Tropex je napisal/-a:Zivjo,

Kupujem avto in imam nekaj vprasanj...

- Bencin ali diesel? (Na mesec naredim priblizno 1200 km se pravi na leto malo manj ko 15000 km ).
- Razmisljam o nakupu renault megane letnik okoli 2010 (karavan)...kaj menite o 1.6 bencinerjih in 1.9 diesel?(zanima me, kaj se rado pokvari, kaksni so stroski materiala, poceni ali dragi)
Tropex

Sem pred isto situacijo kot avtor teme. Podobna kilometrina, veliko kratkih voženj in Megane III grandtour. Logična izbira bi bila bencinski 1.6 16v, dokler nisem šel na testno vožnjo. Zadeva je za tak avto (sploh ko je naložen) totalno podhranjena, poraba pa v višavah (kar pri majhni kilometrini ni nek faktor, se ti pa neumno zdi v času turbo bencinarjev). Alternativa je 1.5 dci, ki ima ravno prav moči za tak avto, a ob takem načinu vožnje veliko večje tveganje za okvare. TCe (116) bi bil idealka, a bojda tako cuka, da ni za zdržat. Res ne vem, eni imajo dizle in tudi ob kratkih vožnjah nič problemov, eni zmečejo bogastvo v njih.

Raje gledati kaj drugega kot Megana? Astro 1.4 turbo? Focus 1.0 ecoboost? Čeprav mi je Megane GT Line z naskokom najlepši, a kaj ko francoz ne zna narediti turbo bencinarja.

Francoz zna marsikaj, ne samo narediti turbo bencinarja. Glede cukanja bodo že poštimali, važno je, da veriga zdrži in da je turbina ravno prav podložena .

Kot sem omenil par postov višje.. Vsak, ki dela bolj majhno kilometrino jo bo z nakupom dizla vsaj podvojil. Pri meni je prej znašalo okrog 16000 km na leto z bencinarjem a bom trenutno z dizlom prilezel prek 30000 če bo šlo tako naprej, če ne še več. Predvidevam, da se bo od kratkih voženj prej pokvaril TDI kot kakšen HDI,CDI,dCi.. Predvsem je treba lepo ravnat s turbino pri dizlu, ne avta terat mrzlega preko 2700 rpm, prav tako ne vozit takoj po vžigu, ne ga ugasnit takoj po vožnji itd.. Turbina pri bencinarju baje povzroča manj težav. Jaz svojega HDi-ja pustim delat 3-4min pred vožnjo ter 2min po vožnji. Tako mi je svetoval mehanik, ki pozna Citroene v dušo. Ko pa indikator temperature olja pokaže vse črtice ga pa konkretno pritisnem do skoraj rdečega območja..

Jaz tako delam, kako drugi delajo pa ne vem. Turbina naj bi žarela pri pritiskanju, ko pa avto dela v prostem teku pa naj bi jo hladilo. Se motim? Prav tako je mojster dejal, če ga teraš po AC 170+ pa greš na bencinsko, da avta ne ugasneš takoj ampak se parkiraš na stran, počakaš 2-3min v prostem teku ter potem greš tankat, da se turbina vmes ohladi. To bodo več znali svetovat mojstri turbin.

Prav tako bi rad slišal mnenje drugih voznikov dizlov kako oni ravnajo s svojimi avti ko so mrzli/vroči itd.. Ampak jaz delam tako kot sem opisal zgoraj.

Lp

klekej je napisal/-a:

Tropex je napisal/-a:Zivjo,

Kupujem avto in imam nekaj vprasanj...

- Bencin ali diesel? (Na mesec naredim priblizno 1200 km se pravi na leto malo manj ko 15000 km ).
- Razmisljam o nakupu renault megane letnik okoli 2010 (karavan)...kaj menite o 1.6 bencinerjih in 1.9 diesel?(zanima me, kaj se rado pokvari, kaksni so stroski materiala, poceni ali dragi)
Tropex

Sem pred isto situacijo kot avtor teme. Podobna kilometrina, veliko kratkih voženj in Megane III grandtour. Logična izbira bi bila bencinski 1.6 16v, dokler nisem šel na testno vožnjo. Zadeva je za tak avto (sploh ko je naložen) totalno podhranjena, poraba pa v višavah (kar pri majhni kilometrini ni nek faktor, se ti pa neumno zdi v času turbo bencinarjev). Alternativa je 1.5 dci, ki ima ravno prav moči za tak avto, a ob takem načinu vožnje veliko večje tveganje za okvare. TCe (116) bi bil idealka, a bojda tako cuka, da ni za zdržat. Res ne vem, eni imajo dizle in tudi ob kratkih vožnjah nič problemov, eni zmečejo bogastvo v njih.

