Res ne vem kakšen BMW si ti vozu in od kod tebi te ideje. Jaz imam drugačne izkušnje. Razen tega tega, da so ga na vseh testih kovali skoraj med zvezde. Definitivno je Golf zelo dober, ampak še zdaleč ne boljši od zgoraj omenjenega.

Poleg tega moraš upoštevati, da je BMW razred više ter posleično tudi dražji. Če ti pač ni všeč zadnji pogon se raje odmakni od teh mnenj in pač izbiraj med bolj običajnimi avtomobili, kot pa da tukaj z nami deliš težko sprejemljiva mnenja.

LP,
don CONSIGLIO

mikeD je napisal/-a:ker vam je boljši, men osebno je bmw porazen, ker mašina sploh ni tako poskočna kot pri golfu, veliko se izgubi pri prenosu in zapovrh ima še majhen navor in samo 5 stopenjski menjalnik. golf ponuja večji navor, boljšo odzivnost, 6 st menjalnik, ter je lažji in zame bolj stabilen v ovikih, je tudi nekoliko širši.
poleg tega se pri bmwju ko ga vžigaš ali ugašaš mašina grdo zatrese, zadnji pogon in elektronika na njem pa premalo odzivna, ko ga zahodiš skozi ovink elektronika poseže vmes šele ko se kolesa kr pošteno zavrtijo v prazno.

Kupujes a<vto? se odlocas med tema dvema, ali pa bi rad samo vedel kateri se nam zdi bolsi? Ce je odgovor da kupujes, potem si se ze sam odlocil, ce je ce je odgovor da bi rad samo vedel kateri je anm bolsi, potem naredi anketo!

Lp.

don CONSIGLIO je napisal/-a:Res ne vem kakšen BMW si ti vozu in od kod tebi te ideje. Jaz imam drugačne izkušnje. Razen tega tega, da so ga na vseh testih kovali skoraj med zvezde. Definitivno je Golf zelo dober, ampak še zdaleč ne boljši od zgoraj omenjenega.

Poleg tega moraš upoštevati, da je BMW razred više ter posleično tudi dražji. Če ti pač ni všeč zadnji pogon se raje odmakni od teh mnenj in pač izbiraj med bolj običajnimi avtomobili, kot pa da tukaj z nami deliš težko sprejemljiva mnenja.

LP,
don CONSIGLIO

KRATKO IN JEDRNATO!Lepo si to povedal.

za mene niti ne mores primerjat ta dva avta... OMG

gorgo je napisal/-a:za mene niti ne mores primerjat ta dva avta... OMG

Se podpišem. Toje tko, kot bi primerjal Škodo Octavio in MB C-klase. Oba sta zelo dobra avtomobila, ampak primerjat ju pa ne moreš pod nobenimi pogoji.

Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

Vse ostalo je pa brezpredmetno....materiali, vzdrževanj, luksuz....

Tudi vprašanje kok je dejansko golf bl stabilen.....navaden dizel (to se prav kkšna comfortline oprema) je za ne drek....zanič zici, plastik fantastik volan, obupno podvozje.....tko da priporočam če gre za golfa IV, oprema generacija, higline, al pa GTI....vse ostalo je drek, kar se vozne dinamike tice.....

O bavarcu pa naj kdo drug pise...

s_mande je napisal/-a:

don CONSIGLIO je napisal/-a:Res ne vem kakšen BMW si ti vozu in od kod tebi te ideje. Jaz imam drugačne izkušnje. Razen tega tega, da so ga na vseh testih kovali skoraj med zvezde. Definitivno je Golf zelo dober, ampak še zdaleč ne boljši od zgoraj omenjenega.

Poleg tega moraš upoštevati, da je BMW razred više ter posleično tudi dražji. Če ti pač ni všeč zadnji pogon se raje odmakni od teh mnenj in pač izbiraj med bolj običajnimi avtomobili, kot pa da tukaj z nami deliš težko sprejemljiva mnenja.

LP,
don CONSIGLIO

KRATKO IN JEDRNATO!Lepo si to povedal.

