Pa res že človek ne ve točno al kupit turbo al atmosferca...seveda eni bodo bolj za eno, drugi za drugo...dejstvo pač sam bo mogal izbral kaj mu najbolj leže...kolko pa sem uspel razbrati iz vaših komentarjev bi trenutno glede na vse bila verjetno najboljša opcija Škoda Octavia 1.4 TSI Elegance (že preizkušen motor brez ACT in veliiiiiko prostora), pa še to baje ugodno financiranje? Ali sem kaj spregledal ali napačno razumel?!

Isto sem razumel tudi jaz

In tudi mene zanima kako bo s temi TSI motorji pri 200.000 prevoženih... ali bojo še delal ali bojo začel kihat in umirat... to bo čas pokazal. Ker kamor se gre z davki, nam res nebo preostalo drugega kot kupit 0.8 TSI s 130 KM (ko bo na voljo ).

DePalmo je napisal/-a:Isto sem razumel tudi jaz

In tudi mene zanima kako bo s temi TSI motorji pri 200.000 prevoženih... ali bojo še delal ali bojo začel kihat in umirat... to bo čas pokazal. Ker kamor se gre z davki, nam res nebo preostalo drugega kot kupit 0.8 TSI s 130 KM (ko bo na voljo ).

+1

mirkos je napisal/-a:Pa res že človek ne ve točno al kupit turbo al atmosferca...seveda eni bodo bolj za eno, drugi za drugo...dejstvo pač sam bo mogal izbral kaj mu najbolj leže...kolko pa sem uspel razbrati iz vaših komentarjev bi trenutno glede na vse bila verjetno najboljša opcija Škoda Octavia 1.4 TSI Elegance (že preizkušen motor brez ACT in veliiiiiko prostora), pa še to baje ugodno financiranje? Ali sem kaj spregledal ali napačno razumel?!

Točno tako, Škoda Octavia 1.4 TSI, ki pa seveda nima ACT. Res da ima za 0,6 litra višjo porabo ampak vsaj veš, da boš skoraj zanesljivo prilezel do 200.000 km. Se mi zdi da ima Škoda kar srečno roko pri izbiri motorjev (npr. vgrajen tip motorja 2.0 TDI ni imel težav s pokanjem glav kot so ga imela vozila VW in Audi)

mirkos je napisal/-a:Pa res že človek ne ve točno al kupit turbo al atmosferca...seveda eni bodo bolj za eno, drugi za drugo...dejstvo pač sam bo mogal izbral kaj mu najbolj leže...kolko pa sem uspel razbrati iz vaših komentarjev bi trenutno glede na vse bila verjetno najboljša opcija Škoda Octavia 1.4 TSI Elegance (že preizkušen motor brez ACT in veliiiiiko prostora), pa še to baje ugodno financiranje? Ali sem kaj spregledal ali napačno razumel?!

jaz imam že točno tole naročeno in sicer v Combi izvedbi.

Ah prosim vas ACT je tako preprosta zadevščina, da mi ni jasno zakaj je ne uporablja nihče drug:
http://www.youtube.com/watch?v=ompfLIfsBNE

Podobno zadevo je uporabljala Honda z VTECom v IMA sistemu, kjer se je v EV načinu na tak način zaprlo vse ventile na vseh valjih, ker ni bilo sklopke za odklop eletromotorja od ICE.

Mogoče je problem edino balansiranje gredi in mogoče nemiren tek na dveh valjih. Meni to deluje kot poceni krmiljenje ventilov, da jim ni treba narediti "kompliciranega" valvematic-a ali multiar-a

par vprašanj o teh turbo bencinarjih:
- kako se jih pravilno ulaufava ko so novi?
- kakšen bencin se splača tankat: 95/100 oktanski?

