nebivedu je napisal/-a:

Daedalus je napisal/-a:Podpis pod prvi del tvojega odgovora. Včasih se je delalo izdelke, ki so bili precej bolj robustni in trpežni. Pa ni važno, ali so bili socialistični ali ne. Nasprotno: jaz sem mnenja, da so bili socialistični slabši od "zunanjih". Lep primer so ravno avti, ki so bili napram tujim kante, vsaj po ustni izpovedi marsikaterih starejših ljudi. Ni pa bilo tako pri vseh stvareh, seveda.

Recmo da je bilo kr zelo veliko stvari zelo kvalitetnih tudi v jugi.

Daedalus je napisal/-a:Drugi del tvojega odgovora pa je napačen. Poraba je precej večja, ker ima precej več ljudi precej več stvari, ki trošijo elektriko, vodo itd. Včasih so bili pralni stroji luksuz, zdaj ga ima vsak. Ampak varčni so pa veliko bolj tako glede vode, kot glede el. energije. In pika.

In ravno v tem tiči "problem" tega, kar vi sedaj premlevate. Včasih so bile tehnologija, znanje pa tudi neko prepričanje drugačno kot zdaj. Ljudje se niso sekirali s porabo surovin, energije, energentov, onesnaževanjem itd., in jim ni bil problem porabit xy več surovin in energije za izdelavo ene naprave, ki je med svojim delovanjem porabila xy več energije in še česa, tehnologija pa je relativno počasi napredovala. In taki izdelki so bili zelo vzdržljivi. Primer: starejši ameriški avti.

Potem so prišle naftne krize, potem se je začelo govorit o omejenih surovinah, ekologiji itd. in hkrati je tehnologija EKSPONENTNO napredovala - to je še najpomembnejši faktor. Rezultat je, da so delali vedno bolj optimirane, vedno bolj napredne (ki so tudi hitreje ratali zastareli!), vedno cenejše in vedno varčnejše izdelke, ki so imeli načrtovano krajšo življenjsko dobo in nižjo ceno. Finančno gledano je situacija za te tako oblatene kapitaliste po mojem mnenju podobna, vsaj kar se tiče keša, ki ga v žep dobijo, ker se precej več vlaga v razvoj kot nekdaj. Želja po napredku in vedno novih stvareh je pa itak v človeškem nagonu, saj brez tega ne bi niti iz pradavnine prišli.

In da vam "pokvarim" par stvari: dandanes se v industriji, vsaj v tisti dobri, vse načrtuje. Za avtomobile se računa zanesljivost oz. verjetnost, da pride do okvare za praktično vsako komponento v avtu. In s komponento ne mislim menjalnika, ampak od ležajev, gredi itd. do celote. In baje so številke take, da po 100.000km je potrebno določen material zamenjat, in po 300.000km se bo začel avto malo bolj kvariti oz. bo potrebno menjavat več stvari (z drugimi besedami: začel bo počasi "razpadati"). In to ni iz čistega požeruharstva, ampak iz zdrave logike, da se ne da naredit avta, ki je izjemno napreden, izjemno varčen in okolju prijazen in cenovno dostopen in hkrati ultimativno zanesljiv in vzdržljiv. To žal ne gre skupaj.


Torej, tisti, ki imate radi "old school", ste pač najebali, ker gre družba v kontra smer. Vedno več sveta bo imelo vedno več vedno bolj naprednih stvari. Res pa je tudi, da vam prav nihče (še vsaj 10, 20 let) ne brani imeti starega avta in pralnega stroja in ju vzdrževati z deli, ki se jih dobi po odpadih ali pa kje drugje. Ni pa "na komot", to je res.


Precej stvari "ne štima" v tem svetu. Mene tehnologija rajca, in napredek mora bit, ampak cel svet ne bo mogel imeti vsega, in izdelki se ne bodo mogli v nedogled menjavat vsako leto, kot se zdaj telefoni. Pika konec. Ni variante. Torej bo treba bit mal previden. Predvsem pa delat na učinkovitosti izrabe naravnih virov. Razvit boljše nuklearke, manj pragozdov posekat, manj hrane metat v smeti (jap, borza s pšenico je totalen kriminal), pa čim prej dodelat pretvorbo odvečne el. energije v metan itd. itd.
Sem kar zabluzil.

Če bi ta tvoj del držal, bi se strinjal, pa se ne.
1.) Danes ni problema narediti ležaj, ki bo zdržal več kot motor. Umetnost je pa narest takega, ki bo zdržal 5 minut več od poteka garancije. In to delajo. In če bi res tako gledal na surovine in na okolje, bi nareili en avto, ki bi bil za zmeraj, en telefon, ki bi bil za zmeraj, en pralni stroj... in nebi več okolja svinjali z novimi in novimi produkti.

2.) vse to počnejo ravno iz požeruharstva, da bi imeli še več in še več.

Daedalus je napisal/-a:[ In zate, cruiser, verjemi, da so znali kapitalisti, tudi tisti, ki so delali tvoj pick-up, v ZDA bit izjemni požeruharji

cruiser1 je napisal/-a:

Daedalus je napisal/-a:[ In zate, cruiser, verjemi, da so znali kapitalisti, tudi tisti, ki so delali tvoj pick-up, v ZDA bit izjemni požeruharji

Vsekakor. Saj nisem in tudi nimam namena nikogar zagovarjat. In strinjam se z vsem kar si napisal sicer sem pa vse to tudi že jaz napisal. Tako pač deluje človeštvo, smo egoistična in pohlepna rasa, eni bolj drugi malo manj in sistem lahko deluje le tako kakor deluje. Meni je vse jasno in s tem nimam nekih resnih problemov. Mene samo moti, ker ogromno ljudi tega ne dojame in slepo verjame vsaki buči. Večina si pa nikoli ne bo priznala, da smo vedno vsi tako ali drugače nategnjeni s strani korporacij in globalne politike.