Raje gledati kaj drugega kot Megana? Astro 1.4 turbo? Focus 1.0 ecoboost? Čeprav mi je Megane GT Line z naskokom najlepši, a kaj ko francoz ne zna narediti turbo bencinarja.

Naši službeni megani 1.5 dci imajo vsi prek 150000, servis je delan redno (na 20000). Kratke razdalje, dolge razdalje, tiščanje hladnega, uglavnem...službeni avti pač. Z nobenim kakšnega večjega problema. 1.5 dci je zelo zanesljiv motor (če je servis delan redno).

klekej je napisal/-a:

Tropex je napisal/-a:Zivjo,

Kupujem avto in imam nekaj vprasanj...

- Bencin ali diesel? (Na mesec naredim priblizno 1200 km se pravi na leto malo manj ko 15000 km ).
- Razmisljam o nakupu renault megane letnik okoli 2010 (karavan)...kaj menite o 1.6 bencinerjih in 1.9 diesel?(zanima me, kaj se rado pokvari, kaksni so stroski materiala, poceni ali dragi)
Tropex

Sem pred isto situacijo kot avtor teme. Podobna kilometrina, veliko kratkih voženj in Megane III grandtour. Logična izbira bi bila bencinski 1.6 16v, dokler nisem šel na testno vožnjo. Zadeva je za tak avto (sploh ko je naložen) totalno podhranjena, poraba pa v višavah (kar pri majhni kilometrini ni nek faktor, se ti pa neumno zdi v času turbo bencinarjev). Alternativa je 1.5 dci, ki ima ravno prav moči za tak avto, a ob takem načinu vožnje veliko večje tveganje za okvare. TCe (116) bi bil idealka, a bojda tako cuka, da ni za zdržat. Res ne vem, eni imajo dizle in tudi ob kratkih vožnjah nič problemov, eni zmečejo bogastvo v njih.

Raje gledati kaj drugega kot Megana? Astro 1.4 turbo? Focus 1.0 ecoboost? Čeprav mi je Megane GT Line z naskokom najlepši, a kaj ko francoz ne zna narediti turbo bencinarja.

1.0 Ecoboost je prav tako podhranjena zadeva. Nova Astra je konkreten napredek pri Oplu 1.4T pride v 125KM, 150KM izvedbi bi moralo biti dosti za skoraj vse potrebe vzami testno in se prepricaj za < 20,000km/leto bi vzel bencinarja. Astra je prav tako ugodna za vzdrzevanje pravk tako pa se da dosti dogovoriti pri ceni in lahko dobis veliko opreme za solidno ceno.

Se en zelo konkreten kandidat iz segmenta: Hyundai I30

1.2 TCe je zunaj že 6 let, pa tudi v novi 101 in 132ps različici v Meganu IV cukata. V mojem buđetu pride v poštev prejšnja astra (J), ki ima 1.4 turbo s 120ps, tu pa je spet serijska napaka z ležaji na menjalniku, sploh pa mi vizualno Astra, tudi nova, nikakor ne potegne. 1.0 ecoboost 125ps bi moral biti pomoje dovolj, motorji slovijo kot zanesljivi. i30 mogoče, ampak korejci pa sploh radi skrivanjo konje v bencinskih motorjih, imamo enega doma. Res ne vem kaj bi.. Megane je vsekakor moj favorit, ampak dizla res ne vem, če bi.

titanius je napisal/-a:Kot sem omenil par postov višje.. Vsak, ki dela bolj majhno kilometrino jo bo z nakupom dizla vsaj podvojil. Pri meni je prej znašalo okrog 16000 km na leto z bencinarjem a bom trenutno z dizlom prilezel prek 30000 če bo šlo tako naprej, če ne še več. Predvidevam, da se bo od kratkih voženj prej pokvaril TDI kot kakšen HDI,CDI,dCi.. Predvsem je treba lepo ravnat s turbino pri dizlu, ne avta terat mrzlega preko 2700 rpm, prav tako ne vozit takoj po vžigu, ne ga ugasnit takoj po vožnji itd.. Turbina pri bencinarju baje povzroča manj težav. Jaz svojega HDi-ja pustim delat 3-4min pred vožnjo ter 2min po vožnji. Tako mi je svetoval mehanik, ki pozna Citroene v dušo. Ko pa indikator temperature olja pokaže vse črtice ga pa konkretno pritisnem do skoraj rdečega območja..