Jaz sem pred slabimi 4 leti kupil popolnoma novega 1.6 T z 192konji in ga nisem nič "ulaufal" oz sem ga vozil kot kakšnega recimo 3leta starga in je že na poti domov letelo preko 200km/h. Tankal sem vedno 100 oktanca tako da ne vem kakšna je razlika oz po moje ni nobene razlike ker se računalnik itak prilagodi na kvaliteto bencina. Na dobrih 70kkm sem ga prodal in nisem imel nobenih problemov z motorjem ali turbino pa je bil še čipiran

DePalmo je napisal/-a:Isto sem razumel tudi jaz

In tudi mene zanima kako bo s temi TSI motorji pri 200.000 prevoženih... ali bojo še delal ali bojo začel kihat in umirat.

Sicer sem enkrat glede tega že pisal, ampak da še enkrat na hitro ponovim: glede na to da vendarle bencinarje kupujejo tisti ki ne delajo veliko km na leto, bo tipičen tak avto pri 200.000 km itak star že kakih 10-15 (ali celo 20 let), ko tudi morebitna smrt motorja ne bo imela posebnega ekonomsko-finančnega pomena, avto bo takrat itak v vsakem primeru vreden le nekaj sto EUR, maksimalno slabega jurja....

pskoda je napisal/-a:Jaz sem pred slabimi 4 leti kupil popolnoma novega 1.6 T z 192konji in ga nisem nič "ulaufal" oz sem ga vozil kot kakšnega recimo 3leta starga in je že na poti domov letelo preko 200km/h. Tankal sem vedno 100 oktanca tako da ne vem kakšna je razlika oz po moje ni nobene razlike ker se računalnik itak prilagodi na kvaliteto bencina. Na dobrih 70kkm sem ga prodal in nisem imel nobenih problemov z motorjem ali turbino pa je bil še čipiran

Jaz mislim, da se preveč obremenjujemo kje in kaj moramo tankat. Prav velike razlike po moje ni, sploh, če se gre za bencinarja.

Zna pa biti, da zaradi tega, ker se ti motorji napram atmosfercem ne vrtijo tako hitro, vzdržljivost niti ni tako vprašljiva.
Kakor sem gledal recimo za TSI-je, imajo največjo moč že od 1400 rpm naprej, največjo moč pa 1.2 in 1.4 TSI (122KM) pri 5000 rpm, 1.4 ACT in 2.0 GTI pa že pri 4.500 rpm, kjer atmosfeci komaj dosežejo največji navor, največjo moč pa čez 6.000 rpm.
Tako da, če hočeš iz atmosferca kaj iztisniti, ga moraš kar konkretno vrteti, turbinca pa ne.
Iz lastnih izkušenj lahko povem, da pri TSI-jih za živahno vožnjo in med prehitevanjem komot zadostuje prestavljanje že pri 3.500 rpm.
Seveda ne trdim, da so turbinci sedaj zaradi tega kaj bolj vzdržljivi, za razmislit pa je.

Glede vzdržlivosti turbačev in atmosfercev ni neke bistvene razlike nastane pa problem, ko turbo motorje navijejo na +40hp in +50nm potem so bolj obremenjeni motorji in posledično grejo prej rakom žvižgat kot atmosferci

Glede same vožnje je turbač mnogo boljši za vsakdanjo vožnjo kot atmosferc največ zaradi večjega razpona uporabnih vrtljajev in večjega navora

S turbo bencinarji ni čisto nič drugače kot s turbo dizli, pač turbina bo enkrat šla, kdaj bo to, je pa odvisno od vožnje, kvalitete, sreče... A vsaj ni treba skrbeti da bo šel DPF, DMF, šobe itd. Pri atmosferskh bencinarjih se seveda ne rabiš sekirati niti za turbino, jih pa moraš zato voziti na višjih obratih kot turbake, kar neugodno vpliva na splošno vzdržjivost motorja.

Deklarirane zmogljivosti turbaka med vsakodnevno vožnjo pridejo veliko bolj do izraza kot pri atmosfercu, saj je navor tisti, ki ga potrebuješ pri pospeševanjih, premagovanju hribov in polno naloženem avtomobilu, tega pa ima že povprečen 1.4 turbak več kot marsikateri 2.0 atmosferc, poleg tega je na voljo že iz nižjih obratov. Posledično je poraba turbakov nižja kot pri v praksi primerljivih atmosfercih. Je pa težje doseči tovarniško deklarirano porabo, saj so te pri turbakih ponavadi bolj optimistično napisane kot pri atmosfercih.

