Ne dars mi ni izročil posnetkov. Za ostale primere nevem kako je s samomori. Tukaj je bila precejšna verjetnost da je šlo za utrujenost. Bil je na službeni poti. Sicer pa v tunelih so kr naprej pi*darije

Jerry007 je napisal/-a:Jasovnik je rahlo zavit v desno smer tudi to ti lahko nekaj pove.

Jasovnik je zavit v desno samo na začetku, tam kjer je pravokotna niša je pa praktično povsem raven. Sem se predvčerajšnjim peljal tam mimo in so še zelo dobro vidne posledice (ožgana stena). Se pa pridrožujem mnenju BBoss-a, prav neverjetno je, da po spletu sicer nesrečnih okoliščin zadaneš ravno to nišo. Pri večji hitrosti moraš zato sunkovito, nenadoma ter predvsem namenoma zaviti v desno. Če pa zaspiš za volanom kakor mi je znano, manevri niso sunkoviti. Ok, se zgodi pri enemu izmed 1000 primerov. Ne pa že četrtič v kratkem času!

ali je ta avtobus tudi trčil v pravokotno steno v avtocestnem tunelu ?

http://www.zurnal24.si/v-nesreci-avtobu ... nek-151111

http://www.rtvslo.si/svet/foto-tragedij ... rok/278858

http://24ur.com/novice/crna-kronika/fot ... otrok.html

posledice so grozne, strašno grozne

To je neverjetno kaj se dogaja. Pa ziher sta bila dva voznika na tem avtobusu. Potem pa en zaspi ali kaj...

Je trčil v pravokotno nišo v predoru ja (je na slikah na 24ur in rtvslo razvidno kako je zarinjen naravnost v steno) ... groza

Tovornjak in avtobus sta vrag. Malce pretoplo v kabini, zračno vzmeten sedež, ki te lepo ziba pa te zmanjka kot za šalo.

20 min po začetku vožnje je skoraj nemogoče zadremat. sploh pa pri dveh šoferjih. je bil pred kakšnim letom primer voznika avtobusa na Gorjancih katerega je zadela kap. na srečo je prej ustavil avtobus. tudi za to nesrečo se mi zdi, da je bilo nekaj podobnega.

Že ves čas pišem, da so pravokotne niše v predosrih največja bedarija, kar so jo lahko projektanti naredili. To je skregano z vsako logiko. Še v drevorede ob cestah montirajo odbojne ograje, da se ja prepreči čelno trčenje v predmet, ki je N-krat masivnejši od vozil. Ne pa da gredo delat nove stvari na tako butast način.
Skoraj gotovo bi bila večina ljudi na tistem busu še živa, če bi imela niša steno pod kotom manjšim od cca. 30° glede na tunel.

Energetik81 je napisal/-a:Že ves čas pišem, da so pravokotne niše v predosrih največja bedarija, kar so jo lahko projektanti naredili.

tudi sam sem tega mnenja, povrhu vsega pa še dejansko ni noben pojasnil njihiv namen in pomen...

sašo5 je napisal/-a:

Energetik81 je napisal/-a:Že ves čas pišem, da so pravokotne niše v predosrih največja bedarija, kar so jo lahko projektanti naredili.

tudi sam sem tega mnenja, povrhu vsega pa še dejansko ni noben pojasnil njihiv namen in pomen...

Načrtovanje in gradnja tunelov je praksa z dolgo tradicijo razvoja in z številnim visoko usposobljenim kadrom. Menim, da gre tej stroki in njenim ljudem zaupati v varnost in namen postavitve zasilnih niš, take oblike, kot jih poznamo. Upoštevaje omejitve hitrosti v tunelu, stroške izgradnje, varnostne faktorje, pretočnost ceste, ipd,... In tako je tudi drugod po svetu. Če pa koga motijo, ali ga je strah, ta pomoje ni za na cesto.

Kakšne oblike niše pa naj bi po vajinem mnenju bile? Upoštevaje seveda zgoraj naštete faktorje?

Ko ste se zapičli v niše, kaj pa razcep avtoceste v 2 kraka? Tam, ko je vrh ''Y-a''? Pa nadvozi in njihovi stebri? Pa še en milijon površin, v katere obstaja možnost trka pri velikih hitrostih?

