Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
lada2103
Novinec
 
Prispevkov: 201
Pridružen: Ne feb 17, 2013 1:21 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a lada2103 To dec 03, 2013 9:08 pm

comfortably numb je napisal/-a:@lada2103; Mazzini je way too much za avtomobilizem.com :)

Škoda :(
 
lada2103
Novinec
 
Prispevkov: 201
Pridružen: Ne feb 17, 2013 1:21 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a lada2103 To dec 03, 2013 9:09 pm

comfortably numb je napisal/-a:@lada2103; Mazzini je way too much za avtomobilizem.com :)

Zares škoda, pa ne mislim tu na znamko vozil. :(
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a ~toMmy~ To dec 03, 2013 11:09 pm

Kako lepo tukaj mečkači iščejo izgovore za sranje, ki ga počnejo na cestah!
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a BBoss Sr dec 04, 2013 1:41 am

~toMmy~ je napisal/-a:Kako lepo tukaj mečkači iščejo izgovore za sranje, ki ga počnejo na cestah!

ma sej mi smo pa tud debili, da se sploh z njimi pregovarjamo... premaknili jih itak ne bomo, ker so prepričani, da imajo 100% prav in da smo vsi ostali norci in divjaki... :-|
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a cruiser1 Sr dec 04, 2013 2:34 am

BBoss je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Kako lepo tukaj mečkači iščejo izgovore za sranje, ki ga počnejo na cestah!

ma sej mi smo pa tud debili, da se sploh z njimi pregovarjamo... premaknili jih itak ne bomo, ker so prepričani, da imajo 100% prav in da smo vsi ostali norci in divjaki... :-|


Saj sem že na prvi strani napisal, da ne bomo nikoli nič rešili glede tega. So ljudje, ki so v avtomobilu za volanom prepričani, da so sami na tem svetu, ne briga jih nič drugega, kot lastna rit pa še to jim ne gre najbolje saj večino časa vožnje sanjajo in sploh ne dojemajo sveta na cesti pred sabo, za sabo in ob cesti, fučka se jim za prometne znake in dogajanje v prometu.... sami pa vsemu temu njihovemu sranju pravijo "skoncentriran na vožnjo" :lol:
 
Uporabniški avatar
comfortably numb
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: To nov 07, 2006 8:17 am

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a comfortably numb Sr dec 04, 2013 7:29 am

cruiser1 je napisal/-a:
BBoss je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Kako lepo tukaj mečkači iščejo izgovore za sranje, ki ga počnejo na cestah!

ma sej mi smo pa tud debili, da se sploh z njimi pregovarjamo... premaknili jih itak ne bomo, ker so prepričani, da imajo 100% prav in da smo vsi ostali norci in divjaki... :-|


Saj sem že na prvi strani napisal, da ne bomo nikoli nič rešili glede tega. So ljudje, ki so v avtomobilu za volanom prepričani, da so sami na tem svetu, ne briga jih nič drugega, kot lastna rit pa še to jim ne gre najbolje saj večino časa vožnje sanjajo in sploh ne dojemajo sveta na cesti pred sabo, za sabo in ob cesti, fučka se jim za prometne znake in dogajanje v prometu.... sami pa vsemu temu njihovemu sranju pravijo "skoncentriran na vožnjo" :lol:
Še enkrat me zanima, od kje vam ideje, da se mi fučka za vse okoli sebe, za znake, za ostale udeležence...? Da sanjam v avtomobilu, da opravljam pisarniška opravila. To je en kup sranja, ne pa moja vožnja od Brezovice do Vrhnike. Doživel sem že toliko na tej relaciji, da bom sam še vedno vozil med Brezovico in Ponvico 70kmh, tam za Drenovim gričem pri prodaji rabljenih avtomobilov pa max 80kmh, ker sem ocenil da je varnejše. Če ne drugega me vi, ki se mi potem nalepite na rit, lažje prehitite, če je že nujno, potem bomo itak stali na semaforju skupaj. Če vam stoji zaradi tega, da tam stojite pred mano, go for it, še nikoli nisem pritisnil na gas, če me je kdo prehiteval.
Ne vem koliko ste stari, sam sem razmišljal podobno pri 19ih letih, potem pa ja postanemo zrelejši. Res pa ne dojamem zakaj sem jaz egoističen, ki mislim en korak naprej in še na koga, ki se morda pojavi na cestišču, ne pa vi, ki vam je edina važna stvar, da se vi vozite vsaj 90kmh, kjerkoli že piše tako, seveda raje več. Strpnost je zelo lepa vrlina, pride pa z leti in izkušnjami.
 