Moje mnenje: za umirjene voznike so iz stališča zanesljivosti najbolj primerni atmosferci. Za tiste, ki si lahko privoščijo velik in močan motor (min. 2.0+) prav tako, saj jih ni potrebno tako zelo priganjati, da dajo kaj od sebe. Turbo bencinarji ponujajo najbolj ugodno razmerje med performancami in ceno avtomobila/registracije/goriva za večino, ki ne delajo dovolj km, da bi se jim dejansko splačal turbo dizel s svojimi (potencialnimi) izrednimi stroški vred.

Potem tudi delno generalko delaš. Samo najbolj obremenjena cilindra rihtaš. Pol mašine ma 50k km, pol pa 30k km.

zeeone je napisal/-a:

mirkos je napisal/-a:Pa res že človek ne ve točno al kupit turbo al atmosferca...seveda eni bodo bolj za eno, drugi za drugo...dejstvo pač sam bo mogal izbral kaj mu najbolj leže...kolko pa sem uspel razbrati iz vaših komentarjev bi trenutno glede na vse bila verjetno najboljša opcija Škoda Octavia 1.4 TSI Elegance (že preizkušen motor brez ACT in veliiiiiko prostora), pa še to baje ugodno financiranje? Ali sem kaj spregledal ali napačno razumel?!

jaz imam že točno tole naročeno in sicer v Combi izvedbi.

In kako je potem v praksi izgledalo to financiranje pri tebi? Torej moraš plačat ceno po ceniku al si uspel kaj znižat oz kakšne "bombončke" zraven dobit (zimske gume, kako dodatno opremo...?)
Pri VW vem da niso ravno pristaši velikih popustov...sploh kar se tiče aktualnih modelov ki niso še predolgo na trgu. Kako pa je pri Seatu?
Ko sem sam pred časom spraševal pri Mazdi skorajda ni blo šans za kake popuste ker se je 6-tka tako dobro prodajala in niso rabili nobenih akcijskih popustov....pri Fordu pač dajo tisti popust ki ga dajo po ceniku;npr za Focus karavana konkretno 4800€ (podobno ima Opel, ki pa že tako ali tako ima navite cene in potem komaj s "ogromnim popustom" komaj prideš na normalno ceno)
Pri Kii (oz.Ceed-u) sem mislil da je cena lahko max 1900€ (3 joker popusti) manj kot po katalogu...pa sem se zgleda zmotil, ker je cena 17.500€ za ceed 1.6 gdi MAXX, kar za skoraj 5500€ nižja kot po uradnem ceniku

mirkos je napisal/-a:
In kako je potem v praksi izgledalo to financiranje pri tebi? Torej moraš plačat ceno po ceniku al si uspel kaj znižat oz kakšne "bombončke" zraven dobit (zimske gume, kako dodatno opremo...?)
Pri VW vem da niso ravno pristaši velikih popustov...sploh kar se tiče aktualnih modelov ki niso še predolgo na trgu. Kako pa je pri Seatu?
Ko sem sam pred časom spraševal pri Mazdi skorajda ni blo šans za kake popuste ker se je 6-tka tako dobro prodajala in niso rabili nobenih akcijskih popustov....pri Fordu pač dajo tisti popust ki ga dajo po ceniku;npr za Focus karavana konkretno 4800€ (podobno ima Opel, ki pa že tako ali tako ima navite cene in potem komaj s "ogromnim popustom" komaj prideš na normalno ceno)
Pri Kii (oz.Ceed-u) sem mislil da je cena lahko max 1900€ (3 joker popusti) manj kot po katalogu...pa sem se zgleda zmotil, ker je cena 17.500€ za ceed 1.6 gdi MAXX, kar za skoraj 5500€ nižja kot po uradnem ceniku

ja, izključno po ceniku, kot so mi predstavili pri tem načinu ne moreš dobiti dodatnih popustov, če bi kupoval na cash pa vi se sigurno dalo zmenit.