Je to res bedarija? So projektanti bedaki, ki snujejo nepotrebne niše, poleg vsega še nepravilno oblikovane? Se načrti za tunele rišejo v mercator baru v Trnovem?

Ja, SO bedaki. Tako kot snujejo krožišča z 10m premera, preozke ceste (za kamione) z robniki v industrijskih conah ipd...

Ti poči guma, te butne nepazljiv voznik pri prehitevanju...splet nesrečnih okoliščin, ti imaš pa zid sredi avtoceste...res...svaka čast

C4V4L13R je napisal/-a:Ja, SO bedaki. Tako kot snujejo krožišča z 10m premera, preozke ceste (za kamione) z robniki v industrijskih conah ipd...

Ti poči guma, te butne nepazljiv voznik pri prehitevanju...splet nesrečnih okoliščin, ti imaš pa zid sredi avtoceste...res...svaka čast

Ne meči vseh zadev v en koš.

Pri samem projektu moraš upoštevati pogojev malo morje, potem gredo ti projekti skozi recenzijo, itd... Da pa na splošno obsojati projektante je pa res za lase privlečeno...

lp

primozek68 je napisal/-a:Kakšne oblike niše pa naj bi po vajinem mnenju bile? Upoštevaje seveda zgoraj naštete faktorje?

Ko ste se zapičli v niše, kaj pa razcep avtoceste v 2 kraka? Tam, ko je vrh ''Y-a''? Pa nadvozi in njihovi stebri? Pa še en milijon površin, v katere obstaja možnost trka pri velikih hitrostih?

Vsaj take oblike bi lahko bila zadnja stena:

Ne mi rečt, da bi tistih par kubikov več odkopanega materiala in par kvadratov betona več opazno podražilo zadevo, kaplja v morje bi bila to.

Tam, kjer je razcep v tunelu v 2 kraka je ponavadi omejitev 80, hkrati pa so pred razcepom postavljeni blažilci (poglej enkrat v Šentiviškem predoru). Poleg tega obliko V-razcepa z manjšo verjetnostjo zadaneš ravno v nulo. Pravokotni zid širine 2m pa težko fališ, ko greš enkrat v tisto smer.

Ah ja, vedno ko vidim to temo se skoraj smejim.
Vedno eni in isti akterji, vedno ene in iste ugotovitve.
Tudi jz se že 1x javil tu.

Vem da da predori niso moj foh pa vendar me zmoti, ko vedno pravite kako je vse v k.... sprojektirano in narejeno. Pustimo stroki, da pove in opravi svoje. Sicer so te niše res nerodne zasnove, vendar verjetno niso tako narejene, ker je pač nekdo rekel da mora biti tako. Tudi new jersey-i niso po naključju takšne oblike in dimenzij, detajli na njih pa tudi niso padli iz zraka ampak je vse rezultat večletnih opazovanj, študij in preizkusov.
Zatorej, če/ko je kaj narobe, pride do sprememb v pravilnikih na podlagi predlogov stroke, ki svoje predloge lahko strokovno utemeljijo. In to ni z danes na jutri ...

Ah dej no, kakšna stroka. Iz aviona se vidi, da je pravokotna stena fail.

Ja, res moraš bit strokovnjak, da ti je jasno, da prikolica na 13 metrskem vlačilcu dela dosti manjši krog kot sam vlačilec oz kabina in zato majhna krožišča v industrijskih conah niso primerna. In res moraš bit strokovnjak, da iz istega razloga (dimenzije vlačilca) ne more bit cesta obdana z 20cm visokimi robniki široka le 5,20m, če je kamion širok 2,45 (nakladalne površine!!!) + karoserija + ogledala in da je treba kakšen ovinek speljat ter se tudi srečat s kakšnim drugim kamionom nasproti.

Ko se je že nekdo vpiknil, da tega ne moremo metat v isti koš (pa se mi zdi, da sem točno o tem že pisal v tej temi). Povsem v isti koš, kot pri pravokotnih nišah v tunelih - strokovnjaki iz pisarn, ki nimajo pojma o dejanskem stanju. Tako kot tisti iz Ljubljane diktirajo, kaj je treba nardit s cigani a jih od blizu ni še noben videl - živi z njimi! (ampak to je že druga zgodba). Takih strokovnjakov je pri nas malo morje, v šoli te že tako naučijo samo osnov, pol se pa ugotovi, da je še to kupil oz. so mu jo šenkal...