Jaz tako delam, kako drugi delajo pa ne vem. Turbina naj bi žarela pri pritiskanju, ko pa avto dela v prostem teku pa naj bi jo hladilo. Se motim? Prav tako je mojster dejal, če ga teraš po AC 170+ pa greš na bencinsko, da avta ne ugasneš takoj ampak se parkiraš na stran, počakaš 2-3min v prostem teku ter potem greš tankat, da se turbina vmes ohladi. To bodo več znali svetovat mojstri turbin.

Prav tako bi rad slišal mnenje drugih voznikov dizlov kako oni ravnajo s svojimi avti ko so mrzli/vroči itd.. Ampak jaz delam tako kot sem opisal zgoraj.

Lp

Tovarna, ki proizvaja avtomobile oz jih je tudi skonstruirala pozna bolje motor kot tvoj mehanik in piše v navodilih za uporabo, da moraš takoj speljat nič čakat.
Pa tudi tistih 2700rpm ne vem kje si jih našel.

Na tem forumu je večino folka, ki imajo z bencinarjem krepkooooo pod 6l na 100km in vožnja po AC 100km/h lahko motor še predno prideš na bencinsko ugasneš. Noben, ki vozi po omejitvah ne rabi puščat motor prižgan.

Jaz svojega tdija ko zaženem mrzlega nikoli ne čakam speljem takoj in vozim zmerno dokler se olje ne segreje vsaj na 80 stopinj. Isto sem delal z turbo bencinarjem nikoli nobenega problema

Ne vem no, meni se zdi primerno za dizla, da ga malo pustiš mrzlega laufat preden spelješ. Ponavadi poslušam en komad in grem. Ampak vsak ima svoje načine.

Še to ja. Zdaj pa naj čakam, da mi avto zapoje pesmico. Jaz ne čakam. Vsaj povečini ne (edino, če dam psa not in ga prej ohladim, če je vroč zdaj poleti). Edino kar je, da ko se ustavim, ga ugasnem po par sekundah, da se turbinca umiri. In nimam nobenih problemov. Servis samo redni.

če se ne motim, so na Wheeler Dealers učili Mika, kako optimalno vozit dizla. Speljevanje takoj, ko ga prižgeš, pa skozi zavijanje na semaforju, če se le da brez prestavljanja v nižjo itd..se ne spomnim vsega ampak za speljevanje sem prepričan. In se strinjam, Citroenovi inženirji, izdelovalci itd.sigurno bolj pozanjo delovanje kot en mehanik. ne da ga pljuvam ampak tako je.

titanius je napisal/-a:Ne vem no, meni se zdi primerno za dizla, da ga malo pustiš mrzlega laufat preden spelješ. Ponavadi poslušam en komad in grem. Ampak vsak ima svoje načine.

V treh minutah na štandgasu se avto ni ogrel niti za malo, vse kar delaš s tem početjem je nepotrebna poraba goriva. Pa saj to ni raketa, da jo boš pripravljal za vzlet v vesolje.

Dobivam občutek, da smo sužnji svojih avtomobilov, ker toliko debate kako pravilno voziti in da bo čimmanjša poraba lahko pomeni samo to, kaj vse narediti, da se bo avto počutil dobro. Bruhanje!

Dejte vsaj malček uživati v vožnji in ne gledat vseh parametrov motorja med vožnjo če so v pravem območju. Mogoče je res nekaj na tem, da se prej ni toliko gledalo na parametre, ker ni bilo OBD-ja in tudi na armaturki si imel samo 2 cagra (hitrost in gorivo). Kakšni preprosti časi!

Velika večina problemov je zaradi tega šparavnega cincanja, potem zaradi slabih materialov in šele na koncu zaradi preagresivne vožnje.

Glede načina vožnje pa ima vsak svoj prav. Poznam zgodbo kmeta, ki je svoj traktor vedno vozil na najnižjih možnih obratih (pred klancem jih je malo dvignil, ampak samo kar je bilo nujno) in to je bilo silno moreče za poslušati. Ampak se ga ni dalo prepričati, on je mislil da z nizkimi obrati špara mehaniko in to je bilo zanj sveto! Še dobro, da je bil traktor stara šola in je vse to zmogel.

titanius je napisal/-a:Ne vem no, meni se zdi primerno za dizla, da ga malo pustiš mrzlega laufat preden spelješ. Ponavadi poslušam en komad in grem. Ampak vsak ima svoje načine.

Ni primerno - če bi hotel biti pikolovski bi odgovoril tvojemu mehaniku da hladen avto, ki laufa v prostem teku slabše podmazuje (tudi drugače ni OK da kar laufa in laufa u prazno.) in potem dobiš t.i. sindrom taxija, ko imaš nešteto primerov prekomerno obrabljenih odmičnih gredi.

