pac ne gre.
ce se hoce narest hitr avto se zacne ze na risalni mizi s to idejo..

Če bi bil zadnji pogon oh in sploh... povej, kaj se v ostrih ovinkih bolj obnese, sprednji ali zadnji? Ne posplošuj. Je pa 4x4 kar vredu, se strinjaš? Zakaj WRC furajo 4x4? Zadnji pogon je za na steze, ne za random ceste , ovinke, podlage. Pa če misliš, da je zadnji pogon edina zabava, ki jo nudi svet avtomobilizma, se prekleto motiš. Če pa firma ne zna narediti polgredi in diferencialov za večje moči in zavoljo tega v 21. stoletju še vedno furajo zgolj zadnji pogon, je pa to kao športno. Če ti malo rit odnaša, si totalen drifter. Pa BTW, so za proizvodnjo cenejši homokinetični zglobi ali navadni kardani? Ko si omenjal ekonomijo

Voith je napisal/-a:zasnova je dosti bolj 'športna' kot pri cliotu naprimer.

sprednji pogon je stvar ekonomije, ne trakcije ali česa podobnega.
hatchback vs coupe?

clio recimo, ali pa katerikol tako imenovani mali športnik je v osnovi podpovprečen avto s podpovprečnimi voznimi lastnostmi, narejen čimbolj ekonomično. če takemu avtomobilu daš motor ki je dosti močnejši kot so imeli snovalci karoserije v glavi ko so jo spacali, je to nevaren in zanič avto.

se pa zgodi pribljižno v enem primeru od petdesetih, da iz take formule izpade nekaj dobrega. recimo stari mini je bil odličen avto po takem receptu.

Spet en "pametn" Zaenkrat se mi tud mal ni zdel da bi bil Clio RS nevaren oz. kateri kol mali športn avto. Kar se pa podvozja tiče, je pa CUP podvozje pri F1 Cliu daleč najbolše v svojem razredu Drugič je frajersko kak avto probat in ne folozofirat kar se da na najbol neumen način

@ voith

Ne vem od kje ti info da pri top gearu spljuvajo vse . Cliota 197 hvalijo na polno in pravijo da je pravi naslednik clia wiliams.
Sem tudi preprican da na zaviti gorski cesti z bmw m3 nikakor ne uides takemu cliu.

Poglej si Stig-ove case http://www.topgear.com/content/tgonbbc2/laptimes/thestig/ in primerjaj npr Alfo 147 3.7 in bmw m3 (Alfa ima 328 konjev BMW pa 350 in en fwd drugi rwd) kje je ze bmw? Pa ne se vleci ven z modelom CSL, ki je resnicno ze dirkasko nastrojen in lazji ter rahlo mocnejsi od navadne m3.

V dirkanju se tudi bmw-jev zadnji pogon nic kaj posebej ne izkaze, v prvenstvu turnih avtomobilov mu cisto lepo štrene mešajo fwd avtomobili.

Ena primerjava je tudi ST alfa 156 in ST bmw 320 (oba poznamo iz slovenskih dirkališč) Alfa nima nobenih problemov z FWD pogonom.

Potem pa še test vodljivosti novih limuzin, kjer je alfa 159 dobesedno deklasirala konkurenco:
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

Moj nasvet je, da poiščeš po posameznih forumih podatke, mnenja, našel boš tudi takšne in drugačne primerjave med modeli, ki jih omenjaš.
Vsak med njimi ima "dobre" in "slabe" lastnosti, manjše "napake", ipd.
Sam vozim novega Clia RS 197 in če bi izbiral še enkrat, bi definitivno izbral R27.
Clio je definitivno narejen za vožnjo po ovinkih, podvozje in zavore po mojem mnenju najboljša v svojem razredu. Krateka prestavna razmerja in zvok izpušnega sistema v kabini kar kličeta po igranju z prestavno ročico (meni je v užitek in ni naporno); tudi v 5. in 6. prestavi se da umirjeno pospeševati z nižjih hitrosti. ESP in ASR sta popolnoma izklopljiva, za moje pojme pa pri vklopljeni možnosti ESP ni preveč vsiljiv, saj dopušča tudi manjše in hkrati enakomerno bočno zdrsavanje. Zavor ne bom omenjal, so pa enakih dimenzij kot so na meganu RS, ki je zmoglivejši in težji.
Različica R27 ima nekaj izboljšav. Recaro sedeži, nižje podvozje za 7mm, trše nastavljeno vzmetenje (še boljša lega v ovinkih - si ne predstavljam več ) ), z mesecem oktobrom podaljšani 5. in 6. prestava (končna hitrost okrog 222km/h), nadgrajena motorna elektronika (predvsem v območju med približno 3000 - 5000obr.).

Če bi moral izbirati med modeli, ki si jih pa naštel, bi se pa omejil samo na RS-a in RC-ja. Izbiram pa nekako po ključu: 1. design, 2. zmogljivosti, 3. cena.

P.S.: Imaš v galeriji par info o cliu.

Ojla društvo

Sedaj sem pa še bolj zmeden kot sem bil:) ! Se pravi da naj rajš za ta denar kupim kaj drugega??

Pomoje bo kar corsa OPC, sam bom počakal da se jim naberejo kake zaloge tako da bo avto 19-20 k Eur, saj tako mi je svetoval eden od prodajalcev:)


Včeraj sm probal swifta tega novega in je odličen avto sicer malo manj divji ampak odličen!!!

Bom še prej probal punta, pa bomo vidli kaj bo??

Sicer pa je vsak avto po svoje zanimiv, ampak na podlagi nekih užitkov in pa seveda cen je treba zbrati kompromis.

A morda ima kdo kak avto od teh al to govori ker je tako slišal, vsaj tak občutek imam za večino:), pa brez zamere tisti ki vozijo take "rakete" in ne sanjarjo o M3 in podobnimi avtomobili.

Če znaš vozit je skor vseeno kaj voziš:)

LP

RWD RWD sam to poslušam koji k.... ti rab avto ki ti pleše ?? Najbol cestnim situacijam podoben je rally in v njem že zadnjih 15 let ni avta z RWD ,ki bi naredil karkoli pametnega da prec uničm kerga ki bi bil pameten F2000 klasa avtov ( megane maxi 306 maxi .......) ga ni zadnjepogonca ki bi deklasiral te avte na normalnih cestah! Zato so po mojem mnenju tele pocket rocket stvarce za vozit M3 porsche ..... pa za kazat se.


Lp

Bruned je napisal/-a:Zato so po mojem mnenju tele pocket rocket stvarce za vozit M3 porsche ..... pa za kazat se.

jap tocno tko

- katere avtomobilske znamke imajo najvec zmag v motosportih v zgodovini clovestva?

- kje imajo njihovi avtomobili pogon?

(verjetno se ze od samega zacetka motijo in so resitve iz oddelka ekonomije tisto kar se bolje izkaze na cesti/progi )


aja pa se za nekoga zgoraj: torque steer.. kaj je to?

www.wikipedia.org - the place to be

aja pa se nekej, zakaj ima un superduper v6 clio zadi pogon in motor?

Moj nasvet tebi ki kupujes avto pa je: rajs 3x premisl v kaj bos ta denar ulozil ,da ti nebo potem po pol leta lastnistva zal ,da si tok denarja ulozil v eno malo petardo, ki realno ni vredna pol tega denarja. za ta denar dobis odlicen avto srednjega ali celo visokega razreda star 3 leta recimo. in overall razlika med recimo cliotom in kaksnim avtomobilom visokega razreda je ogromna. dam/dobim razmerje je neprimerljivo.

Imajo zmage na zaprti speglani progi!

Voith - torej katero super duper mašino na zadnji pogon imaš?

Če bi se jaz odločal med temi avti, bi vzel ali polota (oz. kakšno cupro) zaradi motorja, ali pa corso zaradi dobrega celotnega paketa.

@Voith: Tudi jaz rad gledam Top Gear, vendar moreš njihove komentarje jemat z veliko mero tolerance. To je zabavna oddaja, ne pa profesionalno ocenjevanje avtomobilov. Že če pogledaš na kakšnem principu temelji (je temeljil ) 'cool wall' ti je marsikaj jasno.

Bruned je napisal/-a:Imajo zmage na zaprti speglani progi!

zanimivo. te proge so za cliote in podobno zaprte ane?

BAGGIO je napisal/-a:Voith - torej katero super duper mašino na zadnji pogon imaš?

tut ko sem vozil fwd sem zmeraj trdil, da je rwd boljsi. pac zato ker je to dejstvo.

imam pa
p 944 85/2
p 944S 88
p 944 Turbo S 89

v planu pa je definitivno se p911 (930)

za zimo pa si bom ta teden nabavil verjetno tipo 1.9td :>

@ voith

torque steer? A je treba it z gasom u ovink? Sej ni čudno da nekateri ne znajo peljat fwd hitro. U ovinku se daje gas po občutku ne pa polno da ti pol volan trga iz rok in gra avto ravno u drevo.
Sej če pri rwd u ovinku pohodiš se boš ravno tako zavrtel...

Zmage v motosportu v zgodovini so na rwd zato ker je bil fwd prekompliciran.
Najalazje je vrzt motor spredaj vzdolžno in menjalnik ter potegnit kardan nazaj.

Tehnika gre pač naprej in novi hot hachi so izredno hitri.