Janez Blond je napisal/-a:Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

To, da je Golf bolj poskočen, niti približno ne drži!

Lahko si pogledamo samo nekaj podatkov za primerjavo:
- od 0-100 km/h: 10˝30 Golf, 9˝90 BMW
- konča hitrost: 195 km/h - Golf, 207(!) km/h - BMW
- prožnost od 80 - 120 km/h v najvišji prestavi: 11˝77 Golf, 10˝93 BMW

Kar se tiče navora, sicer drži, da ga ima Golf več (malenkostno), vendar se le ta izraža pri višjih vrtljajih:
Golf: najvišji navor 285 Nm pri 1900 rpm
BMW: najvišji navor 280 Nm pri 1750 rpm

Zdaj pa bi tudi jaz rad vprašal avtorja te teme isto, kar ga je že Eddis. V kolikor ne bo odgovora bom smatral, da je bil članek napisan s provokativnim namenom in bom temo, v izogib nesporazumom, tudi zaklenil.

LP,
don CONSIGLIO

mogoče njegova predvidevanja temeljijo na preizkušni vožnji
vsi vemo da večji in bolj prostoren kot je avto, manši ''filing'' za hitrost maš
p.s. zato vsi k majo swifte misljo da so hitrejši od ferarjev
lp

don CONSIGLIO je napisal/-a:

Janez Blond je napisal/-a:Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

To, da je Golf bolj poskočen, niti približno ne drži!

Lahko si pogledamo samo nekaj podatkov za primerjavo:
- od 0-100 km/h: 10˝30 Golf, 9˝90 BMW
- konča hitrost: 195 km/h - Golf, 207(!) km/h - BMW
- prožnost od 80 - 120 km/h v najvišji prestavi: 11˝77 Golf, 10˝93 BMW

Kar se tiče navora, sicer drži, da ga ima Golf več (malenkostno), vendar se le ta izraža pri višjih vrtljajih:
Golf: najvišji navor 285 Nm pri 1900 rpm
BMW: najvišji navor 280 Nm pri 1750 rpm

Zdaj pa bi tudi jaz rad vprašal avtorja te teme isto, kar ga je že Eddis. V kolikor ne bo odgovora bom smatral, da je bil članek napisan s provokativnim namenom in bom temo, v izogib nesporazumom, tudi zaklenil.

LP,
don CONSIGLIO

Ok si BMW fan, kar me popolnoma nič ne moti, vendar so tehnični podatki za golfa narobe.....pospeški in končna hitrost se umejma z 110 konjsko mašino.....

Glede na navor si pa mislu 115 konjsko mašino ki gre nekaj čez 200 km/h....

Neki pa drži kot pribito...sem lastnik generacije golfa IV, sicer z ta švoh TDI-jem (90km), ampak serija 3 BMW v ovinkih (mislim od 315 pa dizle .....) niti slučajno ne more skozi ovinke sledit, sploh če so ovinki malo bolj zaprti....pa ne govorim da bi se kregali ampak v osnovi ni logike če mata oba vozila isto dimenzijo gum ali pa če ma kkšen BMW še 15 colske pa 195 dimenzijo pa še glede na to da ma 300 kg več, ke je pol kle logika da se bo ceste bolj držal.....pa da ne bi bil kdo pameten pa govoru od pogona.....kokr da cel uvink pogon uporablaš.....

Nimam nič proti BMW-ju tud sam bi ga mel ali ga bom imel....pa tud butasta primerjava se mi zdi sam ne maram pa da se kriva vera uči....zato ker ma plopelr na značk je pa boljš od VW-ja.....

Janez Blond je napisal/-a:Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

Vse ostalo je pa brezpredmetno....materiali, vzdrževanj, luksuz....

Tudi vprašanje kok je dejansko golf bl stabilen.....navaden dizel (to se prav kkšna comfortline oprema) je za ne drek....zanič zici, plastik fantastik volan, obupno podvozje.....tko da priporočam če gre za golfa IV, oprema generacija, higline, al pa GTI....vse ostalo je drek, kar se vozne dinamike tice.....