Daedalus je napisal/-a:Izvoli ustanovit firmo, ki zaposluje tisoče ljudi, in delat izgubo. Kdo bo pokrival izgubo? Ti? Banke? In seveda je nekaj požeruharstva, ampak NIČ VEČJEGA kot je bilo pred leti (Vi ljudje se res slepite da ni bilo požeruharstva v socializmu?!?!?! In zate, cruiser, verjemi, da so znali kapitalisti, tudi tisti, ki so delali tvoj pick-up, v ZDA bit izjemni požeruharji, in se šele v zadnjih desetletjih to umirja, ker se vedno več stvari ve in si lahko manj svinjarije privoščijo). In kot sem rekel je tudi razvoj potrebno plačat. Eksponentno napredovanje tehnologije ni kar samo od sebe. In je tudi nujno, ker če bi recimo napredek zdaj ustavili, bi svet precej prej propadel. Žal pa je zrelost človeštva tista, ki dokaj stagnira, to me najbolj skrbi.


Ljudje preveč preprosto gledate na stvari, in velikokrat z lepo mero gneva nad tem in onim. Itak je najlažje klincat s kavča oz. izza ekrana. Ko pa imaš pod seboj xy.000 ljudi, ki jih moraš plačevat, pa seveda ne boš delal avta, ki b.p. naredi 500.000km brez večjih popravil. To bi bil samomor. Razen, če bi ta avto koštal 100.000€+, ampak potem bi ga redki kupovali, ker tisti, ki želijo tak avto, nimajo keša, tisti, ki imajo keš, pa itak hočejo razmeroma pogosto menjavat avte, in jih visoka cena za povprečen avto, ki pa je zelo vzdržljiv, ne bi ravno pritegnila. In kdo je kriv za to? "Požeruharji" gotovo ne. Krivi sta logika in preprosta matematika ter človeštvo samo. Tudi jaz bi narjaje kupil avto, ki bo b.p. zdržal 10+ let. Pa pač vem, da to ni mogoče, in razumem tudi zakaj. Vi, ki tega ne razumete, pa se pač sekirajte.

nebivedu je napisal/-a:

Daedalus je napisal/-a:Izvoli ustanovit firmo, ki zaposluje tisoče ljudi, in delat izgubo. Kdo bo pokrival izgubo? Ti? Banke? In seveda je nekaj požeruharstva, ampak NIČ VEČJEGA kot je bilo pred leti (Vi ljudje se res slepite da ni bilo požeruharstva v socializmu?!?!?! In zate, cruiser, verjemi, da so znali kapitalisti, tudi tisti, ki so delali tvoj pick-up, v ZDA bit izjemni požeruharji, in se šele v zadnjih desetletjih to umirja, ker se vedno več stvari ve in si lahko manj svinjarije privoščijo). In kot sem rekel je tudi razvoj potrebno plačat. Eksponentno napredovanje tehnologije ni kar samo od sebe. In je tudi nujno, ker če bi recimo napredek zdaj ustavili, bi svet precej prej propadel. Žal pa je zrelost človeštva tista, ki dokaj stagnira, to me najbolj skrbi.


Ljudje preveč preprosto gledate na stvari, in velikokrat z lepo mero gneva nad tem in onim. Itak je najlažje klincat s kavča oz. izza ekrana. Ko pa imaš pod seboj xy.000 ljudi, ki jih moraš plačevat, pa seveda ne boš delal avta, ki b.p. naredi 500.000km brez večjih popravil. To bi bil samomor. Razen, če bi ta avto koštal 100.000€+, ampak potem bi ga redki kupovali, ker tisti, ki želijo tak avto, nimajo keša, tisti, ki imajo keš, pa itak hočejo razmeroma pogosto menjavat avte, in jih visoka cena za povprečen avto, ki pa je zelo vzdržljiv, ne bi ravno pritegnila. In kdo je kriv za to? "Požeruharji" gotovo ne. Krivi sta logika in preprosta matematika ter človeštvo samo. Tudi jaz bi narjaje kupil avto, ki bo b.p. zdržal 10+ let. Pa pač vem, da to ni mogoče, in razumem tudi zakaj. Vi, ki tega ne razumete, pa se pač sekirajte.

Seveda bi bil samomor. Ampak po drugi strani, smo ljudje na stopnji, kjer imamo vsega dovolj in živimo v izobilju. Če bi bilo še izobilje enakomerneje porazdeljeno, bi se zadeve lahko zelo zelo drugačne na tej zemlji. Potem bi res lahko naredili en avto, ki bi brez napake delal 50 in več let, ker več nebi rabili.

Problem človeka pa je egoizem, zavist in požeruharstvo in zaradi tega so stvari iz dneva v dan bolj nekvalitetne, samo da se čimveč proda in da so zaslužki čimvečji. Sej delavci, ki to proizvajajo, dobijo bore malo od tega.