@energetik81:
podpis

V enem od obalnih predorov (mislim da Kastelec) so sedaj na pravokotno nišo postavili odbojno ograjo, ki onemogoča direktno čelno trčenje v zid. To če se ne motim je prav na tistem mestu, kjer sta že 2 v zadnjih letih treščila v steno. In če bo ta ograja preprečila eno samo smrtno žrtev je to velik uspeh in potrebno bi jih bilo dodati v vsak tunel. In če bi bil "verjetno" švicarski tunel opremljen s takio varovalo menim, da toliko žrtev ne bi bilo..... Grozno

Še na marsikaterem drugem področju imamo takšne "strokovnjake in inžinerje na baterije", ne samo v prometu, žal. Tudi sam sem inžiner, sicer elektrotehnike, a vseeno znam zelo dobro opazovati stvari tudi na drugih področjih, in v glavi sproti iskati rešitve, kako bi se dalo marsikaj izboljšati.
In tisti, ki je predvidel pravokotne niše, pa tudi pravokotne stene pred vstopom v tunel, ter omejitve 110 po pomurski avtocesti, in 100 po celem območju Trojan, in omejitve 40 na zaviralnih in pred pospeševalnimi pasovi, in še druge oslarije ki ste jih napisali pred menoj, je za moje pojme b****. Je bil b**** in bo ostal b****, in iz njega ne bo nikoli nič pametnega kot b****. In takim sem to tudi pripravljen povedati v obraz, razni Žlenderji seveda spadajo zraven. (Tako kot enemu geniju iz kmetijske svetovalne službe, ki je, na srečo ne v našem vinogradu, enemu predlagal naj en del na novi parceli zasadi trs v terasasti obliki)
To so takšni, ki še prakse nikoli niso videli od blizu, službo pa jim je zrihtal nek konj, najverjetneje sorodnik. In če bom kdaj moral še delati s takimi, jih lahko še vse skupaj pošljem nekam, pa bo kar bo.
Čudi me le to, da Švicarji niso predvideli poševnih sten. Načeloma sem jih imel za dobre praktike. Razen če že dolgo niso imeli takšnih nesreč.

... glede rondojev - sedaj so v našem koncu moderni "plastični rondoji", ki vseeno povečajo pretočnost, dejansko so pa zelo grdi (ne pašejo v okolico)...
to je bila začasna rešitev, dokler ne pridobijo projektne dokumentacije in potem se bo (seveda, če bo denar) tudi naredilo pravo krožišče..
Se strinjam, da so velikokrat premajhna, (to pišem nasplošno), da pri vsakem projektu moraš upoštevati malo morje pravilnikov, potem soglasij in seveda tudi lastništvo zemlje (v kolikor ni odkupljeno oziroma pridobljena služnostna pravica)...
Ko so projekti končno narejeni (papirnato), imaš nato še fizično izvedbo - pri sami fizični izvedbi se pa lahko zaplete - kot npr. ne verjamem, da je bila sprojektirana ožja pomurska cesta, in da so tako naredili.. zna se zgoditi, da je trio (politika, dars in sct) zaradi aneksov reševal nekatere žepe.. salomonsko rešitev sedaj čutimo vozniki, avtocesta pa še vedno nima uporabnega dovoljenja ....

Hočem reči, da so projektantje ljudje, lahko so strokovnjaki, lahko pa so samo tam zato, da so, ampak za vse zadeve ne moremo trditi, da so vsi bedaki, ker ne poznamo ozadij, ...
Vsak projektant pa mora seveda pri projektiranju upoštevati tako zakonodajo kakor tudi tehnične predpise in omejitve. Sedaj, če je pa to skregano z zdravo kmečko logiko je pa druga zadeva....

Po drugi strani je pa zanimivo, da so karamboli v te niše bili dejansko samomori - število samomorov na prebivalca pa veliko pove o stanju duha v državi. Tukaj se je treba zamisliti ...

madona, sej normalni ljudje nismo iz cukra, na koncu pa bomo rekli, da bi bilo zaradi seksa potrebno še falus v peno zaviti, ojej...