O bavarcu pa naj kdo drug pise...

glede golfa ki ga jest gledam in opreme ki jo večina od njih ponuja, ima usnjen volan, usnjeno ročno zavoro, alu feltne 16 col, sedeži so športni in iz kvalitetnege mikro tkanine/usnje, materiali so notri dosti kvalitetnejši kot pri BMWju (vsaj kar se zicev tiče in talnih oblog), potem pri bmv ju ne morem mimo "briljantina volanov" tako trokrakega kot 4 krakega, za razliko je večina golfov opremljena z športnim trokrakim volanom ki ima res boljši oprijem in občutek.

kar se pa tiče udobja in varnosti pa ponujata oba 4 airbag, električna ogledala, avt klima, za razliko ima golf vsa 4 okna električno pomiča bmw samo sprednja.

kar se tiče mašine in podvozja, vozil sem 8 bmwjev (vsi letnik 2000), in dva golfa (letnik 2000/01), bmw se kljub večji moči ne more primerjati z 150 kg lažjim golfom in pumpe duse mašino ter 6 stopenjskim menjalnikom. kar se tiče pa stabilnosti in vožnje skozi ovinek je pa prvo kot prvo golf rahlo širši, težišče ma sicer višje vendar se je meni zdel bistveno bolj miren v ovinku. btw bmwjeva elektronika je tudi rahlo zastarela ker se odziva z zamikom, tako da če si na spolzki cesti in ga v ovinku zahodiš te nedvomno močno butne iz linije ovinka.

da pa pol ne govorim o praktičnosti, je bmw res razred višje ima pa zaradi zadnjega diferenciala manjši prtljažnik, notri pa tudi ni bisvteno bolj prostoren kot golf.

pa ne me narobe razumet ne žalim bmwje ali hvalim golfa, samo me zanima če je bil kdo že v podobni dilemi mednakupom enega ali drugega ter kako se je odločil. BMW me privlači izklučno samo zaradi zunanje oblike.

don CONSIGLIO je napisal/-a:

Janez Blond je napisal/-a:Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

To, da je Golf bolj poskočen, niti približno ne drži!

Lahko si pogledamo samo nekaj podatkov za primerjavo:
- od 0-100 km/h: 10˝30 Golf, 9˝90 BMW
- konča hitrost: 195 km/h - Golf, 207(!) km/h - BMW
- prožnost od 80 - 120 km/h v najvišji prestavi: 11˝77 Golf, 10˝93 BMW

Kar se tiče navora, sicer drži, da ga ima Golf več (malenkostno), vendar se le ta izraža pri višjih vrtljajih:
Golf: najvišji navor 285 Nm pri 1900 rpm
BMW: najvišji navor 280 Nm pri 1750 rpm

Zdaj pa bi tudi jaz rad vprašal avtorja te teme isto, kar ga je že Eddis. V kolikor ne bo odgovora bom smatral, da je bil članek napisan s provokativnim namenom in bom temo, v izogib nesporazumom, tudi zaklenil.

LP,
don CONSIGLIO

rpvič imaš čudne podatke pa še bolj nepregledno so podani, golf ima 320Nm navora, dosegljiv je pa res pri 1900 obratih. vendar je dejstvo da so pd mašine bolj živahne, zato je sigurno mašina bolj prožna, butasto je primerjat prožnost obeh od 80-100 v 4/5 prestavi, ker imata različna menjalnika.

in ne brisat teme ker ne gre za provokativno vprašanje ker resno sprašujem za omenjena avta kaj kupiti, ker na eni strani mi ogromno pomeni bmwjeva oblika, in sem v štartu ciljal le na njega, potem pa so na testni vožnji moja pričakovanja bila v čistem konfliktu z dejanskim stanjem, res ne vem ali sem imel smolo in sem naletel na res slabe avte (cene so bile cca 3mio sit), ali pa dejansko bmw ni to kar ljudje pravijo.