Uporabniški avatar
odprti clio
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1550
Pridružen: So avg 22, 2009 3:38 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a odprti clio Sr dec 04, 2013 10:27 am

cruiser1 je napisal/-a:...ne briga jih nič drugega, kot lastna rit ...


Ko bi se vsaj brigali bolj zase. Navadno imajo več opravka z drugimi - v smislu ja kaj pa ti hočeš, jaz tu pričakujem to in to ipd. Glej objavo nad mano. Sem tudi sam doživel marsikaj na cestah. Tudi srno sem zbil na cesti LJ-Litija, pa se tam še vedno vozim ~90 km/h, kjer to omejitev dopušča. Da sploh ne omenjam tega kolikokrat mi je bila odvzeta prednost v Ljubljani, kjer sem komaj ustavil/odvil, pa se še vedno vozim 50/60 km/h, kjer to omejitve dopuščajo.

Meni je načeloma vseeno koliko kateri vozite, a imejte v mislih to, da zakon tudi veleva, da je potrebno hitrejše spustiti mimo. In se vas čisto nič, ampak res popolnoma nič, ne tiče, če se ta vozi preko omejitev.
Ne bi šv zdj peš u mesto, pa da mi plačaš taksi.

Prosim, pošljite mi informacije o avto dogodkih.
 
jordan
Novinec
 
Prispevkov: 270
Pridružen: Pe feb 04, 2005 1:49 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a jordan Sr dec 04, 2013 1:28 pm

comfortably numb je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a:
BBoss je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Kako lepo tukaj mečkači iščejo izgovore za sranje, ki ga počnejo na cestah!

ma sej mi smo pa tud debili, da se sploh z njimi pregovarjamo... premaknili jih itak ne bomo, ker so prepričani, da imajo 100% prav in da smo vsi ostali norci in divjaki... :-|


Saj sem že na prvi strani napisal, da ne bomo nikoli nič rešili glede tega. So ljudje, ki so v avtomobilu za volanom prepričani, da so sami na tem svetu, ne briga jih nič drugega, kot lastna rit pa še to jim ne gre najbolje saj večino časa vožnje sanjajo in sploh ne dojemajo sveta na cesti pred sabo, za sabo in ob cesti, fučka se jim za prometne znake in dogajanje v prometu.... sami pa vsemu temu njihovemu sranju pravijo "skoncentriran na vožnjo" :lol:
Še enkrat me zanima, od kje vam ideje, da se mi fučka za vse okoli sebe, za znake, za ostale udeležence...? Da sanjam v avtomobilu, da opravljam pisarniška opravila. To je en kup sranja, ne pa moja vožnja od Brezovice do Vrhnike. Doživel sem že toliko na tej relaciji, da bom sam še vedno vozil med Brezovico in Ponvico 70kmh, tam za Drenovim gričem pri prodaji rabljenih avtomobilov pa max 80kmh, ker sem ocenil da je varnejše. Če ne drugega me vi, ki se mi potem nalepite na rit, lažje prehitite, če je že nujno, potem bomo itak stali na semaforju skupaj. Če vam stoji zaradi tega, da tam stojite pred mano, go for it, še nikoli nisem pritisnil na gas, če me je kdo prehiteval.
Ne vem koliko ste stari, sam sem razmišljal podobno pri 19ih letih, potem pa ja postanemo zrelejši. Res pa ne dojamem zakaj sem jaz egoističen, ki mislim en korak naprej in še na koga, ki se morda pojavi na cestišču, ne pa vi, ki vam je edina važna stvar, da se vi vozite vsaj 90kmh, kjerkoli že piše tako, seveda raje več. Strpnost je zelo lepa vrlina, pride pa z leti in izkušnjami.


Podpis. Koliko nestrpnosti premorejo nekateri na forumu, upam le, da tako ne funkcionirajo tudi na cesti.
 
