Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Sr jan 17, 2007 4:01 pm

Ne bi zdaj nekaj pamet solil in razglabljal o nesreči, ki je v glavnem nastala zaradi nepremišljenosti voznike, ki bo nosil posledice kakršne bo pač po zakonu dobil.

Res pa je tudi, da so za nastanek nesreče delno krivi tudi kolesarji, ki so se vozili v nasprotju s pravili in po vsej verjetnosti tudi z neustreznimi kolesi (brez odsevnikov in svetlobnih teles - ni pomembno a je dan ali noč, kolo mora biti opremljeno) za cestno rabo v prometu, kar v veliki večini specialke pač niso.

V primeru da bi kolesarji vozili po zakonskih pravilih en za drugim in bi vmes puščali tudi dovolj prostora ni nobene težave in bi jih vozniki lahko prehitevali in tudi to neumno prehitevanje bi se verjetno izšlo brez posledic.

Že vidim da sem ene parim dvignil pritisk in že razmišljajo kako bi me zabili, ampak preden storite to preberite zadevo do konca :)

V glavnem fantje so trenirali na javni cesti, ki ni bila zaprta za promet (kakor je v navadi, ko se prirejajo kolesarska tekmovanja) zato takrat na cesti veljajo splošna pravila v cestnem prometu. Temu primerno se bi morali tudi obnašati in se držati pravil. V kolikor je to edini način treniranja pa bi morali trenirati v prisotnosti spremljevalnih vozil pred in za kolono kolesarjev. Pa to ne govorim zato, da bi zdaj glavno krivdo valil na kolesarje, še zdaleč ne - samo fantje (sploh nekateri, ki so tako izkušeni) bi morali vedeti, da morajo za svojo varnost najprej poskrbeti sami in nikakor računati na to, da bodo drugi skrbeli za njih. Kaj ti pomaga če imaš načelno prav in nisi naredil nič katastrofalnega narobe a zdaj ležiš v bolnišnici in je tvoja kariera pod vprašajem.

Kar se je zgodilo se je pač zgodilo in srčno upam, da bodo kolesarji čim prej ozdraveli brez trajnih posledic. Kar se pa tiče tožb (civilnih in ne vem še kakšnih) pa bodo težko uspešni saj so sami z neupoštevanjem predpisov pripomogli k nastanku dogodka. Če pa so se voznika lotili še fizično so pa naredili največjo napako saj jih bo voznik tožil in zaradi prič bo tožbo sigurno dobil. Zavedati se je treba, da je prišlo do nesreče zaradi nenaklepnega dejanja, medtem pa po drugi strani je pa fizični napad naklepno dejanje in to pravniki prav dobro vedo.

V glavnem: fantje - get well soon in da boste čimprej spet na biciklu - vsem ostalim pa upam, da je taka vrste nesreče tudi opomin tako takrat, ko se spravite prehitevati in mislite, da ste največji Jack z najbolj cool avtom, kot takrat, ko ste na kolesu in ste prepričani, da je zakon na vaši strani - žal vas zakon ne bo zavaroval pred poškodbami, smrtjo ali bognedaj invalidnostjo.
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3607
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Napisal/-a ban Sr jan 17, 2007 4:14 pm

BBoss je napisal/-a:
Res pa je tudi, da so za nastanek nesreče delno krivi tudi kolesarji, ki so se vozili v nasprotju s pravili in po vsej verjetnosti tudi z neustreznimi kolesi (brez odsevnikov in svetlobnih teles - ni pomembno a je dan ali noč, kolo mora biti opremljeno) za cestno rabo v prometu, kar v veliki večini specialke pač niso.



Če še ne veš, za treninge majo oni posebne bicikle, ki so opremljeni z zvoncem, blatniki, zaščito verige, prednjo in zadnjo lučjo, odsevniki med špriklami in vso potrebno ostalo kramo. Tiste tahude specijalke majo pa samo za na dirko.
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Sr jan 17, 2007 4:26 pm

ban je napisal/-a:
BBoss je napisal/-a:
Res pa je tudi, da so za nastanek nesreče delno krivi tudi kolesarji, ki so se vozili v nasprotju s pravili in po vsej verjetnosti tudi z neustreznimi kolesi (brez odsevnikov in svetlobnih teles - ni pomembno a je dan ali noč, kolo mora biti opremljeno) za cestno rabo v prometu, kar v veliki večini specialke pač niso.