Avto ko se zalaufa se spelje, da se čim prej normalno ogreje na delovno temp in pika. Drugo kar počneš je pa res bolj zdravo za motor, da ga ne tiščiš hladnega, ali pa po tiščanju ne ugašaš takoj. Če pa normalno voziš pa tudi tega ni treba. Če bi recimo tiščal, bi pol par kilometrov vozil na nekih normalnih obratih pa gasu in lahko potem takoj ugasneš, ne pa da še kar vrtiš motor na črpalki nekaj minut - brezveze onesnažuješ in nič drugega.

danci1973 je napisal/-a:

Firediver je napisal/-a:Kje si ti prebral, da je bencin manj kaloričen od dizla?

Ti bom jaz spremenil to dejstvo:

https://sl.wikipedia.org/wiki/Kurilna_vrednost

Ker porabo merimo v L/100km in gorivo plačijemo v €/L, nas zanima tudi MJ/Liter ...

Je pa razlika majhna:

• dizel - 35.8 MJ/L
• bencin - 34.2 MJ/L

Glavni faktor za manjšo porabo dizelskih motorjev je višja kompresija in s tem večji termodinamični izkoristek.

Tole ne bo prav, dizel je tam nekje kot pišeš bencin je pa pri 31-32 MJ/L.

Pri pretvorbi iz kg v l verjetno nisi upošteval da ima dizel 0,840kg/lit bencin pa samo 0,750 kg/lit

kseb je napisal/-a:Debate bencin vs diesel so vedno zanimive.
Pri zadnjih dveh spremembah cen goriv sem opazil, da se je diesel podražil za več kot bencin.

Tako je:
- pri podražitvi z dne 4.7.2017: - bencin dvig za 0,9 centa/l
- diesel dvig za 3,4 centa/l.

pri podražitvi z dne 18.7.2017: - bencin dvig za 0,9 centa/l,
- diesel dvig za 1,4 centa/l.

A to je sezonska (naključna) sprememba ali z manjšanjem razlike med prodajno ceno delajo diesle manj privlačne za nakup (npr. zaradi onesnaževanja, politike drugih vlad, ki dieslom niso naklonjene in podobno). Ponavadi se je namreč cena diesla dvigovala počasneje kot pri bencinu.
A kdo ve kaj več?

Oblikovanje cen skupaj z arhivom za nazaj imaš tule:
http://www.mgrt.gov.si/si/delovna_podro ... derivatov/

Trošarina na dizel je že dolgo 0,42605 €/l na bencin pa 0,50780 €/l, tako da je razlika lahko nastala samo v razliki ceni goriva brez dajatev.

titanius je napisal/-a:Ne vem no, meni se zdi primerno za dizla, da ga malo pustiš mrzlega laufat preden spelješ. Ponavadi poslušam en komad in grem. Ampak vsak ima svoje načine.

Pa tudi nobene koristi nimaš od tega. Tudi avto ne. Nevem zakaj bi "ogreval" avto na mestu. Se vsedeš, vžgeš in spelješ. Seveda pa par kilometrov z lahko nogo.
Drugo pa je ugašanje. Če goniš avto v obrate je dobro potem par kilometrov pred zaustavitvijo spustit nogo iz pedalke za gas. Ali pa kakšne pol minute, minuto na mestu pustit laufat, da se ohladi.
To je to.

J.McLane je napisal/-a:Tole ne bo prav, dizel je tam nekje kot pišeš bencin je pa pri 31-32 MJ/L.

Pri pretvorbi iz kg v l verjetno nisi upošteval da ima dizel 0,840kg/lit bencin pa samo 0,750 kg/lit

Podatke sem povzel po Wikipediji - lahko pa popraviš članek, če meniš, da ima napačne podatke...

J.McLane, hvala.
Trošarinska politika torej ostaja nespremenjena.

danci1973 je napisal/-a:Glavni faktor za manjšo porabo dizelskih motorjev je višja kompresija in s tem večji termodinamični izkoristek.

Mazdin bencinar in dizel imata isto kompresijo 14:1 in se bencinar skrije v porabi in bolj ko ju preganjaš večja bo razlika med njima.



Trenutno ni bencinarja, da bi se kosal z dizlom v porabi ampak, ker večina vas tukaj vozi počasi je razlika med njima majhna.
Ko bencinarja samo malo pohodiš BC trenutna poraba takoj skoči na 10 in več litrov dizel pa ni tako občutljiv

Vsa poanta je v navoru, navor vleče in jasno je, da ga imajo dizli več. Bencinarji ( atmonsverci) imajo najvišjega pri cca 4000obr.min, ko ga imajo dizli nevem ugibam pri 2000obr.min. Ko ima dizel ves navor na razpolago pri zmerni vožnji, ga ima bencinar polovico manj.