IN GLEDE PRIMERJAVE AVTOV TO STE VI ZAČELI, SAM JIH PRIMEJAM SAMO PREKO SEBE, KAR JE POPOLNOMA NORMALNO ČE SE PAČ MED NJIMA ODLOČAM. IN JA SEM SI PAČ ZBRAL TA DVA AVTA KER STA MI GLEDE ZMOGLJIVOSTI IN STROŠKOV NEKAKO BLIZU.

sam ta je mal bosa da omenjaš pri legi samo dimenzije gum....dvomim da ma golf "boljše" podvozje, saj je v osnovi bolj družinski - "ljudski" avto, bemfl pa že od nekdaj daje povdarek na športnost, in mislm da tale dizl ni nič prikrajšan kar se športnosti tiče, vendar če bi nekoga prašal s čim se gre raje podit čez ovinke....dvomim da bi kdo vzel golfa,če lahko bemfla....že komunikativnost volana,menjalnik,pogon...

Ampak to je sam moje mnenje, nisem vozil nobenega od omenjenih, bi pa brez pardona vzel Alfo,ups Bemfla - v tvojem primeru

LP Miholl

golf da ima boljšo lego na cesti kot bmw serije 3?

kličite pogrebno službo, tle je en forumovec glihkar umrl :P

še glede genija, ki neki sanja o širini gum: glih zato, ker so DOLOČENI avti tak j**c, folk nanje daje 17 colske feltne, da se jih sploh da normalno vozit

p.s.: jerry, ker bo tole sveta vojna, pozivam v boj!

Kaj govorite da BMW ni poskočen . Golf se skrije , sploh ni vreden svojega denarja . To me tako moti , ko eni govorijo ko ga verjetno sploh niso vozili . Ne da bi hvalu zej BMW-ja
, sam Golf je podn . Sam vozim Audi-ja . Pa ne me zaj frderbat no

Pa nima BMW serijsko že 6 airbagov in le 4?? Men osebno tale primerjava ni logična ker gre za dva avtomobila iz popolnoma različnima razredoma in popolnoma drugačno usmerjenostjo...

mikeD je napisal/-a:

don CONSIGLIO je napisal/-a:

Janez Blond je napisal/-a:Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

To, da je Golf bolj poskočen, niti približno ne drži!

Lahko si pogledamo samo nekaj podatkov za primerjavo:
- od 0-100 km/h: 10˝30 Golf, 9˝90 BMW
- konča hitrost: 195 km/h - Golf, 207(!) km/h - BMW
- prožnost od 80 - 120 km/h v najvišji prestavi: 11˝77 Golf, 10˝93 BMW

Kar se tiče navora, sicer drži, da ga ima Golf več (malenkostno), vendar se le ta izraža pri višjih vrtljajih:
Golf: najvišji navor 285 Nm pri 1900 rpm
BMW: najvišji navor 280 Nm pri 1750 rpm

Zdaj pa bi tudi jaz rad vprašal avtorja te teme isto, kar ga je že Eddis. V kolikor ne bo odgovora bom smatral, da je bil članek napisan s provokativnim namenom in bom temo, v izogib nesporazumom, tudi zaklenil.

LP,
don CONSIGLIO

rpvič imaš čudne podatke pa še bolj nepregledno so podani, golf ima 320Nm navora, dosegljiv je pa res pri 1900 obratih. vendar je dejstvo da so pd mašine bolj živahne, zato je sigurno mašina bolj prožna, butasto je primerjat prožnost obeh od 80-100 v 4/5 prestavi, ker imata različna menjalnika.

in ne brisat teme ker ne gre za provokativno vprašanje ker resno sprašujem za omenjena avta kaj kupiti, ker na eni strani mi ogromno pomeni bmwjeva oblika, in sem v štartu ciljal le na njega, potem pa so na testni vožnji moja pričakovanja bila v čistem konfliktu z dejanskim stanjem, res ne vem ali sem imel smolo in sem naletel na res slabe avte (cene so bile cca 3mio sit), ali pa dejansko bmw ni to kar ljudje pravijo.