Uporabniški avatar
NoF3ar
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 569
Pridružen: Sr avg 03, 2011 11:10 am
Kraj: Maribor

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a NoF3ar Sr dec 04, 2013 2:07 pm

Seveda v današnjem času kjer ima 1.5dci 65KM te pri 80km/h prehiti kot keks, se strinjam :D Absolutno je takšno prehitevanje bol varno, kot da bi se odmaknil na katerem mestu, ker nedosegaš omejitve in s tem oviraš promet. Nedvomno bosta stala oba skupaj pri rdeči, ker je signalizacija naravnana na 90km/h in ne 80km/h s čimer se vsa pretočnost načrtovanje inzinerov podere, mislim se nepodere po tvoje, ker 10km/h pa seveda ni nič :D
 
Uporabniški avatar
Locher
Uporabnik
 
Prispevkov: 860
Pridružen: Sr avg 28, 2013 5:21 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a Locher Sr dec 04, 2013 4:16 pm

Ne splača se več imeti avta, ki ima več kot 90 konjev. Za naše ceste je že to 2x preveč. Omejitev vse polno, radarske kazni zajetne, dajatve, kot imaš 900 konjev. Kupiš neko bedno Dacio s 75 konji, voziš "povsod 60" in je.
 
Uporabniški avatar
opelboy
Novinec
 
Prispevkov: 234
Pridružen: Pe maj 04, 2007 9:44 pm
Kraj: Stopc da hills

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a opelboy Sr dec 04, 2013 7:02 pm

Zakaj je toliko govora o dotičnih cestah? Npr. Vrhnika-Brezovica? Tisto je zame sr.anje, eno veliko naselje skoz celo.. Nekateri prav znate obrniti debato (nesupešno) v svojo korist.

Naj me kdo popravi če se motim: tema je namenjena sanjačem na cesti, ki izven naselja vozijo tako da ostali v koloni od živcev izgubljajo lase.
Takih cest je pri nas res veliko (Slovenija ni le Ljubljana z okolico) in tam se dela res konkretno sranje. Vsak dan. Lep primer so posnetki @X-hair-a na youtube.
Včasih me res zanima kaj se dogaja v glavah ljudeh, ki DNEVNO povzročajo zmedo na cestah.. Zdaleč od tega, da se imam za vzornega/popolnega/.. voznika, spljoh ne ampak neumnosti pač ne toleriram. In le teh se je v 6h letih odkar imam izpit nabralo kar za lepo zbirko - škoda ker se ne da vsega dokumentirati.

Pa naj še povem, da sem zaradi kazenskih točk že izgubil izpit po 2h letih(mladi voznik), tako da si ne predstavljam koliko ljudi sploh vozi z veljavnim izpitom. Oz. kakšna je politika policije pri kršneju CPP :roll:

In and out.
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2390
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a DePalmo Če dec 05, 2013 12:20 pm

Sam kok so eni hitro užaljeni ko jim rečeš da so mečkači :lol: Zgleda da je že nekaj na tem in se počutijo ogoržene in so (pazi to) sami svoj šerif, kjer si določajo svoje omejitve ker se ONI počutijo pri njih varne :roll: Bože mili, res se bom začel vozit z avtobusom pa z laptopom v naročju, bom vmes še kaj pametnega naredil. A kaj ko se bo prec našel nekdo, ki mu nebo všeč barva mojega laptopa in se bomo o tem potem kregali na forumu.

Ko sem lih omenil avtobus. Kakšen mesec (ali dva, sej nevem več) nazaj, relacija Gorenja Vas - Škofja Loka. Avtobus se je skos vozil 50-60km/h, kolona za njim dolga vsaj pol kilometra, šans za prehitevanje bolj malo (promet iz nasprotne smeri). A mislite da se je ta možakar kje umaknil? Kurca! Sam čakal smo kdaj bo počlo, ker se je prehitevalo vse povprek!
In potem na začetku Škofje Loke, kjer je omejitev 60 km/h, koliko mislite da smo se peljali? 30 km/h!! Mi je počil živc in sem šel še jaz prehitevat brezglavo in seveda trobil temu kretenu v busu.

Ziher sem bil jaz tisti norec, k****n in budala za volanom, kajne??

Večkrat rečem in bom ponovil: ČE NISI SPOSOBEN PELJATI PO OMEJITVAH IN SE DRŽATI PREDPISOV, BODI DOMA NA FOTELJU!!!!!
 
lada2103
Novinec
 
Prispevkov: 201
Pridružen: Ne feb 17, 2013 1:21 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a lada2103 Če dec 05, 2013 12:31 pm

DePalmo je napisal/-a:Sam kok so eni hitro užaljeni ko jim rečeš da so mečkači :lol: Zgleda da je že nekaj na tem in se počutijo ogoržene in so (pazi to) sami svoj šerif, kjer si določajo svoje omejitve ker se ONI počutijo pri njih varne :roll: Bože mili, res se bom začel vozit z avtobusom pa z laptopom v naročju, bom vmes še kaj pametnega naredil. A kaj ko se bo prec našel nekdo, ki mu nebo všeč barva mojega laptopa in se bomo o tem potem kregali na forumu.