Če še ne veš, za treninge majo oni posebne bicikle, ki so opremljeni z zvoncem, blatniki, zaščito verige, prednjo in zadnjo lučjo, odsevniki med špriklami in vso potrebno ostalo kramo. Tiste tahude specijalke majo pa samo za na dirko.


Hja nazadnje, ko sem na cesti srečal tako skupinico (si nisem zapomil iz katerega kluba so bili) na treningu so bili vsi na specialkah brez kakršnekoli dodatne varnostno/svetlobne opreme in zato sem napisal verjetno, ker zadeve nisem videl in zato nočem nečesa trditi.
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Sr jan 17, 2007 4:53 pm

BBoss,
fantje so vozili v koloni po dva. Pri nas je to zakonsko prepovedano, v večini EU držav je dovoljeno in upam, da bo to kmalu tudi pri nas.
V CPP jasno piše, da ne smeš prehitevati, če ti nasproti pelje motorist ali kolesar, četudi imaš dovolj prostora za ta manever.
Kolesar ima na voljo 1m od roba cestišča in če sešteješ 2 avta + 1 kolesar na obeh pasovih se izračun dokaj tesno izide.
Ceste pa so že 30 let enako široke, čeprav "fičkov" že dolgo ni več.
Kar se tiče odškodnin in kazni: kolesarji bodo dobili položnice za nepravilno vožnjo 15.000,00 sit (7.500,00 ob takojšnjem plačilu) voznik pa verjemi, da se ne bo dobro zmazal z nobenim odvetnikom.
Njegovo dejanje se tudi lahko smatra za namerno: na tako ravnem delu ceste je kolesarje moral videti in si je mislil, da se bodo pač umaknili.
Pa še veliko napako je naredil, ko je prijatelj objavil slike razbitega avtomobila na netu in to že naslednji dan. To kaže na njegovo brezčutnost in morda tudi zlonamero.
V nobenem primeru pa vožnja po dva v koloni ne more oprati njegove krivde, materialne sigurno ne, morale pa itak nima.
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Sr jan 17, 2007 5:22 pm

pa kaj se vi zavedate da je on kakšno sekunde gledal kolesarje pa je klub temu prehiteval?? malo neogovorno je da si misliš saj bo šlo.

pa ne s takimi bedarijami da niso imeli odsevnikov
:lol:
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Sr jan 17, 2007 6:14 pm

Če je peljal predpisanih 90 kh/h in je tam 300 m ravnine je pri tej hitrosti naredil 25 m v sekundi, torej jih je gledal kar nekaj sekund.
Kolesarji se pa po njegovem predvidevanju niso umaknili. To je naklepno dejanje.
Če pa so ga zbiti fantje res malo zmasirali so ga v afektu.
Če bi jaz videl svojega kolega tako razsutega, tudi ne vem kako bi reagiral.....
 
Uporabniški avatar
bugatti
Novinec
 
Prispevkov: 160
Pridružen: So avg 16, 2003 4:59 pm
Kraj: Celje

Napisal/-a bugatti Sr jan 17, 2007 6:26 pm

Maxx teli kranjski kolesarji so groza sploh k so v koloni proti ksni kokrci pa se prihitevat jih nemors k jih je tolk :x
 
Uporabniški avatar
monster_d
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 10019
Pridružen: Po jun 24, 2002 9:11 am
Kraj: Ptuj

Napisal/-a monster_d Sr jan 17, 2007 6:47 pm

Sem mel sam tudi eno nesreco oz kolesarka ko se je zabila v mene.
Z kolesom se pela po plocniku, nato kar cez prehod zapesce, nic ne pogleda ce je fraj kar pela.
JAz pa zavijal s stranske ceste ven, mi uzela prednost, in se nabasala v mene.
Poskrampana hauba in rahlo zvita, odbijac ter tablica.
So prisli policaji razlzoili da si je sama kriva. Kdo je meni pol kril stroske ?
Sam, civilno tozit pa se ti itak ne splaca it za tako malo pizdarijo, mas vec stroskov.
Fotru se je pred leti isto zgodilo, spet sam nosil stroske popravila.