IN GLEDE PRIMERJAVE AVTOV TO STE VI ZAČELI, SAM JIH PRIMEJAM SAMO PREKO SEBE, KAR JE POPOLNOMA NORMALNO ČE SE PAČ MED NJIMA ODLOČAM. IN JA SEM SI PAČ ZBRAL TA DVA AVTA KER STA MI GLEDE ZMOGLJIVOSTI IN STROŠKOV NEKAKO BLIZU.

Podatki so po mojih podatkih točni. Dobil sem v testu Golfa 1.9 TDI s 85 kW v italijanski reviji AUTO, ki je bil opravljen junija 2000. Dobil sem še na netu novega A4, v katerega še vgrajujejo ta motor. In se ujemajo z mojimi:

http://www.najdi.si/avtomobili/avtopoda ... nt+1.9+TDI

Če je mogoče bila še ena verzija tega motorja, potem se ti opravičujem, jaz sem pač to dobil... Bi se mi pa zdelo malo čudno, da bi imel toliko navora, saj ga ima toliko motor 2.5 TDI 110 kW. Sem primerjal oba testa (BMW 320 d in Golf 1.9 TDI 85 kW) in ugotovil, da je zelo malo meritev, v katerih bi bil ta Golf boljši od BMWja, je pa res, da je 21 KM švohejši, kar ni malo, kljub manjši teži. Pa ne misli, da sem neki zadrt BMW fan, saj imamo doma Toledota z motorjem 1.9 TDI 110 KM, nad katerim sem nadnavdušen in se popolnoma strinjam, da je tisti v Golfu še toliko boljši, vendar pa sem vozil BMWja in meni, da v skupni oceni vseeno le-ta boljši.

Zdej, ko si stvar pojasnil si seveda ne mislim, da bi temo zbrisal. Moraš pa priznati, da si konfliktno primerjavo začel sam. Dejal si "...BMW je porazen...", "...mašina sploh ni tako poskočna kot pri Golfu...". To je prvi post te teme in če to ni primerjava, ne vem... In če je nisi ti napisal...

LP,
don CONSIGLIO

APN je napisal/-a:Kaj govorite da BMW ni poskočen . Golf se skrije , sploh ni vreden svojega denarja . To me tako moti , ko eni govorijo ko ga verjetno sploh niso vozili . Ne da bi hvalu zej BMW-ja
, sam Golf je podn . Sam vozim Audi-ja . Pa ne me zaj frderbat no

Noben te ne bo frderbal, ampak izražaj svoja mnenja na malo bolj argumentiran način. Dejstvo je, da Golf ni podn, še posebno ne tak, kot ga kupuje MikeD

Prosim, da ne šimfate vsepovprek

Lp,
don CONSIGLIO

don CONSIGLIO je napisal/-a:

mikeD je napisal/-a:

don CONSIGLIO je napisal/-a:

Janez Blond je napisal/-a:Izbira med, oziroma primerjava med tema dvema voziloma je butasta...

Res je kot se je v ovodu zapisalo.....zaradi kilaže je golf bolj poskočen (pa to ni razlike 5 sekund), pa v ovinkih se manj nagiba ker nima dodatne 100 kilske riti kot BMW....

To, da je Golf bolj poskočen, niti približno ne drži!

Lahko si pogledamo samo nekaj podatkov za primerjavo:
- od 0-100 km/h: 10˝30 Golf, 9˝90 BMW
- konča hitrost: 195 km/h - Golf, 207(!) km/h - BMW
- prožnost od 80 - 120 km/h v najvišji prestavi: 11˝77 Golf, 10˝93 BMW

Kar se tiče navora, sicer drži, da ga ima Golf več (malenkostno), vendar se le ta izraža pri višjih vrtljajih:
Golf: najvišji navor 285 Nm pri 1900 rpm
BMW: najvišji navor 280 Nm pri 1750 rpm

Zdaj pa bi tudi jaz rad vprašal avtorja te teme isto, kar ga je že Eddis. V kolikor ne bo odgovora bom smatral, da je bil članek napisan s provokativnim namenom in bom temo, v izogib nesporazumom, tudi zaklenil.

LP,
don CONSIGLIO

rpvič imaš čudne podatke pa še bolj nepregledno so podani, golf ima 320Nm navora, dosegljiv je pa res pri 1900 obratih. vendar je dejstvo da so pd mašine bolj živahne, zato je sigurno mašina bolj prožna, butasto je primerjat prožnost obeh od 80-100 v 4/5 prestavi, ker imata različna menjalnika.

in ne brisat teme ker ne gre za provokativno vprašanje ker resno sprašujem za omenjena avta kaj kupiti, ker na eni strani mi ogromno pomeni bmwjeva oblika, in sem v štartu ciljal le na njega, potem pa so na testni vožnji moja pričakovanja bila v čistem konfliktu z dejanskim stanjem, res ne vem ali sem imel smolo in sem naletel na res slabe avte (cene so bile cca 3mio sit), ali pa dejansko bmw ni to kar ljudje pravijo.

IN GLEDE PRIMERJAVE AVTOV TO STE VI ZAČELI, SAM JIH PRIMEJAM SAMO PREKO SEBE, KAR JE POPOLNOMA NORMALNO ČE SE PAČ MED NJIMA ODLOČAM. IN JA SEM SI PAČ ZBRAL TA DVA AVTA KER STA MI GLEDE ZMOGLJIVOSTI IN STROŠKOV NEKAKO BLIZU.

Podatki so po mojih podatkih točni. Dobil sem v testu Golfa 1.9 TDI s 85 kW v italijanski reviji AUTO, ki je bil opravljen junija 2000. Dobil sem še na netu novega A4, v katerega še vgrajujejo ta motor. In se ujemajo z mojimi:

http://www.najdi.si/avtomobili/avtopoda ... nt+1.9+TDI

Če je mogoče bila še ena verzija tega motorja, potem se ti opravičujem, jaz sem pač to dobil... Bi se mi pa zdelo malo čudno, da bi imel toliko navora, saj ga ima toliko motor 2.5 TDI 110 kW. Sem primerjal oba testa (BMW 320 d in Golf 1.9 TDI 85 kW) in ugotovil, da je zelo malo meritev, v katerih bi bil ta Golf boljši od BMWja, je pa res, da je 21 KM švohejši, kar ni malo, kljub manjši teži. Pa ne misli, da sem neki zadrt BMW fan, saj imamo doma Toledota z motorjem 1.9 TDI 110 KM, nad katerim sem nadnavdušen in se popolnoma strinjam, da je tisti v Golfu še toliko boljši, vendar pa sem vozil BMWja in meni, da v skupni oceni vseeno le-ta boljši.

Zdej, ko si stvar pojasnil si seveda ne mislim, da bi temo zbrisal. Moraš pa priznati, da si konfliktno primerjavo začel sam. Dejal si "...BMW je porazen...", "...mašina sploh ni tako poskočna kot pri Golfu...". To je prvi post te teme in če to ni primerjava, ne vem... In če je nisi ti napisal...

LP,
don CONSIGLIO

glede golfa je navor pravilen, gre za model z 6 st. menjalnikom, če računamo da se oba avta še čipata, se pri golfu dobi 150 HP, in 380Nm navora, pri bmwju (00' letnik) pa 166 HP in 320Nm navora. seveda je bmw po letu 00' prenovljen tudi z nekoliko močnejšo mašino.
Kar se tiče bmwja, sem bil 100% da ga že vzamem (seveda iz nemčije), pa sem jih šel prej še mal pogledat tiste ki so se prodajali po sloveniji. vendar se je moje navdušenje končalo, ko sem zagledal volan, zadnjo klop, ter tisto plastiko zadaj na sprednjih zicih. poelg tega ima res zelo plitev prtljažnik, čeprav je to irelavantno, motil me je pa še to da ima zadaj navadne šipe, in nekoliko me je zmotil tudi sistem vratnih kljuk in stikal za šipe ki so na sredini. (pač sem malenkosten človek)
drugače pa me pri bmwju res privlači zunanjost ter armatura kot celota (brez detajlov), razmišljam tudi če bi morda začel gledati po 323i pa bi pač imel nekoliko višje stroške vzdrževanja, nakupna cena bi bila celo nižja.