Za prihodnost so verjetno nujno neobhodne nuklearke, za pogon avtomobilov bi pa že danes ukinil razvoj vozil in motorjev na naftne derivate. Tako bi razvoj elektro, vodik in podobnih vozil dobili dovolj sredstev in razvojne sile, da bi spravili v zelo kratkem času taka vozila na cesto. Za začetek bi bilo dovolj že, da bi uporabili že izdelane rešitve, ki pa se jih ne sme uporabljati, ker je naftni lobi premočan.

Nisem zagrizen naravovarstvenik, je pa treba realno mislit naprej v prihodnost..in nafta ni prihodnost..

In kje bi dobil elektriko in vodik, če bi takoj ukinil nafto?
A veš, da gradnja JE traja vsaj ene 10 let? Z vsemi papirji itd pa lohk tud 20 let. Torej če zdaj ukinemo vso nafto, bi promet toliko časa stal.
Nafta ni prihodnost, to vemo, ampak tudi fizijske JE niso - tudi jedrskega goriva je samo za nekaj 100 let.
S fuzijskimi JE bomo imeli nekaj časa mir, ampak vedno bo pa na voljo samo sončna energija (ki pa ima ta problem da je zelo nestalna).
Zato pravim, da se splača do normanlo uporabnih fuzijskih JE do konca izkoristiti nafto - ampak z večjimi izkoristki (vedno boljši motorji, shranjevanje zavorne energije itd)

Energetik81 je napisal/-a:In kje bi dobil elektriko in vodik, če bi takoj ukinil nafto?
A veš, da gradnja JE traja vsaj ene 10 let? Z vsemi papirji itd pa lohk tud 20 let. Torej če zdaj ukinemo vso nafto, bi promet toliko časa stal.
Nafta ni prihodnost, to vemo, ampak tudi fizijske JE niso - tudi jedrskega goriva je samo za nekaj 100 let.
S fuzijskimi JE bomo imeli nekaj časa mir, ampak vedno bo pa na voljo samo sončna energija (ki pa ima ta problem da je zelo nestalna).
Zato pravim, da se splača do normanlo uporabnih fuzijskih JE do konca izkoristiti nafto - ampak z večjimi izkoristki (vedno boljši motorji, shranjevanje zavorne energije itd)

S tem se strinjam..ampak škoda se mi zdi, da se razvoj alternativnih pogonov zavira zaradi naftnega lobija..sem že slišal za imenitne rešitve (majhna poraba, velika moč ipd)

Ampak res, čist vedno se najprej udari čez avtomobile in vsi pametujejo kako bi čimbolj stisnili ta sektor. Kdor misli, da se to dela samo zaradi ekologije je osel prve vrste. Dela se zato, da lahko poberejo denar od ekološko "manj ustreznih" vozil.

Se potem ta "ekološki davek" potem vsaj vrne v ekološke projekte - ko bi se vsaj, vrača se tistim ki so si ga izmislili... saj veste more money more power.

Dejmo narest še en zanimiv mini preračunček. Dejstvo je, da človek vpliva na vseskupni naravni izpust CO2 le z okoli 3% (industrija, promet,...). Večino ali 97% gre na račun gnitja v naravi, nastajanje CO2 v oceanih, vulkanski izbruhi, požari, dihanje živali.

OK ostanimo pri 3%. Od tega vzamemo 12% kolikor povzroča promet. Se pravi, da promet v skupnem prispeva le 0,36%. Zmanjšanje iz 160g/km na 125g/km pomeni cca 22% zmanjšanje, kar bi pomenilo v skupnem torej delež 0,28%.

Se pravi, da če bi na celem svetu uspeli zmanjšati izpust vseh vozil (tukaj govorimo samo o osebnih) za teh 22% je to v globalnem izpustu CO2 le in samo 0,08% oz 0,8 promila.

Zdaj se pa vprašajte kdo koga nateguje in kdo si najbolj mane rokice pri takih idejah in takih razpravah? Avtomobilska industrija je v krizi in taki "kao ukrepi" in "osveščanje" ljudi bodo pomagali dvigniti prodajo novih vozil. In vsi kupci bodo srečni, ker jim bodo v glavo vcepili miselnost, da z nakupom novega ekološkega avta zelo veliko pomagajo k zmanjšanju izpustov CO2.

Istočasno pa jim nihče ne bo povedal, da se pri izdelavi enega avtomobila v zrak izpusti toliko CO2, kot ga ta avto nato izpusti v vožnji dolgi 100.000km.


Pa da ne bom samo kritiziral še nekaj predlogov, ki bi naredili veliko več k zmanjšanju izpustov kot ti debilozni predlogi iz EU.