:twisted:
 
xandrej
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2082
Pridružen: To avg 12, 2003 1:46 pm
Kraj: Slovenija

Napisal/-a xandrej Sr jan 17, 2007 6:58 pm

Nič ne rečem ampak kolesarji se bi morali zavedat tudi da so šibkejši od vozila kakršnega koli jebeš odškodnine pa nevemkaj če te pol celo življenje nekaj j**e... Opažam, da večina sploh ne ve kako se s kolesom vozit. V MB grem pač največkrat čez stari most. Ne vedo, da se morajo tudi po kolesarski vozit v smeri vožnje in ne nasproti pa take. Pa ono eh saj mam jaz prednost... Treba poskrbet zase.

Tile ko pa trenirajo pa itak mislijo, da so glavni. vozjo se vštric brez svetlobnih teles brez vsega (tudi podnevi). Avto mora imet podnevi prižgane luči.... Ne vem

Jaz upam, da čimprej okrevajo.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Sr jan 17, 2007 7:10 pm

Pustimo ob strani tisoče kolesarjev, ki vozijo po napačni strani (magari po kolesarski) in pri tem celo mislijo, da imajo prednost pred avti s stranske ceste ali vanjo zavijajočimi. Pustimo tudi vse, ki ponoči vozijo brez kakršnekoli luči. Tudi vožnja v parih je relativna stvar - kdaj je lahko varnejša kljub prekršku.

Ostaja dejstvo, da je mali d****, ki je to nesrečo povzročil, z eno besedo MORILEC. Upam, da ga bodo obtožili in obsodili poskusa uboja, še posebno, če se ne kesa (vsaj sodeč po prijateljevih postih je res tako).
 
Maxx
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 597
Pridružen: Po jan 10, 2005 9:04 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a Maxx Sr jan 17, 2007 8:54 pm

Sej tukaj je bila nesreča.Vsi pravite da jih je gledal kakšno sekundo-JA kaj so pa kolesarji počeli sej predvidevam da so isto oni njega gledali par sekund in še zmeraj vozili po dva.Pa ne zagovarjam tega ki je v tem primeru naredil nesrečo,pač pa obsojam kolesarje ,ker se vedejo da so glavni na cesti in da jim nihče nič ne more.Pa tudi tega ne pravim za vse,vendar kot pravim bolj za tekmovalce ki imajo recimo pri nas S..... drese in vozijo vzporedno 2 ali celo po 3 in to po cesti izven naselja.Sej v zakonu tud piše da ne smeš prekoračit hitrosti,vendar tudi da ne smeš ovirat prometa.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Sr jan 17, 2007 9:08 pm

Eno je naredit manjši prekršek (vozit v parih, kar je poleg vsega za kolesarje bolj varno), drugo je zapeljat v gručo kolesarjev. Postavite se v vlogo kolesarjev, kako kar naenkrat nekdo zapelje proti njim. Prva njihova misel je verjetno bila - k****n, sploh nas ni opazil, ko pa so videli, da se kljub temu ne umakne nazaj, je bil pa to tak šok, da je vprašanje, kateri od nas bi ustrezno reagiral. Morda tudi časa ni bilo.
Namesto, da jočete, kako neprevidno in s prekrški vozijo nekateri kolesarji, se raje sprašujte, kako je možno, da nekdo z avtom sproščeno zapelje direkt v gručo kolesarjev...
Kakorkoli - tip je morilec!
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Sr jan 17, 2007 9:11 pm

Maxx je napisal/-a:Sej tukaj je bila nesreča.Vsi pravite da jih je gledal kakšno sekundo-JA kaj so pa kolesarji počeli sej predvidevam da so isto oni njega gledali par sekund in še zmeraj vozili po dva.Pa ne zagovarjam tega ki je v tem primeru naredil nesrečo,pač pa obsojam kolesarje ,ker se vedejo da so glavni na cesti in da jim nihče nič ne more.Pa tudi tega ne pravim za vse,vendar kot pravim bolj za tekmovalce ki imajo recimo pri nas S..... drese in vozijo vzporedno 2 ali celo po 3 in to po cesti izven naselja.Sej v zakonu tud piše da ne smeš prekoračit hitrosti,vendar tudi da ne smeš ovirat prometa.


pač prvi so videli ja verjetno niso pričakovali.
ni zadel prvega v koloni ki je uspel se nekako odmakniti ampak nekje v sredini kolone ... kjer se ne vidi ravno ful dobro še posebej zato ne ker se v taki grupci kolesarji mal menijo med sabo...
 
Maxx
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 597
Pridružen: Po jan 10, 2005 9:04 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a Maxx Sr jan 17, 2007 9:17 pm

Pa se ti postavi da prehitevaš in pred sabo zagledaš gručo kolesarjev.I)n ta misel:Prva njihova misel je verjetno bila - k****n, sploh nas ni opazil, ko pa so videli, da se kljub temu ne umakne nazaj, je bil pa to tak šok, da je vprašanje, kateri od nas bi ustrezno reagiral.KAJ pa če jih res ni takoj opazil,in pri takšni hitrosti in reakcijskem času je ta morilec (kot mu ti pravis esem) njih opazil in zaviral in se izmikal trku vendar pač ni uspel.Si mogoče predstavljaš avto z 100km/h prileti v kolesarja,mislim da nebi bile samo kosti polomljene.
 
Maxx
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 597
Pridružen: Po jan 10, 2005 9:04 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a Maxx Sr jan 17, 2007 9:20 pm

Jest to še zmerom smatram kot nesrečo in ne da je voznik v avtu morilec in upam da se kolesarja kmalu pozdravita in nadaljujeta z tekmovanji.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Sr jan 17, 2007 9:29 pm

Nehaj ga že enkrat opravičevat - tu opravičila enostavno ni nobenega. Niti olajševalnih okoliščin. Tudi če jih ni takoj opazil, je gotovo imel možnost se umaknit ali vsajzapeljat na travnik. Škoda avta, raje je malo zvil stebriček. Bo pokital, pa je. Za njegovega prijatelja so vozili oni kot ovce - o povzročiteljevi vožnji ni rekel nič. Bolano in samo za v zapor. BTW - tja bi dal tudi njegovega prijatelja, če resno misli s takimi izjavami - ali vsaj na večmesečno pomoč invalidom - žrtvam prometnih nesreč.
 
Maxx
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 597
Pridružen: Po jan 10, 2005 9:04 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a Maxx Sr jan 17, 2007 9:36 pm

esem
objavaObjavljeno: 17 jan 2007 22:29 Pošlji temo:
Nehaj ga že enkrat opravičevat - tu opravičila enostavno ni nobenega. Niti olajševalnih okoliščin.
Kot sm že napisal ga ne opravičujem,hočem le poudarit da naj kolesarji tudi upoštevajo CPP in da niso samo vozniki avtov zmerom krivi za nesreče.Tudi jaz z mojima otrokoma kolesarim tko da vem kako se nekateri vedejo do kolesarjev,vendar še zmerom vozimo drug za drugim in ne po 2 vštric.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Sr jan 17, 2007 9:54 pm

ves čas hočem povedat predvsem to, da je čisto vseeno, ali so vozili dva ali trije vštric - tip je zapeljal direktno proti njim in se ni umaknil. Kaj to pove?

Moj gnev pa izvira predvsem iz takih idiotizmov:

SONiK je napisal/-a: Sam osebno poznam tega voznika audija in vse kar lahko rečem je lah to, da so bli tile kolesarji k ovce.
.....
Kdo je kriv? Kolesarji.



A v ovce pa lahko kar zapeljemo?
Tip je prehiteval in šel na njihov pas direktno proti njim, kolesarji so vozili po svojem pasu.
dovolj te žalostne zgodbe, upam, da ne bo trajnih posledic in da bo pravici zadoščeno.
 
Maxx
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 597
Pridružen: Po jan 10, 2005 9:04 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a Maxx Sr jan 17, 2007 10:27 pm

esem:dovolj te žalostne zgodbe, upam, da ne bo trajnih posledic in da bo pravici zadoščeno.-v tem se strinjams tabo,glede ostalega pa žal ne čisto
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Če jan 18, 2007 8:19 am

viess je napisal/-a:BBoss,
V CPP jasno piše, da ne smeš prehitevati, če ti nasproti pelje motorist ali kolesar, četudi imaš dovolj prostora za ta manever.


Je potrebna še kakšna razlaga?
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov