Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
RaVeN
Novinec
 
Prispevkov: 212
Pridružen: Ne mar 08, 2009 1:16 pm

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a RaVeN Pe dec 28, 2012 10:43 am

Največ Mercedesov je v Albaniji, to je že znana stvar. Njihov nacionalni avtomobil :D

Meni so bili vsi Mercedesi od zmeraj všeč, sedaj kako je z njihovo kvaliteto in kakovostjo skozi čas je druga stvar, toda kot prevozno sredstvo so mi všeč. Res je, da se pravi Benz začne za moje pojme z E klaso naprej, kar pa spet potegne za sabo velik kup denarja. Tudi če bi imel toliko denarja za zapravit za en avtomobil, bi mislim, da pretehtal vse znamke avtomobilov in se odločil. Toda še vedno je trikraka zvezda zame nekaj posebnega.
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1613
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a chan Pe dec 28, 2012 11:45 am

"Problem" znamke Mercedes Benz se morda odraža v naslednjem:

1. Najbližja konkurenca, ki je znala prisluhniti trgu ter ponudila podobno konkurenčne modele, ki so se MB čez čas približali ter celo v nekaterih segmentih prehiteli. Še posebej boleča zgodba pomeni vzpon Lexusa v 90-ih letih v ZDA ter rezanje v tržni delež MB na ameriškem trgu. Konkurenca je znala udariti v segmentu, ki je MB najbolj zabolel - v kvaliteti svojih vozil ter zelo dobrih poprodajnih aktivnostih. A kljub temu je MB še vedno dovolj prepričljiv, da se še vedno povsem enakovredno spopada z ostalima predstavnikoma svete nemške trojice (Audi, BMW). Oziroma zna najti svoj položaj na trgu prestižnih znamk, saj vsaka od teh znamk ponuja svojstveno filozofijo za svoj krog kupcev.

2. Iskanje oblikovne identitete v zadnjem desetletju in pol, kar je nemalokrat prinašalo tudi dokaj dvomljive poskuse - konec koncev tudi s sicer izjemno prestižnim Maybachom, ki pa je bil oblikovno le preveč podoben "navadnemu" MB S in je bil morda tudi zaradi tega manj tržno zanimiv, kot npr. Rolls Royce Phantom. Dokaj tradicionalistično oblikovanje pa je prineslo znamki tudi pridih "penzionističnosti", oziroma, da gre za znamko, po kateri posegajo starejši kupci. V zadnjem času se trend malenkostno spreminja, tudi z dokaj "revolucionarno" spremembo pri razredu A, ki bi znala postati bolj všečna mlajši populaciji (kar pri zadnjih dveh generacijah ne bi mogli govoriti). Ob tem pa ni potrebno omenjati kakšnih "večnih" perfekcij, v obliki SLS, SL, ipd.

3. Problemi s kvaliteto, ki pa so bili zaradi predhodnega kvalitativnega renomeja MB morda tudi bolj medijsko izpostavljeni, kot pri kakšni plebejski znamki. Dvomljivo slavo si je tako prisvojil ML, prve generacije, ki je med MB modeli pozicioniran najslabše po ADAC tabelah. Veliko vprašanje porajajo tudi problemi z rjo (kljub velikodušnim protikorozijskim garancijskim pogojem), še posebej pri predzadnjih dveh generacijah E razreda ter v zadnjem času problemi z injektorji pri motorju 220 CDI.

Konec koncev pa znamka MB pretirane izgube imidža ni doživela, saj zna še vedno precej dobro najti svoj položaj na trgu (pokazatelj le tega so tudi prodajne številke - glej nemški trg). Dokaj uspešno najde nove tržne niše (prestižni štirivratni kupe CLS ter njegova karavanska verzija Shooting Brake), še vedno zna ponuditi precej tehničnih inovacij (prihajajoči razred S, novi GL) ter hkrati ponuja tudi sanje (AMG).
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a dobek Pe dec 28, 2012 1:43 pm