- bistveno zmanjšanje cen nepremičnin, da si ljudje lahko kupijo ali najamejo stanovanja bližje delovnega mesta.
- v tem trenutku bi se lahko tretjina do polovica vsega pisarniškega dela opravljala doma preko internetnih povezav samo delodajalci bodo morali spoznati koliko to zmanjša stroške.
- vlaganja v pridelavo elektrike iz obnovljivih virov ali iz jedrskih elektrarn
- subvencioniranje in stimuliranje ljudi, da bi čim več vlagali v boljšo izolacijo objektov. Če bi se državi kaj šlo do tega bi te izdelke oprostila davka.
- postopno zmanjšanje človeške populacije na recimo znosnih 4-5 milijard - naj se to sliši še tako demonsko ampak kontrola rojstev bo nujna saj drugače se bomo zadušili sami s sabo.
-
-

Boss dejansko prebivalstvo evrope upada. Sedaj je v evropi nekje 570miljonov ljudi, do leta 2050 bi nas naj bilo samo še 520mil.

Povprečno se v evropi rojeva 1,5ljudi na da, umre pa 2,1

Ne rečem da so ti podatki 100% natančni, ampak so zelo blizu(je en čas nazaj od kar sem to gledal)

blind3k je napisal/-a:Boss dejansko prebivalstvo evrope upada. Sedaj je v evropi nekje 570miljonov ljudi, do leta 2050 bi nas naj bilo samo še 520mil.

Povprečno se v evropi rojeva 1,5ljudi na da, umre pa 2,1

Ne rečem da so ti podatki 100% natančni, ampak so zelo blizu(je en čas nazaj od kar sem to gledal)

Problem so predvsem afriške države oz. države "tretjega" sveta.Tu se tudi za prihodnost kažejo največji skoki v večanju prebivalstva.Takoj za njimi pa sledijo nekatere azijske države(predvsem muslimanske) in latinske države

no skromnost je lepa cednost in varcnost z energijskimi viri nikakor ni napacna. zato se mi tudi zdi ta eko trend zmanjsevanja porabe moci in teze avtomobilom cisto na mestu.

VENDAR zakaj da fak se tako spravljajo na avtomobile?!?!? pri vsej industriji in potrosnistvu je podatek o litrih na 100 km se bolj nepomemben kot to da ima nebivedu pri sebi na pivu bozicka in dedka mraza!

samo s strahom cakam dan ko bojo veg minded idioti napamtili da hitra voznja ubija male tjulencke in dosegli omejitev hitrosti na autobahnu. takrat bo padla zadnja trdnjava avtomobilizma.

jaz ravno v potrosniskem nacinu zivljenja vidim najvecjo groznjo za okolje. kupit nov avto ceprav je star se cisto vredu itd...

svetujem vsem ki jih skrbijo toplogredni izpusti in usoda zemlje naj nehajo razmisljat kako bi prodali dve leti starega polota tdi in kupili cistejsega novega polota tdi blumousn naj iz odpada raje resijo kaksnega range roverja obvezno v8 in to proslavijo s sezigom recimo 20 litrov bencina na dvoriscu - kar tako za hec. bo ceneje in bolj ekolosko!

baje se je prou lepo sprehajat po ulicah velemesta, polnega smoga

in tudi pri čistoči zraka v mestu pomaga zmanjševanje emisij co2 in ostalih plinov
da ne omenjam kšnih dizlov, ki jim prav lepo diši iz izpuha in jih zavohaš že na 30 metrov

lublancan je napisal/-a:baje se je prou lepo sprehajat po ulicah velemesta, polnega smoga

in tudi pri čistoči zraka v mestu pomaga zmanjševanje emisij co2 in ostalih plinov
da ne omenjam kšnih dizlov, ki jim prav lepo diši iz izpuha in jih zavohaš že na 30 metrov

Dragi moj lublancan... a se mogoče spomniš kakšna je bila Ljubljana v 70' in 80'?

To kar je danes je milina proti tistemu kar je bilo. Nikakor ne govorim, da je danes pa OK in da se lahko oddahnemo ter ne naredimo nič ampak dokler ne bomo izkoreninili kurišč na trda goriva (premog, les), dokler dimniki kurišč na olje ne bodo imeli vgrajenih filtrov je preganjanje avtomobilov* blažev žegen.

Če se gremo ekologijo se jo moramo iti čisto na vseh nivojih in ne samo na nekaterih, ker takšno kampanjsko populistično udrihanje samo po recimo avtomobilih je ponavadi zato, da se skrije večje probleme.

Saj veš kako je to... lahko se gremo v Sloveniji ekologijo do konca in prepovemo ves promet, zapremo vse fabrke, se pozimi ne grejemo, itd ampak še vedno nismo naredili nič, če se največji onasneževalci (ZDA, Kitajska, Indija, Rusija) požvižgajo na vse to.