Ko sem lih omenil avtobus. Kakšen mesec (ali dva, sej nevem več) nazaj, relacija Gorenja Vas - Škofja Loka. Avtobus se je skos vozil 50-60km/h, kolona za njim dolga vsaj pol kilometra, šans za prehitevanje bolj malo (promet iz nasprotne smeri). A mislite da se je ta možakar kje umaknil? Kurca! Sam čakal smo kdaj bo počlo, ker se je prehitevalo vse povprek!
In potem na začetku Škofje Loke, kjer je omejitev 60 km/h, koliko mislite da smo se peljali? 30 km/h!! Mi je počil živc in sem šel še jaz prehitevat brezglavo in seveda trobil temu kretenu v busu.

Ziher sem bil jaz tisti norec, k****n in budala za volanom, kajne??

Večkrat rečem in bom ponovil: ČE NISI SPOSOBEN PELJATI PO OMEJITVAH IN SE DRŽATI PREDPISOV, BODI DOMA NA FOTELJU!!!!!


A je bil morda zastoj zaradi protesta ? Morda je pa šofer avtobusa vedel,da se mu ne splača 10 minut dlje čakati na prehod mimo občine in je pač zmanjšal hitrost. Povprečna hitrost je na koncu vedno enaka.
 
Uporabniški avatar
IcEm4n
Mojster foruma
 
Prispevkov: 6431
Pridružen: Če jun 22, 2006 11:17 am

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a IcEm4n Če dec 05, 2013 12:58 pm

Omenil je mesec (ali dva) nazaj. Protesti (z zaporo ceste) so bli pa kdaj? ;) ;)

Sicer pa dobro poznam tisto cesto in kdor se tam j***a 60 (če odmislim del med Šk. Loko in rondojem pri Zmincu), naj čimprej vrne izpit.
Slika
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2390
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a DePalmo Če dec 05, 2013 2:12 pm

A sem omenjal kakšen zastoj? Sicer pa, če iz protesta vozi 30/60 km/h, ta že ne rabi izpita in mu ga lahko vzamejo. Naj gre pred parlament štrajkat, naj z svojim busom zabarikadira vstop v parlament, ne pa da se dela sranje na cesti!

Tisto z rdečim pa velja za vse ceste, ne samo za to specifično ki jo omenjam. Ne rečem, če je na cesti 5 ali več cm snega, se vožnjo že prilagodi (s tem ne mislim na cijazenje s 20 km/h), ne pa po suhi, pregledni cesti sredi večera. To je čisto jebanje folka v glavo!
 
hippo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1858
Pridružen: Pe dec 14, 2007 12:43 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a hippo Če dec 05, 2013 2:45 pm

Men so najbolj zanimivi ateji, ko se vozijo 55-60 na cesti, kjer je omejitev 90, potem pa pridejo v naselje (recimo Krtina) in se peljejo 70 namesto 50... :roll: :bonk
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a ~toMmy~ Če dec 05, 2013 4:31 pm

lada2103 je napisal/-a:
comfortably numb je napisal/-a:@lada2103; Mazzini je way too much za avtomobilizem.com :)

Zares škoda, pa ne mislim tu na znamko vozil. :(


Ja, resnično škoda! Najbolj žalostno je, da je ta članek ravno zate "way too much", če se ne najdeš v njem! Si kdaj pomislil, da so lahko tisti, ki se s tabo ne strinjajo tudi pametnejši od tebe in ne nujno neumnejši/manj razgledani? Kaj je zate to tvoje zagovarjanje in izvajanje načina vožnje, ki ga noben zakon ne vzpodbuja (včasih tudi prepoveduje), ki ga ne učijo v nobeni avtošoli, ki ga noben takšen ali drugačen strokovnjak za promet/varno vožnjo ne priporoča, se ne izvaja množično v nobeni prometno bolj "kulturni" evropski državi, drugega kot "barantanje" omenjeno v članku?

Mazzini naš "sistem" primerja z nemškim in po mojih izkušnjah (mogoče sem vsakič imel le neizmerno srečo?) se boš tam prej vozil po omejitvi (celo po GPS-u, ne števcu!), kot 5 km/h pod njo, sploh pa ne celo do 30 km/h pod omejitvijo, kot ste si pri nas očitno kar množično zbarantali!

lada2103 je napisal/-a:Mislim,da je tu preveč posploševanja. In potem je nekdo prijavil, da je nastala kolona , ker nekdo (recimo jaz) pelje 85 namesto 90 ali po njegovo bolje da 95 :). Kajneda...bolje 95 kot 85, ker za 95 te pa policaj ne lovi, ker je toleranca taka pa taka, pa unga mečkača prej pajsneš.....In potem se najdejo 3 za tistim, ki pelje 90 km/h, oni bi pa lahko celih 95 mahali naprej. Torej, ta mečkač je kriv za kolono, ovira promet, torej bi se moral umakniti, kajneda.


Ne da "bi se moral", ampak se MORAŠ, kar je tudi kristalno jasno napisano v zakonu!

lada2103 je napisal/-a:Razmislite kam se vam tako mudi in če je vaša urna postavka višja od ure na cesti, ki jo preživiš z varno in varčno vožnjo.


Mogoče se pa komu dejansko mudi, si pomislel na to? Mogoče bi nekateri pol ure svojega življenja na dan, ki ga poleg normalne vožnje, zaradi mečkačev še dodatno zapravijo v avtu, raje preživeli bolj koristno/prijetno? Že večkrat sem napisal, da prakticiram vse od izredno varčne do zelo hitre vožnje, pač odvisno dane situacije, ampak nikoli mi ne pade na pamet, da bi ostalim na cesti, po forumih ali pa v gostilni vsiljeval nek način vožnje(/hitrost), ki je skregan z zakoni in splošnimi smernicami, ki se naj bi jih vsi naučili že v avtošoli, kot to počneš ti!

Imam občutek, da bi bil pripravljen še kakšno ledvico žrtvovat, da bi vse prepričal, da je tvoje razmišljanje popolnoma pravilno!
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
jordan
Novinec
 
Prispevkov: 270
Pridružen: Pe feb 04, 2005 1:49 pm

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a jordan Če dec 05, 2013 5:14 pm

hippo je napisal/-a:Men so najbolj zanimivi ateji, ko se vozijo 55-60 na cesti, kjer je omejitev 90, potem pa pridejo v naselje (recimo Krtina) in se peljejo 70 namesto 50... :roll: :bonk



Verjetno zato, ker ponoči zapeljejo pod luč :lol:
 
Uporabniški avatar
comfortably numb
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: To nov 07, 2006 8:17 am

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a comfortably numb Če dec 05, 2013 6:38 pm

~toMmy~ je napisal/-a:
lada2103 je napisal/-a:
comfortably numb je napisal/-a:@lada2103; Mazzini je way too much za avtomobilizem.com :)

Zares škoda, pa ne mislim tu na znamko vozil. :(


Ja, resnično škoda! Najbolj žalostno je, da je ta članek ravno zate "way too much", če se ne najdeš v njem! Si kdaj pomislil, da so lahko tisti, ki se s tabo ne strinjajo tudi pametnejši od tebe in ne nujno neumnejši/manj razgledani? Kaj je zate to tvoje zagovarjanje in izvajanje načina vožnje, ki ga noben zakon ne vzpodbuja (včasih tudi prepoveduje), ki ga ne učijo v nobeni avtošoli, ki ga noben takšen ali drugačen strokovnjak za promet/varno vožnjo ne priporoča, se ne izvaja množično v nobeni prometno bolj "kulturni" evropski državi, drugega kot "barantanje" omenjeno v članku?


Veliko sogovornikov imam od katerih se marsikaj naučim in so verjetno veliko bolj inteligentni in načitani od mene. Na Avtomobilizmu sicer ne, sem se pa pri prej omenjenih naučil vsaj osnovne kulture pisanja brez klicajev na koncu stavkov in brez zelo očitne agresije v tekstih.
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Zakaj se folk vozi skoz 60 kmh?!

Napisal/-a ~toMmy~ Če dec 05, 2013 8:53 pm

Se pravi tvoje (ravnokar ponovljeno) poniževanje sogovornikov v tej debati se ti zdi niti najmanj sporno, moja uporaba klicajev pa? Si sploh še lahko bolj dvoličen?
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 21 gostov