glede tocke 3...
kvalieta, hja...glede na to, da sem videl rjave ze tud dve leti stare Bje, ne samo moje bivse, medtem ze 12 let stare kripe, je to se vedno rak-rana...po drugi strani je pa res, da so se pred toyoto imeli do takrat najvecji vpoklic (zaradi zavornih sistemov) in ga niso ravno skrivali pred javnostjo, kar jim stejem v velik plus...ML pa, hja, jih je tepla izdelava v ameriki in od zacetka jako zastareli motorji (hudica, 230ka je fasala motor, ki je ze takrat bil skoraj pozabljen)
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a ~toMmy~ Pe dec 28, 2012 1:56 pm

dobek je napisal/-a:glede tocke 3...
kvalieta, hja...glede na to, da sem videl rjave ze tud dve leti stare Bje, ne samo moje bivse, medtem ze 12 let stare kripe, je to se vedno rak-rana...po drugi strani je pa res, da so se pred toyoto imeli do takrat najvecji vpoklic (zaradi zavornih sistemov) in ga niso ravno skrivali pred javnostjo, kar jim stejem v velik plus...ML pa, hja, jih je tepla izdelava v ameriki in od zacetka jako zastareli motorji (hudica, 230ka je fasala motor, ki je ze takrat bil skoraj pozabljen)


Rja je problem pri "vseh", naj bo to 100k € vreden švaba ali pa en korejec za 10k €. Videl in slišal sem že toliko o rjavenju (in okvarah), da ne zaupam praktično nobeni znamki in če nekdo sliši za veliko težav pri eni znamki, še ne pomeni, da je konkurenčna bistveno boljša na tem področju.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
adis
Uporabnik
 
Prispevkov: 8095
Pridružen: To jan 30, 2007 1:47 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a adis Pe dec 28, 2012 3:08 pm

normalno, da je največ mercedesev na nemškem trgu saj je logično, da bodo najprej svoja vozila "pokupili" in šele nato tuja...

isto se dogaja v franciji, kjer prevladuje koncern psa, enako v italiji kjer kraljuje fiat-alfa romeo itd...itd...
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a dobek Pe dec 28, 2012 11:52 pm

~toMmy~ je napisal/-a:Rja je problem pri "vseh", naj bo to 100k € vreden švaba ali pa en korejec za 10k €. Videl in slišal sem že toliko o rjavenju (in okvarah), da ne zaupam praktično nobeni znamki in če nekdo sliši za veliko težav pri eni znamki, še ne pomeni, da je konkurenčna bistveno boljša na tem področju.



falil si bistvo mojega posta - nisem delal primerjav
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
Uporabniški avatar
freddie
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 98
Pridružen: Če mar 25, 2010 5:47 pm

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a freddie To jan 01, 2013 10:25 pm

MB in prestiž
Prestiž? Morda za srednji sloj. Dostopen prestiž. Tak, ki si ga povprečnež lahko privošči, če si bo naslednjih 10 let pogreval konzerve prebranca in pridno odplačeval leasing. S class je na drugi strani delovni stroj za poslovneže, ki bi radi prišli spočiti na sestanek - ti ga bomo v petih leti izželi in s 700.000 kilometri prodali naprej slovenski avtohiši Avto Poštenjak, ki ga bo prodala naprej z 129.000km (veliki servis opravljen na 120.000km!) Prestiž torej? Nikakor. Prestiž so avtomobili o katerih bomo smrtniki za zmeraj sanjali. Rolls Royce, Bentley, Aston Martin, Bugatti...

MB in zanesljivost
MB je zgubil velik del svojega ugleda, ko so se lastniki W211 začeli domov vračat z avtovlekami namesto na udobnih gretih Recarovih sedežih. Za znamko, ki je gredila svoj imidž na tankovski zanesljivosti je bila prava katastrofa, ko so ga nadljudje iz Stuttgarta začeli biksat na tem področju. Zlomila jih je predvsem vse večja uporaba elektronskih pomagal v avtoindustriji. Debakel z SBC zavornim sistemom je bil samo vrh ledene gore. Taksist, ji je prej na vetrobransko steklo svojega neuničljivega W123 lepil nalepke za vsakih milijon prevoženih kilometrov, se danes tik pred upokojitvjo žalostno sprehaja po hodnikih Daimlerjevih servisov iskoč senzor za pretok zraka, v prostem času pa namesto, da bi se posvetil vnukom teži popoldancem, naj mu vendarle poceni zamenjajo nepopravljivo pokvarjeno zračno vzmetenje za navadne vzmeti in amortizerje.


Moje izkušnje z zvezdico zaspanko:
Do zdaj sem vozil naslednje modele: W210 (e-1999), W211 (e-2003), W220 (s-2003), W203 (c-2001) (nobenega si nisem lastil, tako da so moje izkušnje razumljivo omejene). Požiranje balkanskih cestnih lukenj pri vseh razen W203 je na ravni hidravličnih Citroenov, zvočna zatesnjenost na nivoju, dizelski motorji pa prav filigrantsko prefinjeni. Komunikacije s cesto ni - zavore so spužvaste, volan je po pravilu premehak, kar se ne sklada preveč dobro s sklopko, ki je trda kot tista pri FAPovih nakladačih. Ročni menjalniki so nesramno slabi. Očitno so zvezdice narejene za avtomatske meljalnike - na žalost je edini, ki sem ga vozil z avtomatiko bil S. Proti modernim DSG menjalnikom je bil s počasnostjo, neodločnostjo in cukanjem ta kot tista ameriška 3-stopenjska avtomatika iz poznih petdesetih, čeprav priznam, da se avtomobilu neskončno bolje poda kot pa ročni v manjših modelih. Poslovnežem se ne poda, če imajo levo nogo očitno bolj mišičasto kot desno. Se pa je avtomatika v S-u, po dobro utrjeni tradiciji zvezdic iz poznih devetdesetih in zgodnjih dvatisočih let pokvarila. Avto je bil še vozen, a je elektronika včasih zblaznela in začela pri vožnji po ravni cesti in konstatni hitrosti jezno prestavljat iz četrte brez razloga nazaj v tretjo pa naprej v peto, vse dokler se avtomobil ni ustavil, ugasnil in ponovno vžgal. Nato je bil pripravljen za nove zmage. Za naslednjih 500 kilometrov. Seveda, kot veli Murphy se je menjalnik razjezil ravno na kakšnem viaduktu kjer se ni bilo možno ustavit.
Lastnost, ki jo se zelo nazorno pokaže že po nekaj deset kilometrih in katera je skupna vsem modelom: nekakšna udobna okornost. Do take mere, da zdaj vsakič ko vem da bom vozil zvezdico začnem brskat po omari za klobukom in naramnicami. Pač v skladu s temperamentom avtomobila. Gotovo pa bi si premislil, če bi v roke dobil kakšnega SL65. A njihova konfekcijska ponudba bolj stremi po možaku, ki je že dosegel vse v življenju in se mu nikamor več ne mudi.
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a ~toMmy~ To jan 01, 2013 10:44 pm

dobek je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Rja je problem pri "vseh", naj bo to 100k € vreden švaba ali pa en korejec za 10k €. Videl in slišal sem že toliko o rjavenju (in okvarah), da ne zaupam praktično nobeni znamki in če nekdo sliši za veliko težav pri eni znamki, še ne pomeni, da je konkurenčna bistveno boljša na tem področju.



falil si bistvo mojega posta - nisem delal primerjav


Nisem nit vzel tvoj post kot primerjanje, pač komentiral sem, da ga na žalost vsi biksajo s to rjo.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4398
Pridružen: To jan 31, 2006 7:41 pm

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a xxl Sr jan 02, 2013 1:16 am

Verjeli ali ne,moj prijatelj iz otroštva,zdaj že leta živi v Angliji in je pred leti,za službene potrebe,kupil takrat novo klaso E CDI.Imel je tako hude probleme,tudi požar,da je na koncu zamenjal znamko.Zdaj vozi BMW 525d (tudi ta je prejšnje generacije) in je več kot zadovoljen.Hočem samo povedat,tudi to se dogaja :?
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
divjak888
Novinec
 
Prispevkov: 256
Pridružen: Če sep 13, 2012 6:43 pm

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a divjak888 Sr jan 02, 2013 1:22 am

vpršanje, če meca ni dober avto, kaj je? v zadnjih 10 letih se je kakovost vozil zelo zmanjšala, tako da ni nič čudnega če se je tudi pri meci.
 