1% na 6 let= 28% pologa, ki ga lahko razdeliš tudi tako, da plačaš takoj samo 10%, ostalo pa na koncu kot ostanek vrednosti. (npr. če dejansko imaš v kešu ta znesek namenjen za polog in ker so obresti 0% raje izbereš to opcijo z ostankom in denar npr. plasiraš v depozit na 6 let in na koncu dobiš še obresti).

tha_man je napisal/-a:S turbo bencinarji ni čisto nič drugače kot s turbo dizli, pač turbina bo enkrat šla, kdaj bo to, je pa odvisno od vožnje, kvalitete, sreče... A vsaj ni treba skrbeti da bo šel DPF, DMF, šobe itd. Pri atmosferskh bencinarjih se seveda ne rabiš sekirati niti za turbino, jih pa moraš zato voziti na višjih obratih kot turbake, kar neugodno vpliva na splošno vzdržjivost motorja.

Deklarirane zmogljivosti turbaka med vsakodnevno vožnjo pridejo veliko bolj do izraza kot pri atmosfercu, saj je navor tisti, ki ga potrebuješ pri pospeševanjih, premagovanju hribov in polno naloženem avtomobilu, tega pa ima že povprečen 1.4 turbak več kot marsikateri 2.0 atmosferc, poleg tega je na voljo že iz nižjih obratov. Posledično je poraba turbakov nižja kot pri v praksi primerljivih atmosfercih. Je pa težje doseči tovarniško deklarirano porabo, saj so te pri turbakih ponavadi bolj optimistično napisane kot pri atmosfercih.

Moje mnenje: za umirjene voznike so iz stališča zanesljivosti najbolj primerni atmosferci. Za tiste, ki si lahko privoščijo velik in močan motor (min. 2.0+) prav tako, saj jih ni potrebno tako zelo priganjati, da dajo kaj od sebe. Turbo bencinarji ponujajo najbolj ugodno razmerje med performancami in ceno avtomobila/registracije/goriva za večino, ki ne delajo dovolj km, da bi se jim dejansko splačal turbo dizel s svojimi (potencialnimi) izrednimi stroški vred.

Lepo povedano.Turbaka ne zamenjam za atmosferca,ker se enostavno lepše pelje.Pri porabi je res tako kot praviš.Sam sem s svojo zadovoljen,glede na moč (170KM),z zmerno vožnjo 7-7,5,kar je sicer daleč od obljub (5,8).Delam cca 20 000km na leto,tako da bi se mi enako močan dizel (3000 eura dražji) izplačal šele po cca 5 letih,ko itak mislim menjat.

Kako pogosto pa res izkoristiš te konje? Dizel z manj konji bo namreč pri zmerni vožnji podobno zmogljiv zaradi navora, hkrati bo pa po petih letih tudi več vreden, tako da bi po tvojih izračunih bil čisto smiseln. Druga stvar je pa, kaj ti bolj odgovarja.

Drugače me pri teh primerjavah moti označevanje atmosfercev, kot da so skoraj nepokvarljivi, enostavno vem za preveč težav...

Saj tukaj se ne gre za absolutno zanesljivost. Tudi moderni atmosferci imajo visokotlačno črpalko ($$$) ter šobe ($$$). Pri turbakih se doda še turbina($$). Potem pa smo tukaj pri že treh potencialnih stvareh ki lahko grejo narobe in niti niso poceni. Starejši motorji tega pač niso imeli.

Je pa od človeka do človeka odvisno ali raje pusti denar na črpalki, ali je pripravljen tvegat potencialne stroške.

Pri meni je recimo velik faktor starost avtomobila, ter če avto poznam. 10 let starega turbaka od ne poznane osebe ne bi upal kupovat, pri nakupu novega pa bi se pomoje odločil za nek modernejši prisilno polnjen mlinček.