Še en lep primer dveh rivalov.
Izvoz z avtoceste, jaz v alfi 155 pred mano mulo v bmw e36 na 17 col super duper gumah.
110 na uro in je komaj zvozil da ga ni vrglo ven, jaz pa sem mu bil za ritjo in se dolgočasil

alanq4 je napisal/-a:@ voith

torque steer? A je treba it z gasom u ovink? Sej ni čudno da nekateri ne znajo peljat fwd hitro. U ovinku se daje gas po občutku ne pa polno da ti pol volan trga iz rok in gra avto ravno u drevo.
Sej če pri rwd u ovinku pohodiš se boš ravno tako zavrtel...

torque steer je pojav, ki se pojavi pri pospesevanju v ravni crti..
druga trditev ni res. v ovinek rwd pohodis in ko rit odnese jo lahko brez problema lovis ker so krmilna kolesa v popolnem stiku s podlago in jim ni treba skrbeti za pogon, se pravi faktor, ki zmanjsuje trakcijo.

alanq4 je napisal/-a:Zmage v motosportu v zgodovini so na rwd zato ker je bil fwd prekompliciran.
Najalazje je vrzt motor spredaj vzdolžno in menjalnik ter potegnit kardan nazaj.

verjetno se zavedas, da gre v motosport ogromno denarja in ce bi bilo kompliciranje na racun pridobitve vec prostora res stvar ki bi zmagovala dirke, bi v to brezkompromisno vlagali vsi. nic kar se obnese ni prezakomplicirano.

alanq4 je napisal/-a:Tehnika gre pač naprej in novi hot hachi so izredno hitri.

supercar. - hot hatchi nebodo nikoli spadali v ta razred. nazalost.

alanq4 je napisal/-a:Še en lep primer dveh rivalov.
Izvoz z avtoceste, jaz v alfi 155 pred mano mulo v bmw e36 na 17 col super duper gumah.
110 na uro in je komaj zvozil da ga ni vrglo ven, jaz pa sem mu bil za ritjo in se dolgočasil

to je relativno. mogoce je imel gume pozrte do konca, al je bil pa samo newbie voznik. dejstvo je, da bi isti vozik na istih gumah odpeljal v bmwju hitreje, tudi ce je samo 320.

Voith je napisal/-a:

alanq4 je napisal/-a:@ voith

torque steer? A je treba it z gasom u ovink? Sej ni čudno da nekateri ne znajo peljat fwd hitro. U ovinku se daje gas po občutku ne pa polno da ti pol volan trga iz rok in gra avto ravno u drevo.
Sej če pri rwd u ovinku pohodiš se boš ravno tako zavrtel...

torque steer je pojav, ki se pojavi pri pospesevanju v ravni crti..
druga trditev ni res. v ovinek rwd pohodis in ko rit odnese jo lahko brez problema lovis ker so krmilna kolesa v popolnem stiku s podlago in jim ni treba skrbeti za pogon, se pravi faktor, ki zmanjsuje trakcijo.

Seveda ujameš avto, če imaš občutek za to, ravno tako boš s fwd hiter čez ovinek, če imaš občutek za to...

Voith je napisal/-a:

alanq4 je napisal/-a:Zmage v motosportu v zgodovini so na rwd zato ker je bil fwd prekompliciran.
Najalazje je vrzt motor spredaj vzdolžno in menjalnik ter potegnit kardan nazaj.

verjetno se zavedas, da gre v motosport ogromno denarja in ce bi bilo kompliciranje na racun pridobitve vec prostora res stvar ki bi zmagovala dirke, bi v to brezkompromisno vlagali vsi. nic kar se obnese ni prezakomplicirano.

Saj je polno fwd vozil v motošportu, turna vozila, rally specialke, avti za khd in ghd...
Ti si govoril o zgodovini motošporta, kako pa naj bi zmagoval fwd, če ga pa še poznali niso?

Voith je napisal/-a:

alanq4 je napisal/-a:Tehnika gre pač naprej in novi hot hachi so izredno hitri.

supercar. - hot hatchi nebodo nikoli spadali v ta razred. nazalost.

Kdo pa je omenjal supercare? Jaz ne.

Voith je napisal/-a:

alanq4 je napisal/-a:Še en lep primer dveh rivalov.
Izvoz z avtoceste, jaz v alfi 155 pred mano mulo v bmw e36 na 17 col super duper gumah.
110 na uro in je komaj zvozil da ga ni vrglo ven, jaz pa sem mu bil za ritjo in se dolgočasil

to je relativno. mogoce je imel gume pozrte do konca, al je bil pa samo newbie voznik. dejstvo je, da bi isti vozik na istih gumah odpeljal v bmwju hitreje, tudi ce je samo 320.

Gume je imel dobre, glede vozniških sposobnosti pa ne vem...

Sicer pa sem ti dal že prej link zgoraj do časov Stig-a. Kako je alfa z manj konji in skoraj enako težo hitrejša od superduper M3-ja z idealno razporeditvijo 50:50 in rwd?
Oba avta sta bila na testu nova, na dobrih gumah in suhi stezi itd...

Sicer to ne bo šlo nikamor, ti pač zagovarjaš rwd (in prav je tako) jaz pa fwd gonim že od 9. leta in sem tudi po vožnji rwd avtov še vedno navdušen nad lego modernih športnih fwd vozil.

Voith je napisal/-a:
clovek pel zadn pogon po ovinkih pa spredn pol pa porocej..

hahahhahahaha

ma kaj ti veš da če driftaš v ovinkih dosti izgubiš???

si kdaj gledal reli?? zakaj "driftajo" samo v 180 ovinkih

sprednji pogon je po ovinkih doooooossssstttt hirejši od tistega zadnjega...
v reliju niso brezveze avti z 4x4 ali z sprednjim pogonom