*v tem kontekstu mi je najbolj smešen LPP, ki na svoje avtobuse lima reklame v stilu za manj onesnaženja se vozi z avtobusom. Potem pa ta avtobus štarta s postaje za njim pa oblak črnega dieselskega dima . A to je ekološko, al kaj? Ne, to je samo način reklame kako bi več denarja priteklo v LPP. Ko pa bodo 1x vsi avtobusi ali na plin ali še bolje, na elektriko (nekoč so v LJ celo bili trolejbusi) potem pa bodo lahko drugim solili kaj je ekologija in da z vožnjo z busom prispevaš k čistejšemu okolju.

Jaz se sicer ne spomnim kako je bilo v 70's in 80's,vem pa nekaj.Včasih se hrane ni špricalo s pesticidi in raznimi škropivi,pa je zrastlo več kot pa danes(pa je danes veliko več gensko predelano hrane,skoraj ni več "čistega" semena).

Mislim, da številke povejo, koliko zares avti dodajo k skupni vsoti izpustov CO2. Bolj malo. To kar dela industrija tako v razvitih državah (kjer so sicer nekaj dosegli z globami za onesnaževalce) kot v t.i. državah tretjega sveta, kjer jim pa kratko malo dol visi za okolje. ZDA so itak poglavje zase.
Je pa tega smoga v mestih toliko, ker je koncentracija prometa v mestih velika. Javni prevozi so dragi, parkirišča nezaščitena (prilika dela tatu), in normalno, da v mesta vsi tiščijo z avti. Če se le da, vsak s svojim.
Mimogrede, ko kupiš nov avto z minimalnim izpustom CO2, si svetu naredil medvedjo uslugo. Ta avto v svoji življenjski dobi ne bo izpusti toliko manj CO2, da bi opravičil ves izpuščen CO2, ki so ga izpustile tovarne, ki so sodelovale v procesu izdelave novega vozila. Dokazano, z rdečo črto podčrtano, samo kaj češ- psi lajajo, karavana gre dalje.
Nauk ali morala: če bi rad pomagal čistiti (oz. manj svinjati) zrak, ne kupuj novih avtov. Resno, vsaj kar zadeva onesnaževanje.
LP
Martin

men se izpust CO2 sploh ne zdi problemaničen.jst bi dau največji poudarek na smeti
ker je že enkrat hvalu na forumu, da so nekaj avto kr zakopali v zemljo??? (bil sonček?).men se bolj gabijo stvari ki se zakoplje v zemljo...potem pa dež zmoči, deževnica gre pa kak travnik, kjer ga pokosijo in hranijo krave...potem pa imamo "zdravo mleko"...men je rekla stara mama, da včasih skoraj nič niso stran metali.z ostanki hrane so se najedli domače živali (psi, mačke, prašiči itd).pomislite kako osnaževanje je blo v italiji, ko ni nobeden odpljal smeti (predstavljeti si da se to zgodi npr. v LJ.to bi blo veselje in živci)...

avtomobile po EU standardu se more 80% avta reciklirat (nek napredek).reciklirajo pa nekatere popolnoma vredu stvari, kjer spet porabijo več energije in dela, kot če bi pred reciklažo dol z avta vzeli in hranili.na discoverju sm gledu chop shop...tam v indiji so bili motorji po vrsti postavljeni, očiščeni in generalno prenovljeni.sestavni deli avta so bli dobesedno zloženi po vrsti, modelu, letniku (samo po barvi je bilo pomešano).v britaniji (ko je kazalo primerjavo) je blo pa kot pri naših ciganih.

Men se zdi, da nas bojo prej zadušile smeti. Če človek sam mal pogleda kolk odvečne enbalaže ne v zadnjih parih letih za isto stvar. nor žmlce skor vsi pakirajo kr v plastične vrečke, na blagajni maš isto plastične vrečke, namesto karton škatel, pa seveda vrečke in rokavice za sadje, sendviči v tolk folije zaviti, kot da so zlati, pa vrjetno bi se še kej najdl. No pri smeteh pa nastaja metan isto kot pri živinoreji. In zadnja leta so bolj in bolj popularne velike farme, mali kmeti pa propadajo. Velike farme majo skoncentrirano veliko živine in zato veliko metana na malem rostoru gre v ozračje, pri malih kmetih se je razporedilo. Seveda onesnažujejo tudi vozila, pa osvetljeni parkirni prostori pred trgovinam ponoči, pa osvetljene cerkve, pa na ful goreča mestna razsvetljava... Vglavnem razvoj nas je začel pokopavat in prej al slej bo razvoj šelv to smer, da nas bo začel reševat.

Glede globalnega segrevanja pa je nebivedu lepo napisal, da je treba množico met v strahu, če jo hočeš nadzorovat.(Baje se spet pripravlja hladna vojna med rusijo in zda?? )

Drocky je napisal/-a:Men se zdi, da nas bojo prej zadušile smeti. Če človek sam mal pogleda kolk odvečne enbalaže ne v zadnjih parih letih za isto stvar. nor žmlce skor vsi pakirajo kr v plastične vrečke, na blagajni maš isto plastične vrečke, namesto karton škatel, pa seveda vrečke in rokavice za sadje, sendviči v tolk folije zaviti, kot da so zlati, pa vrjetno bi se še kej najdl. No pri smeteh pa nastaja metan isto kot pri živinoreji. In zadnja leta so bolj in bolj popularne velike farme, mali kmeti pa propadajo. Velike farme majo skoncentrirano veliko živine in zato veliko metana na malem rostoru gre v ozračje, pri malih kmetih se je razporedilo. Seveda onesnažujejo tudi vozila, pa osvetljeni parkirni prostori pred trgovinam ponoči, pa osvetljene cerkve, pa na ful goreča mestna razsvetljava... Vglavnem razvoj nas je začel pokopavat in prej al slej bo razvoj šelv to smer, da nas bo začel reševat.

Glede globalnega segrevanja pa je nebivedu lepo napisal, da je treba množico met v strahu, če jo hočeš nadzorovat.(Baje se spet pripravlja hladna vojna med rusijo in zda?? )

Mene še posebej skrbi vsa cenena kitajska roba, ki so v bistvu navadne smeti, ki jih ljudje celo kupijo, odnesejo domov potem pa vidijo, da ne deluje in vržejo stran! Vendar se noben ne sekira, ker je poceni! In tako znova in znova kopujejo nič vredne stvari, ki se kopičijo na smetiščih. Ampak ti ljudje se vsak dan vozijo v trgovine z avtomobili, ki porabijo samo 7l/100km morda celo manj in zato so "čisti"!!
Evropa naj si te standarde nekam vtakne!
Naj še šport prepovejo!! Ker če je človek preveč zadihan v ozračje izdiha prekomerno količino CO2!
Zavedam se, da nafta ni večna in, da so motorji na notranje izgorevanje zastareli. In če naftni lobi nebi bil tako močan bi se verjetno že zdavnaj vozili s kakšnimi drugačnimi motorji. Vendar je podlo ,da hočejo pri nas voznikih vzbuditi slabo vest in na ta račun dobro zaslužiti.
Upam si trdit, da jaz z mojim avtom nisem naredil nič več svinjarije ali pospešil globalno segrevanje kot kateri drugi voznik v evropi. Gledano "celotno sliko"!

@Drocky kar se tiče živinoreje...sm gledu dirty jobs, ko so hranili prašiče ameriki...oni vso odpadno hrano zdevajo prašičem...tudi mleko in sladoled (ki pogosto se spremeni v alkohol pa ga vseeno zdevajo prašičem)...po eni strani lepo, da ne razmetujejo z odpadno hrano, po drugi strani se mi je pa gnuslo in ni nadzora.v evropi (sm že omenil da ima žlahtnik v avstriji prašičjo farmo) imajo stroga merila za prašičjerejo...npr:v laboratorij morejo nest vzorec pridelka.tam mu povejo katere substanece je preveč ali premalo in kaj (recimo če govorimo za žito) more dokupit in koliko ga more mešati.se tudi zgodi da more več 10 ton pridelka odstranit oz. zavreči.tk da veliki kmetje v evropi so zelo omejeni in zelo nadzarovani (seveda govorimo tukaj za naše zdravje in nočejo(mo), da se razširi kaka bolezn(nore krave, parkljevka itd) (za tak nadzor in pendantnost imajo pa tude lepe in opravičene subvencije).biti kmet ni služba, je način življenja.

v sloveniji hočejo gradit še eno jedersko elektrarno...jaz glasujem proti in bi rad, da se malo počaka in začne gradit fuzijsko elektrarno (bodimo na tekočem s časom).drugače se pa v šoštanju se gradi elektrarna na plin in bo ena najsodobnejših v celi v evropi in po zagotovilih proizvajalca z najbolšim izkoristku-celih 44%.

za CO2 se v sloveniji lahko najmanj bojimo ker imamo zelo veliko gozdov (tretji v evropi z največ dreves-pri nas se pokritost celo veča a povprečni premer drevesa se manjša).rastline ga porabljajo pri fotosintezi.nevarne so smeti in drugi plini, ki narava potrebuje veliko let da se razgradijo.zato bi rad da se daje poudarek na ločevanje smeti(neki malega je že, kaj veliko pa tudi ne)in se kot je papir, plastika, kovina, steklo ki se dajo reciklirat, se naj čimvečkrat reciklirajo.