Uporabniški avatar
lancia hf
Uporabnik
 
Prispevkov: 4669
Pridružen: Ne jun 29, 2008 11:17 am

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a lancia hf Sr jan 02, 2013 3:26 pm

divjak888 je napisal/-a:vpršanje, če meca ni dober avto, kaj je? v zadnjih 10 letih se je kakovost vozil zelo zmanjšala, tako da ni nič čudnega če se je tudi pri meci.


Že že ampak to samo pri nemcih.
Primerjaj ostale znamke kako so napredovale tako v obliki kot v zaneslivosti. (Ne gledat na določeni avto ampak na celotno znamko)
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
 
Uporabniški avatar
divjak888
Novinec
 
Prispevkov: 256
Pridružen: Če sep 13, 2012 6:43 pm

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a divjak888 Sr jan 02, 2013 8:03 pm

ne samo ampak pri nemcih, pri vseh prozvajalcih. avto je postal potrošnja roba in proizvajalcem ni v interesu da bi delali še naprej neuničljive vozila. to je že šlo mimo.
 
Uporabniški avatar
lancia hf
Uporabnik
 
Prispevkov: 4669
Pridružen: Ne jun 29, 2008 11:17 am

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a lancia hf Sr jan 02, 2013 8:34 pm

Neuničljive avtomobile je včasih delal nemc danes je pa že večina tako zaničevanih vshodnjaških avtomobilov boljših kot nemci.
Ne moreš na 20 let starih lovorikah sloneti, ker avtomobilska industrija je velika in te kar hitro čas povozi.
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
 
Uporabniški avatar
IcEm4n
Mojster foruma
 
Prispevkov: 6430
Pridružen: Če jun 22, 2006 11:17 am

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a IcEm4n Sr jan 02, 2013 8:48 pm

Pa sej to je povsod tako, ne samo v avtomobilizmu.
Npr. pri mobilni tehnologiji je bila Nokia cca. 10 let nazaj tud top, si bil z njo neki več kot z drugo znamko. Kaj pa je danes? ;) ;)
Slika
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a ~toMmy~ Če jan 03, 2013 12:44 am

IcEm4n je napisal/-a:Pa sej to je povsod tako, ne samo v avtomobilizmu.
Npr. pri mobilni tehnologiji je bila Nokia cca. 10 let nazaj tud top, si bil z njo neki več kot z drugo znamko. Kaj pa je danes? ;) ;)


Danes mi najdi junaka, ki mi bo dokazal, da je Nokia pred dobrim letom (ali pa tudi zdaj) zaostajala za konkurenco, so že probali različni "androidovci" in "ajfonovci", pa jim v praktični primerjavi ni uspelo! ;) Če prišteješ odpornost na udarce, potem pa sploh! :D

Tukaj za moje pojme zeeloooo mešaš zadeve, Mercedes je tehničho še vedno konkretno pred (naključno izbranim) Fordom, le v okvarah in rji mogoče ni takšne razlike kot pred leti.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
pavlich
Uporabnik
 
Prispevkov: 944
Pridružen: Po sep 13, 2010 4:53 am
Kraj: Domžale

Re: Mercedes Benz, izgubljeni prestiž preteklosti.

Napisal/-a pavlich Če jan 03, 2013 12:56 am

sicer sem prebral vse 4 strani teme, ampak še zmer nevem kaj je poanta te debate

sem zasledil skozi temo izjavo o patricijih in plebejcih in mercedesu...popolnoma primitivno
kar se pa tiče svete trojice, se mi pa tut zdi nerealna primerjava, ker so si te tri znamke(v mojih očeh) popolnoma različne
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov